Le peuple veut le changement: maintenant !

En fait, ce que je me demande, c'est qu'est-ce que tu ne comprends pas dans ce que tu écris ?

Ce que je ne comprend guère, c'est ce que vous cherchez avec vos critiques de mes propres écrits.

Mais y a Internet, les portables, etc.. AaaaH Internet et ses manipulations mentales, tout un poème ...

Il est vrai que demander d'arrêter d'être con, comment dire, tu parles de peine perdue c'est bien ça ? :cool:

T'en as pas marre de ressasser ? il est clair qu'il y a un point de vue catastrophiste, un autre qui tempère, tu vas nous en mettre dix pages que ceux qui tempèrent sont les premiers à trouver les catastrophistes trop catastrophistes ?

Mais non voyons, il n'y a que moi qui parle de catastrophe!!! Je suis tout seul

Se dresser contre la démocratie moderne, c'est donc obligatoirement vouloir "fermer la gueule du peuple"? Si votre "liberté" d'expression est liée intrinsèquement au régime politique démocratique, vous en êtes l'esclave. Pas génial, comme position.

Par ailleurs, vu les conneries que le "peuple" sort depuis des décennies, mieux vaudrait qu'il apprenne à la fermer.

Si tu as un régime où le peuple n'aurait rien à dire mais où il pourrait le dire quand même, ne te gène pas pour faire partager tes idées...

Parce que la situation intellectuelle n'a en rien changé (sinon en pire). La logique à l'oeuvre derrière l'époque n'a pas changée. Nous sommes toujours qui remplace l'intelligence par l'imagination. Ce que décrit Marcel De Corte est transposable aujourd'hui.

Que viennent faire les 30 Glorieuses ici, alors que nous parlons de l'intelligence? Vous liez l'économie à l'intelligence, vous?

Ah oui c'est vrai qu'on est au bord du gouffre et que t'es un grand lettré au point d'avoir tout lu...

On en revient une fois encore à l'unité de mesure du monde. Dans une société où il n'y a aucune mesure supérieure à l'homme, tous les goûts se valent. Pour quelqu'un qui refuse cette posture, il en va autrement.

Tout le monde refuse cette posture...

Votre raisonnement achoppe sur une grosse pierre. Soit ma propre position intellectuelle. Techniquement, je suis de la génération actuelle. Intellectuellement, je n'en suis pas.

Le dire c'est bien... le prouver c'est mieux... mais tu n'as pas besoin de le prouver puisque tu le crois n'est ce pas? la foi l'emporte toujours sur l'intelligence...

Les 10 chiffres chocs sur la pauvreté en France En savoir plus sur http://lexpansion.lexpress.fr/economie/les-10-chiffres-chocs-sur-la-pauvrete-en-france_364016.html#j4d8R34d4IWt7kMo.99

La pauvreté en France

Se dresser contre la démocratie moderne, c'est donc obligatoirement vouloir "fermer la gueule du peuple"? Si votre "liberté" d'expression est liée intrinsèquement au régime politique démocratique, vous en êtes l'esclave. Pas génial, comme position.

Par ailleurs, vu les conneries que le "peuple" sort depuis des décennies, mieux vaudrait qu'il apprenne à la fermer.

Si vous étiez cohérent (vu que vous appartenez au peuple accessoirement), vous auriez déjà dû fermer votre gueule justement et depuis un moment. On peut pousser loin le bouchon à ce sujet.

M'enfin, ça reste de la rhétorique toussa...

Et c'est des types qui ont pour repères le "tractacus juridico-éconimicus" libéral qui te parle de démocratie, de système politique... Hilarants.

Là ou justement les hommes politiques n'ont quasiment plus aucune influence. C'est le but du jeu.

Je préférais encore Getalife qui n'en faisait pas mystère...et qui assumait ses positions.

Hommes politiques élus par le peuple (et les médias, qui donnent le quinté dans l'ordre 6 mois avant l'élection).

Evidemment ils nient. Mais dans toutes les organisations humaines, les "élites" hors-politiques ont toujours existé. D'ou leur "progressisme" est d'une fumisterie achevée. Alors ils tournent autour du pot.

"Ben y'a plus la peste maintenant ma ptite dame, vous voyez bien, c'est ça le progrès libéral". (y'a pas la peste non plus au Vénézuéla...).

En fait rien ne change, les oligarchies qui imposaient aux Rois imposent aujourd'hui aux "dirigeants" (sensés diriger).

L'union des nobles anglais forçait le Roi Jean à signer Magna Carta (reconnaissance d'un contre-pouvoir dirigé par les nobliaus).

Aujourd'hui, les oligarques font la loi.

Aujourd'hui, la puissance réside dans la concentration de l'influence et de la richesse.

0,001 % ont 30 % des richesses mindiales. Le 0,01 suivant 19 %, et le 0,1 suivant 32 %...

(et ça s'est accéléré depuis la fin de la guerre froide et le phénomène dit de "seconde globalisation").

L'influence des 2000 plus grandes entreprises du monde est énorme.

Elles emploient 70 millions de pêrsonnes, et si on ajoute tous leurs fournisseurs et distributeurs dépendants (comme Procter & Gamble, 30 000 entreprises dans son réseau) ... en arrivant au bout du calcul, ça impacte la vie d 1 milliard de gens.

30 % des élites sortent de 20 universités...

Ces élites se connaissent bien mieux qu'avant (dîners, think tanks, confréries, conférences...).

Le type il me pale de "libre choix" alors que qu'un Bill Gates lui parle de "tuer la conccurence", ou une Albright qui explique que l'intérêt géopolitique des entreprises américaines valait bien 500 000 enfants irakiens. (ton paludisme ou ta malaria, hein...).

Les types viennent nous parler de démocratie...

Qui a participé aux consensus sur :

- L'ouverture des frontières

- Le fait que l'activité boursière est la meilleure des manières pour mesurer l'activité humaine

- Le fait que les forces du Marché peuvent régler tous les problèmes

- La dérégulation

etc etc etc... le peuple ?

En gros, ils vous expliquent que que si le prix à payer pour tout ça est quelques millions de français, anglais ou américains appauvris, ils n'ont qu'à travailler plus.

Et ils continuent à t'expliquer qu'ils vivent dans un système génialissime !

Si tu as un régime où le peuple n'aurait rien à dire mais où il pourrait le dire quand même, ne te gène pas pour faire partager tes idées...

Et un régime où le peuple est écouté mais où ce n'est pas lui qui décide, ça vous va?

Ah oui c'est vrai qu'on est au bord du gouffre et que t'es un grand lettré au point d'avoir tout lu...

Tout dépend de quel gouffre on parle.

Et non, je n'ai pas tout lu. Mais en ce qui concerne les idées, la science politique, je suis assez qualifié pour en parler. Sans être un maître non plus.

J'ai mes propres domaines de qualifications, et d'autres où je n'y connais rien. En ce qui concerne l'économie, je ne vaux pas grand chose. Voilà une autre différence entre moi et la plèbe. La plèbe a une opinion sur tout et se prétend qualifié pour parler de tout. Moi pas.

Tout le monde refuse cette posture...

Vous êtes sûr de vivre en France?

Parce que la pensée dominante actuelle (moderne) consiste exactement en cela: aucune opinion n'est supérieure aux autres.

Posture qui découle justement de ce refus d'une mesure supérieure et qui fait de l'homme la mesure de tout. Si l'homme est la mesure de tout, et sachant que tous les hommes sont vus comme égaux, toutes leurs opinions se valent. Du moment, en tous cas, que l'on accepte ce présupposé.

Le dire c'est bien... le prouver c'est mieux... mais tu n'as pas besoin de le prouver puisque tu le crois n'est ce pas? la foi l'emporte toujours sur l'intelligence...

Vous savez ce qui distingue les classiques des modernes?

Si vous trouvez que ma manière de réfléchir est moderne et qu'elle se fond parfaitement dans la pensée dominante, c'est que vous ne m'avez pas lu.

Ce que je ne comprend guère, c'est ce que vous cherchez avec vos critiques de mes propres écrits.

Je ne fait que contrecarrer des propos anti démocratiques (pour la critique de la démocratie, on peut deviser à n'en plus finir sur l'aphorisme de Churchill), propos assortis d'opinions surprenantes concernant la production culturelle : autant, voir plus, de grand créateurs sous un régime autoritaire...

Si vous étiez cohérent (vu que vous appartenez au peuple accessoirement), vous auriez déjà dû fermer votre gueule justement et depuis un moment. On peut pousser loin le bouchon à ce sujet.

Je n'appartiens pas au peuple si l'on considère le peuple comme un tout cohérent et unifié apte à définir ce qui est bon. Ce qui est le cas dans une approche démocratique.

En revanche, si l'on se contente de prendre le peuple comme la communauté vivant et ayant une culture commune, je peux être compris dedans. Quoique...

M'enfin, ça reste de la rhétorique toussa...

La rhétorique est l'art de discourir. Art noble, s'il en est.

Je ne fait que contrecarrer des propos anti démocratiques

Contrecarrer des propos anti-démocratiques?

Vous n'avez fait que taper dans l'eau. L'ensemble des régimes politiques de l'Histoire ne sont pas réductibles au régime soviétique.

(pour la critique de la démocratie, on peut deviser à n'en plus finir sur l'aphorisme de Churchill)

Churchill n'est pas le plus grand de tous les penseurs politiques.

propos assortis d'opinions surprenantes concernant la production culturelle : autant, voir plus, de grand créateurs sous un régime autoritaire...

Ce n'est pas opinion, c'est un fait. Fait logique, vu que les régimes démocratiques n'existent pas depuis longtemps, et que la production culturelle remonte à la nuit des temps.

Je n'appartiens pas au peuple si l'on considère le peuple comme un tout cohérent et unifié apte à définir ce qui est bon. Ce qui est le cas dans une approche démocratique.

En revanche, si l'on se contente de prendre le peuple comme la communauté vivant et ayant une culture commune, je peux être compris dedans. Quoique...

La rhétorique est l'art de discourir. Art noble, s'il en est.

Aaah... Alors qu'est-ce que tu es dans ce cas si tu n'es pas un citoyen comme les autres, si tu n'es pas un membre du peuple ? Je sens que ça va être épique.

Aaah... Alors qu'est-ce que tu es dans ce cas ?

Un semi-nain-elfe-unijambiste, cela vous va?

Ce que je suis? Un français.

Un semi-nain-elfe-unijambiste, cela vous va?

Ce que je suis? Un français.

Éluder la question. Si tu ne te sens pas du peuple, alors t'es quoi ? J'insiste. Et dire "français", je crois qu'on est 65 millions à pouvoir le dire. Mais ça ne suffit pas à te définir, surtout si on se dit ne pas appartenir au peuple. Alors ?

Éluder la question. Si tu ne te sens pas du peuple, alors t'es quoi ? J'insiste. Et dire "français", je crois qu'on est 65 millions à pouvoir le dire. Mais ça ne suffit pas à te définir, surtout si on se dit ne pas appartenir au peuple. Alors ?

Encore faudrait-il commencer par définir ce que vous entendez par "peuple".

En parlez-vous comme d'une simple communauté culturelle vivant sur un territoire? Comme d'une communauté politique souveraine? Comme l'ensemble des citoyens de basse origine, de condition modeste? Comme d'une classe sociale (utilisation du mot peuple en remplacement du mot prolétariat)?

Si l'on prend la première définition, alors je suis du peuple. Avec la troisième aussi, dans une certaine mesure.

En revanche, quand l'on parle du peuple dans une approche politique, c'est la deuxième définition qui prévaut. Dans ce cas, je n'en suis pas sachant que je ne crois pas en l'existence d'une communauté politique unifiée qui serait "le peuple".

Quand à ce que les 65 millions de gens qui peuplent la France, ils ne sont pas tous français. Loin de là.

Quand à ce que les 65 millions de gens qui peuplent la France, ils ne sont pas tous français. Loin de là.

Mais encore ? Dans le détail ?

Mais encore ? Dans le détail ?

Qui parlait d'éluder, déjà? Où est passé le reste de mon commentaire?

Pour "détailler", un grand nombre de "français" actuels ne le sont que sur papier. Il suffit de voir comment ils vomissent le passé de la France et sa vieille culture.

Contrecarrer des propos anti-démocratiques?

Vous n'avez fait que taper dans l'eau. L'ensemble des régimes politiques de l'Histoire ne sont pas réductibles au régime soviétique.

Non mais votre propos évoquait qu'on ne peut opposer à un régime non démocratique de réprimer la création parce que l'histoire montre qu'il y a eut plus de grands créateurs sous régime autoritaire du fait que ces régimes ont dominé l'histoire humaine. Ce qui est une grossière erreur de raisonnement bien évidemment. Schopenhauer aurait fait mieux.

Churchill n'est pas le plus grand de tous les penseurs politiques.

Loin de moi le propos, je parlais de sa citation concernant les démocraties, dignes de bien des critiques mais finalement le moins pire des systèmes politiques.

Encore faudrait-il commencer par définir ce que vous entendez par "peuple".

En parlez-vous comme d'une simple communauté culturelle vivant sur un territoire? Comme d'une communauté politique souveraine? Comme l'ensemble des citoyens de basse origine, de condition modeste? Comme d'une classe sociale (utilisation du mot peuple en remplacement du mot prolétariat)?

Si l'on prend la première définition, alors je suis du peuple. Avec la troisième aussi, dans une certaine mesure.

En revanche, quand l'on parle du peuple dans une approche politique, c'est la deuxième définition qui prévaut. Dans ce cas, je n'en suis pas sachant que je ne crois pas en l'existence d'une communauté politique unifiée qui serait "le peuple".

Je parle de l'approche politique. Si tu n'en es pas, t'es quoi alors ?

Qui parlait d'éluder, déjà? Où est passé le reste de mon commentaire?

Pour "détailler", un grand nombre de "français" actuels ne le sont que sur papier. Il suffit de voir comment ils vomissent le passé de la France et sa vieille culture.

Il est arrivé après.

Mais encore ?

c'est parce qu'il y a des pays dans la merde plus que nous , qu'on doit tout accepter , parce que dans ce cas , on ferra que régresser , d'ailleurs c'est partie pour , et tant mieux , la France est train de mourir , et moi je trouve sa classe , faut que sa dégringole encore plus , et a force tu vas peu être comprendre quand t’aura perdu ton petit confort ...

on en profitera pour faire le ménage ...

"on en profitera pour faire le ménage .."

et de quelle façon , si tu pouvais préciser davantage, sfc ? T'inquiètes, tu es seulement un pseudo sur Internet et normalement un inconnu complet. Tu risques pas grand chose pour toi-m^me.

Je crains seulement, un peu pas trop, que d'après ta méthode pour "faire le ménage" ça risque fort à ce que tout le monde ne soit pas très d’accord avec ta façon de faire le ménage, et que peut-être, je dis bien peut-être, pas tout de suite, mais? tu risques à trouver des gens en face de toi qui te fassent la même chose et peut-être pire

Et là, ben euh ?

Puis aussi t'es d'un gai avec " la France est train de mourir , et moi je trouve sa classe , faut que sa dégringole encore plus , et a force tu vas peu être comprendre quand t’aura perdu ton petit confort ... "

Tu devrais, mais tu fais ce que tu veux, moins regarder et lire Forum FR ou Internet. A mon humble avis ...

Et un régime où le peuple est écouté mais où ce n'est pas lui qui décide, ça vous va?

J'en sais rien, je ne vis pas à Cuba ou en Russie...

Tout dépend de quel gouffre on parle.

Et non, je n'ai pas tout lu. Mais en ce qui concerne les idées, la science politique, je suis assez qualifié pour en parler. Sans être un maître non plus.

J'ai mes propres domaines de qualifications, et d'autres où je n'y connais rien. En ce qui concerne l'économie, je ne vaux pas grand chose. Voilà une autre différence entre moi et la plèbe. La plèbe a une opinion sur tout et se prétend qualifié pour parler de tout. Moi pas.

Dans ce cas tu feras la même chose avec la culture et tu t'abstiendras de dire qu'elle est décadence, ou moribonde ou n'importe quoi d'autre parce que tu n'es pas qualifié pour en parler...

Vous êtes sûr de vivre en France?

Parce que la pensée dominante actuelle (moderne) consiste exactement en cela: aucune opinion n'est supérieure aux autres.

Posture qui découle justement de ce refus d'une mesure supérieure et qui fait de l'homme la mesure de tout. Si l'homme est la mesure de tout, et sachant que tous les hommes sont vus comme égaux, toutes leurs opinions se valent. Du moment, en tous cas, que l'on accepte ce présupposé.

Tu rigoles? Tout le monde, y compris toi, a l'impression de s'y connaitre mieux que les autres! Déjà avec ta condescendance mal placé à parler de plèbe en te plaçant au dessus, tu fais exactement comme le Gérard du pilier de comptoir qui s'y connait mieux que toi en politique et qui t'explique que la France part en couille... T'es comme tout le monde mon gamin... et plus tu vas le nier, plus tu seras comme tout le monde... Ta seule différence c'est que tu gardes ton zizi propre jusqu'au mariage... ce qui te met un peu sur les nerfs et ça peut se comprendre...

Vous savez ce qui distingue les classiques des modernes?

Si vous trouvez que ma manière de réfléchir est moderne et qu'elle se fond parfaitement dans la pensée dominante, c'est que vous ne m'avez pas lu.

et moi je veux gagner a l’euro million ! l'espoir fait vivre ! :smile2:

moi aussi, moi aussi !