Vers la fin d'un peuple juif ?

Depuis que Finkielkraut a dit qu'on peut remettre en cause la légitimité de l'état d'Israel sans être antisémite, je me dis qu'il faut que je m'attaque à autre chose si je veux paraître antisémite

Là tu m'étonnes car en Israël les cours de religion sont obligatoires dans absolument toutes les écoles

Oui peut être, mais ceux qu'on fait du catéchisme ne sont pas tous croyants !

De plus, tous les juifs ne sont pas en Israël, loin s'en faut !

Pour l'histoire du "sang sacré", n'étant pas tous descendants d'hébreux, cette "qualité" sanguine se ferait par transcendance alors !! J'en doute !

Pour les scientifiques, si ils le sont réellement, ils ne peuvent que douter de la création et du Darwinisme, comme Darwin.

La logique voudrait qu'ils doutent, remettent tout le temps en question, donc ils seraient agnostiques !!

Père vert, un conseil, oriente toi peut être vers les rouflaquettes, c'est forcément le favori !

Il ne peut y avoir de juifs athées, puisque, officiellement, le mot "juif" ne concerne qu'une appartenance religieuse. Donc, une personne athée ne peut être juive.

Hum, hier soir au sortir du film "Hannah Arendt" je discutais avec un juif de l'histoire de la Shoa. Mon compère est athée. Et il est juif aussi. Après tu peux aller lui dire qu'il n'existe pas si tu veux.

Et la tasse athée alors qu'est ce qu'elle en pense ?

Bon je sors.

ah ça, on est tous nostalgique du service athée

Il ne peut y avoir de juifs athées, puisque, officiellement, le mot "juif" ne concerne qu'une appartenance religieuse. Donc, une personne athée ne peut être juive.

Et pourtant il y en a...

je vais me faire rebaptiser, je veux m'appeler Ray

Athée Ray

(je bats mon record je crois la ^^)

Alors, c'est quoi, être juif ?

Comment se définit un juif ?

Qu'est ce qui le distingue d'un non juif ?

Pourquoi un athée se définit comme juif, en fonction de quels critères ?

Ce qu'il y d'étrange, c'est qu'on dit tout et son contraire au sujet des juifs.

reprends le fil ça a été dit

y a juif et Juif

et je proposais qu'on réhabilite la distinction israélite et juif

les homonymes c'est pas pour nous aider, surtout quand il y a intersection entre ces deux populations

Il n'y pas de difficulté à cette compréhension : le terme juif désigne autant un ethnonyme qu'une religion. Pour faire écho à une discussion en parallèle : chez les romains la romanité était entendue aussi comme le respect des dieux romains (ce qui justifia les persécutions)...

Il n'y pas de difficulté à cette compréhension : le terme juif désigne autant un ethnonyme qu'une religion. Pour faire écho à une discussion en parallèle : chez les romains la romanité était entendue aussi comme le respect des dieux romains (ce qui justifia les persécutions)...

Donc, les juifs sont un groupe ethnique, ashkénazes et sepharades ? Juifs vivant en Europe depuis plus de mille ans ? Étonnant, non ?

chez les romains la romanité était entendue aussi comme le respect des dieux romains (ce qui justifia les persécutions)...

Excuse moi, mais cette comparaison est anti historique

Hum, hier soir au sortir du film "Hannah Arendt" je discutais avec un juif de l'histoire de la Shoa. Mon compère est athée. Et il est juif aussi. Après tu peux aller lui dire qu'il n'existe pas si tu veux.

:smile2:

Et alors, le film vaut le coup?

Bien sûr qu'on peut être de confession juive et non croyant, il s'agit d'une identité (non nationale) avant tout.

:smile2:

Et alors, le film vaut le coup?

Bien sûr qu'on peut être de confession juive et non croyant, il s'agit d'une identité (non nationale) avant tout.

et le mot israélite, tu le perçois négativement?

et le mot israélite, tu le perçois négativement?

Non pas du tout, la nuance est trop ténue pour avoir un quelconque effet.

C'est tout kifkif.

Non pas du tout, la nuance est trop ténue pour avoir un quelconque effet.

C'est tout kifkif.

on est d'accord pour dire qu'un juif de culture (non religieux) est un israélite?

on est d'accord pour dire qu'un juif de culture (non religieux) est un israélite?

Ben oui. Mais il a aussi le droit de ne pas avoir envie d'être étiqueté comme autre chose qu'un homme.

on a le droit de ne pas apprécier d'être catalogué ? je savais pas, je croyais qu'il était interdit de ne pas se sentir conformé a un modèle

Ben oui. Mais il a aussi le droit de ne pas avoir envie d'être étiqueté comme autre chose qu'un homme.

merci pour ta réponse

je suis entièrement d'accord avec ça, une personne est un humain et s'il a envie de se revendiquer d'une ethnie, c'est son droit

ce n'est pas moi qui vais le réduire à ses origines

Non pas du tout, la nuance est trop ténue pour avoir un quelconque effet.

C'est tout kifkif.

Je suis d'accord. Toutefois je trouve que sale israélite ça sonne faux alors que sale juif on voit tout à fait de quoi il s'agit. :cool:

Sinon Hannah Arendt, c'est très bien. Beaucoup d'émotions, de l'histoire. Hannah Arendt s'est fait fortement accrocher suite à ses thèses. Je ne redévelopperait pas ici la notion de "banalité du mal". Le concept est intéressant. Par ailleurs, elle a relevé la responsabilité de certains dirigeants juifs dans la traque par les nazis. Ceux-ci, à leur corps défendant, étant des interlocuteurs au moment où ils espéraient limiter les dégâts. Elle a été trainé dans la boue pour ça, alors qu'elle ne faisait qu'essayer d'analyser l'histoire. Il y avait d'ailleurs en Israël de terribles controverses sur la question. Paradoxalement, elle semble avoir été plus huée aux USA qu'en Israël.