L'histoire des Templiers...

(Un modérateur pourrait-il effacer le message précédent? Je suis arrivé quelques secondes trop tard pour le modifier:)

Le continent dont il parle, je ne vois que deux possibilités: Afrique ou Europe.

J'y avais pensé, et peut-être Rivaud et les autres philologues et historiens partagent-ils cette interprétation qui leur paraît évidente.

Pourtant, l'Atlantide est située «devant l'entrée» (pro tou stomatos) de la mer Méditerranée. Comment reste-t-il encore de la place pour «les autres îles»? Ne faut-il pas, dès lors, les situer de l'autre côté de l'Atlantide, où ils formeraient un pont entre celle-ci et le continent américain? C'est en ce sens qu'on peut comprendre la phrase: «En ce temps-là, on pouvait traverser cette mer [l'océan Atlantique]».

J'affabule peut-être...

De toute manière, la question que j'ai abordée est hors-sujet. :blush: Pour moi, on peut revenir aux Templiers!

L'origine des choses semble clair.

En revanche, les buts, la légitimité, etc. Autant de questions qu'on peut se poser quand on regarde les résultats de recherche sur Internet. Réapparition spontanée du terme, ou bien allusion aux travaux de Karl Marx. Intéressantes questions débordant le cadre de l'Histoire, je pense.

La question risque de trop nous éloigner du sujet du fil, mais bien avant Christoph Colomb, et bien avant les Vikings, on trouve dans l'œuvre de Platon (IVe siècle avant J.-C.) une allusion au continent américain qui me paraît fort nette.

Je ne comprends pas pourquoi les historiens ne font jamais cas de ce passage, suffisamment explicite pour être interpellant.

comme tu dit ça ça nous emmène trop loin et vers une guerre entre historien, archéologue, scientifique et farfelu.

néanmoins si tu aime les histoire Atlantide je te met un lien sympa.

http://destinationterre1.wordpress.com/

sinon sur les templier si on veut rester sérieux y à pas grand choses à dire et même l'histoire de jacque de molay et à moitie vérifiable et est reconnu comme légende et non fait historique.

Philippe le bel à pourchasser les templiers revenu des croisades puis fait massacrer ainsi que les parfaits et les cathares pour asseoir son autorité ainsi que celle de l'église et tout le reste n'est que légende.

Si tu aimes les histoires Atlantide, je te mets un lien sympa.

L'unique source “fiable” sur l'Atlantide est le Timée de Platon, sans oublier le Critias ; ils se trouvent l'un et l'autre dans ma bibliothèque.

Merci, donc, de votre “lien sympa”, mais je ne consulte quasi jamais les liens qui, sur un forum, prétendent tenir lieu de contribution personnelle.

Ce n'est pas l'Atlantide qui était objet de discussion, mais les successives (re)découvertes du continent américain, parmi lesquelles celle, sans doute extrêmement hypothétique, attribuée aux Templiers.

en effet, merci de l'info, il faudra que je prenne le temps de les lire un jour puisque je les aient aussi.

voila un site qui résume asse bien tout ce que l'on connait officiellement sur les templier.

http://avallon-bretagne.pagesperso-orange.fr/temple/temple-bzh.html

Je ne consulte quasi jamais les liens qui, sur un forum, prétendent tenir lieu de contribution personnelle.

Voilà un site qui résume assez bien tout ce que l'on connaît officiellement sur les Templiers: http://avallon-breta...temple-bzh.html .

Merci.

de rien mais le forum ne s'adresse pas qu'a M nom Scénon. souvent les sites internet ne font que reprendre ce qui se trouve dans les livres et même si il les dévoie un peu parfois, pour l'essentiel d'une culture général on peut s'y instruire tout de même.

on peut même parfois comme dans le dernier cité y trouver des références de livre que l'on peut allé, si on souhaite lire et sentir le papier d'un vrais livre, cherché à la bibliothèque ou en librairie.

Souvent les sites internet ne font que reprendre ce qui se trouve dans les livres et... on peut s'y instruire tout de même.

Certes, je vous l'accorde.

Si je refuse souvent (mais pas toujours) de consulter les liens communiqués, c'est parce que j'ai l'impression que mes interlocuteurs, en donnant un lien, se dérobent ainsi à toute discussion, tout en faisant “travailler” les autres internautes pour eux.

On donne souvent à lire des fichiers de plusieurs dizaines ou centaines de pages, ou des vidéos d'une ou deux heures à regarder, qui sont censés tenir lieu d'argumentation ou de preuve.

Or on est sur un forum de discussion. J'aimerais autant qu'on s'adresse aux autres internautes (dont je suis) en messages clairement rédigés et argumentés.

Cela ne signifie pas qu'on ne puisse renvoyer, en guise d'information complémentaire, à tel ou tel site; il m'est arrivé de le faire aussi, bien que rarement.

Échanger des liens, c'est comme échanger des livres: cela peut être intéressant, mais cela ne donne pas en soi une discussion ou un échange d'idées ou de points de vue.

Ce n'est que mon avis, et personne n'est obligé de le partager, bien sûr.

Merci tout de même de votre lien. :blush:

je suis entièrement d'accord avec vos propos bien que j'abuse de cette technique par peur de dévoyer moi même ce que j'y lis.

en ce qui concerne les templiers , le livre 'les templiers en Amérique " de jacques de Mahieu semble être le seul ouvrage de référence et pour le moins contesté. je prendrais le temps de le lire avant de pouvoir exprimer un avis sur cet ouvrage.

il semblerait à mon étonnement que les vikings aient bien découvert l’Amérique même du sud avant les templiers étant aussi devenu chrétien au premier millénaire ce qui leur permis un rapprochement dans l'organisation de leurs expéditions à moins qu'il n'y ai eu des alternances et des échanges de connaissance mais ce qui est plus troublant encore vient de l'hypothèse de la découverte de cartes de ce continent fait par les templiers dans les souterrains du temple de Jérusalem et provenant même de l’Égypte ancienne ce qui laisse la porte ouverte à bien des questions.

qui serait à l'origine de ses cartes, mystère.

il est aujourd'hui quasi certain que les vikings aient bien étés jusqu'aux abord du saint Laurent, pour ce qui est du reste c'est aussi très controversé bien que ce qui est avéré aujourd'hui ne l'était pas il y à peu.

http://www.zetetique...g/vickings.html pour appuyer mon propos..

Ce qui est plus troublant encore vient de l'hypothèse de la découverte de cartes de ce continent faite par les Templiers dans les souterrains du Temple de Jérusalem et provenant même de l’Égypte ancienne ce qui laisse la porte ouverte à bien des questions.

La description que fait Platon des îles de l'océan Atlantique remonte à Solon qui l'avait lui-même recueillie en Égypte; et les sources égyptiennes seraient, toujours d'après Platon, extrêmement anciennes.

Les Phéniciens, ces antiques navigateurs hors pair, ont circulé dans toute l'Europe du nord et ont fait le tour du continent africain. Ils avaient certainement les moyens pour faire une petite pointe jusqu'en Amérique!

Il existe aussi le récit du célèbre voyage de Brendan qui, au début du VIe siècle, aurait porté le saint bien loin vers le nord-ouest.

En l'absence de preuves archéologiques formelles, il faut évidemment rester prudent.

Je crois cependant que, de manière générale, nos ancêtres avaient un goût pour les lointains voyages, et certainement les moyens de les entreprendre.

La “découverte” de l'Amérique par Colomb doit peut-être son statut, surtout, à la conquête plus ou moins systématisée qui s'ensuivit.

Quoi qu'il en soit, je serais heureux d'apprendre quels sont les arguments, sinon les indices, qui permettent de parler de la présence des Templiers en Amérique.

le principal argument et la sculpture d'un épis de mais au devant d'une église écossaise construite bien avant la fameuse découverte.

Le principal argument est la sculpture d'un épi de maïs au-devant d'une église écossaise construite bien avant la fameuse découverte.

Oui, je connaissais cet argument. Peut-on en consulter des photos? (Ici, un lien serait le bienvenu! :blush: )

Ce qui m'intéresse plus particulièrement, c'est l'hypothèse (peut-être fumeuse...) de la découverte de cartes du continent américain, faite par les Templiers.

(Autre chose, qui me laisse perplexe : où reste l'initiateur de ce topic, Erwin de Payns?)

bonjour

il y à aussi le châteaux de gisors dans le département de l'eure .la y fut enfermé , comme prisonnier , jacques de molay et deux autres templiers .je l'ai visité il y à longtemps .dans l'une des cellules de la prison , , il y avait d'étrange graffitis gravés sur la parois dont l'ANKH , le signe de vie des pharaons et qui représentait la vie éternelle .

ce châteaux à appartenus aux templiers .un gardien ( à notre époque ) raconta une étrange histoire de trésor caché dans les souterrains du châteaux .des fouilles furent faites sans succés . par la suite ,la visite de la prison et de la tour fut interdites et fermée pour le publique , par mesure de sécurité .

bonne soirée

Oui, je connaissais cet argument. Peut-on en consulter des photos? (Ici, un lien serait le bienvenu! :blush: )

voila pour la photo

et pour une explication sommaire wiki est très bien je trouve.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chapelle_de_Rosslyn

Ce qui m'intéresse plus particulièrement, c'est l'hypothèse (peut-être fumeuse...) de la découverte de cartes du continent américain, faite par les Templiers.

pour ça il y à de nombreuse légende, soit les carte on été trouvé dans le temple de Salomon soit dans la grande bibliothèque d’Alexandrie qui à brûlé soit venant de l'amiral turc piri réis mais dès que l'on gratte ces hypothèse on en viens au théorie controversé d'une civilisation extraterrestre expliquant notamment les mystères de l’Atlantide et sur ce point je te reconseil de lire juste par curiosité le lien que je t'avais mis la dernière fois.

Destination terre , Livre premier : Les dieux , Roman (c'est plus qu'un lien, c'est un livre)

(Autre chose, qui me laisse perplexe : où reste l'initiateur de ce topic, Erwin de Payns?)

exactement ce que j'ai pensé, il est aussi mystérieux que son topic.

bonjour

les templiers de l'histoire officielle semble avoir eut aussi ,une histoire plus sombre et chargé de mystères .

avec l'histoire du baphomet et leurs contact avec la secte des assassins du vieux de la montagne et autres particularités .

philippe le bel leurs devait une fière chandelle car ,un jour qu'il était plus ou moins poursuivit par le peuple mécontent , il se réfugia au temple sous la protection des templiers .le roi de fer n'en tint pas compte le jour de leurs procés .

je pense que les croisades les changèrent quelque peut et les templiers du début de l'ordre , n'avaient rien à voir avec ceux de la fin .

un auteur arabe de leurs époque , raconta qu'un jour , il faisait sa prière quand un templier le molesta et lui dit que ce n'était pas comme cela que l'on priait .

l'homme fit de nouveau sa prière et le templier furieux le molesta à nouveau .d'autres chevaliers du temple intervinrent et emmenèrent le templier qui l'avait molesté et s'excusèrent de cet incident .

bonne journée

Voilà pour la photo... et pour une explication sommaire Wiki est très bien.

Grand merci pour la photo et le premier lien!

J'ai assez vite lu l'article et suis resté quelque peu dubitatif devant le raisonnement suivant:

Certains éléments sculptés sont remarquables, tels que les représentations d'épis de maïs et de fleurs de cactus Aloès, sculptés vers 1460, et donc totalement inconnus à l'époque en Europe, car ne poussant que sur le continent Américain. Cet indice laisse à penser que ce continent aurait été découvert au moins un siècle avant Christophe Colomb.

Je ne vois pourquoi la présence de motifs sculptés vers 1460 et représentant des végétaux issus d'un continent découvert “officiellement” en 1453 indiquerait une découverte faite «au moins un siècle avant Christoph Colomb», et même une découverte antérieure tout court.

Les nouvelles en Europe vont souvent très vite.

Cet argument seul, tel quel, ne me convainc donc pas d'une présence templière en Amérique avant 1453.

(Quant aux extraterrestres, ils ne m'intéressent pas, je le crains!)

Merci aussi au Merle pour ses contributions.

Grand merci pour la photo et le premier lien!

J'ai assez vite lu l'article et suis resté quelque peu dubitatif devant le raisonnement suivant:

Je ne vois pourquoi la présence de motifs sculptés vers 1460 et représentant des végétaux issus d'un continent découvert “officiellement” en 1453 indiquerait une découverte faite «au moins un siècle avant Christoph Colomb», et même une découverte antérieure tout court.

Les nouvelles en Europe vont souvent très vite.

Cet argument seul, tel quel, ne me convainc donc pas d'une présence templière en Amérique avant 1453.

(Quant aux extraterrestres, ils ne m'intéressent pas, je le crains!)

Merci aussi au Merle pour ses contributions.

ne confond tu pas la prise de Constantinople en 1453 et la découverte de l’Amérique par Christophe Colomb en 1492?

néanmoins il est vrais que cela ne fait qu'une quarantaine d'années et les événement officiel en cache parfois d'autre moins officiel.

Ne confonds-tu pas la prise de Constantinople en 1453 et la découverte de l’Amérique par Christophe Colomb en 1492?

Si, tout à fait... La grosse, l'énorme bourde que la mienne! :blush: Merci de l'avoir rectifiée.

Évidemment, cela change la donne et rend du coup la connaissance qu'auraient les Templiers du continent américain avant 1492, beaucoup plus possible, voire probable.

(Je ne comprends toujours pas pourquoi, selon l'auteur de l'article de Wikipédia, il faudrait reculer d'environ un siècle la découverte de l'Amérique, plutôt que d'une bonne trentaine ou quarantaine d'années, mais cette question est secondaire à présent.)

en effet, la confusion viens certainement d'une conclusion hâtive de la découverte de l’Amérique par les templier bien avant la mort de jacques de Molay en 1314 puisque la légende dit que certain templier fuirons la France et l'inquisition pour rejoindre ce continent nouveau et providentiel dont la connaissance leur étaient probablement acquise quelques années auparavant ce qui reviendrait bien à une centaine d'années.

après Wikipédia est une bonne référence mais ne fait que reprendre les connaissances acquises dans d'autre ouvrage qui si ils font une erreur, la retransmet, il faut donc par souci du détail allé chercher plus loin.

on peut présumer que si les templiers on bien eu ces cartes issue du temple de Salomon, ce fut avant le siège de saint jean d'acre de 1291 ce qui ferait même 200 ans avant CC en 1492.

la fameuse carte dite de piri réis aurait été hérité de son oncle le pirate kémal réis qui lui même les tiendrait de la capture d'un espagnol ayant participé aux trois expédition de christophe colomb.

les particularités de ces cartes démontre bien des choses encore, ces même carte que l'on peu supposé avoir éclairé les templiers et serait bien plus ancienne encore.

je vous met un lien très intéressant résumant le potentiel des fameuses cartes dont solon lui même aurait eu vent.

http://artchives.samsara-fr.com/Souvenirs-atl/reis.htm