343 salauds" insultent le droit des femmes dans une pétition qui défend la prostitution

Je n'ai jamais connu une personne qui rêvait de devenir éboueur, caissier, ou dame pipi, mais je peux me tromper.

TLTTTU: (too lazy to try to understand) C'est pas parce qu'une chose n'est pas un rêve d'enfant que ça doit être interdit.

et crois tu qu'ils/elles sont satisfait de leurs sort et feraient ça toute leurs vies?non je crois pas,c'est une solution de dépannage temporaire et surement pas épanouissant,bien au contraire.

Parce que tu crois qu'ils/elles ne sont pas satisfait de leur sort ? Je vais te dire, là tu fais dans le même abus qu'on voit partout: tu généralises ta vision en pensant que c'est celle de tout le monde.

Cliché 1: Un boulot manuel ou répétitif ne peut pas être intéressant.

Cliché 2: Il faut s'épanouir dans son travail

Cliché 3: Un boulot de bas étage c'est juste une solution temporaire.

Trois clichés, tous faux. Que ce soit ton cas, c'est cool. Mais ça n'est pas le cas de tous. Pourquoi exiger des autres qu'ils se conforment à ta manière de voir la vie et le monde ? Aucune raison. Laisse les gens choisir leur taf.

On ne doit pas décider pour les prostitués ce qui est bien ou pas pour elles mais leur laisser le choix.

Parce que tu crois qu'ils/elles ne sont pas satisfait de leur sort ? Je vais te dire, là tu fais dans le même abus qu'on voit partout: tu généralises ta vision en pensant que c'est celle de tout le monde.

Cliché 1: Un boulot manuel ou répétitif ne peut pas être intéressant.

Cliché 2: Il faut s'épanouir dans son travail

Cliché 3: Un boulot de bas étage c'est juste une solution temporaire.

Trois clichés, tous faux. Que ce soit ton cas, c'est cool. Mais ça n'est pas le cas de tous. Pourquoi exiger des autres qu'ils se conforment à ta manière de voir la vie et le monde ? Aucune raison. Laisse les gens choisir leur taf.

http://www.forumfr.c...dpost,p,8581474

Je te laisse lire, tu as les informations qu'il te faut. C'est dommage d'entrer dans un sujet sans l'avoir lu.

oui, j'avoue, j'ai autre chose à faire que delire 12 pages avant d'écrire un post (et j'ai la flemme)

Sur la forme : c'est assez caucasse de me renvoyer à TON post, comme seule référence possible sur le sujet !!! tu es un modeste, toi !

sur le fond ! bien sur, je partage quelques points : je serais plus court, mais oui, il est impossible d'abolir la prostitution, et sans doute qu'il faille réfléchir à certains modèles, comme le modèle hollandais souvent cité. Aucun n'est idéal.

Là ou je ne suis pas d'accord, c'est de dire qu'en pénalisant le client, on va précariser la prostitué. Comme je te le disais plus haut, l'immense majorité des prostitués sont précaires ; et, pour avoir écouté les rapporteurs (rapporteuses??) du projet à l'assemblée nationale, j'ai cru comprendre que la pénalisation des clients s'adresse en premier lieu à ces prostituées.

Qui peut imaginer que tous les clients vont se voir verbaliser par des policiers et gendarmes qui n'ont que ça à faire ????

Tout le monde sait que les forces de l'ordre ont des fichiers avec les "filles "qu'ils connaissent , et qu'ils laissent tranquilles (les indépendantes, celles de la rue st denis, etc..)

et puis il y a les autres. celles dont je te parle et qu'il faut protéger. Comme il est difficile, voir impossible de mettre fin à ces réseaux internationaux (manque de volonté des différents pays concernés, peut être), pénaliser leur client serait peut être la meilleur façon de réduire l'influence de ces réseaux.

J'insiste, mais ce n'est pas du tout exagérer de dire que ces filles vivent dans des conditions d'esclavages ; et peut être que le dire un peu plus en dissuaderait certains d'aller les voir.

Mais il ne faut pas rêver, si cette mesure passe, les flics vont pas passer leur temps à aller à la chasse aux clients !

rassurez vous, les "males dominants" !!! (c'est de l'humour !)

J'ai jamais vu une femme arriver à une réunion de famille en répondant fièrement à la question "tu fais quoi dans la vie" dire "Je suis dame pipi" ni "je suis éboueur", pourquoi ?

Comme je le disais dans le message que tu cites

Je vais te dire, là tu fais dans le même abus qu'on voit partout: tu généralises ta vision en pensant que c'est celle de tout le monde.

Arrête de considérer que ta vision du monde doit être celle du reste du monde. Arrête de considérer que parce qu'un métier est dévalorisé socialement, il doit être combattu. Arrête de considérer que seul ton nombril peut accepter ou refuser que des métiers existent.

Sur la forme : c'est assez caucasse de me renvoyer à TON post, comme seule référence possible sur le sujet !!! tu es un modeste, toi !

Disons que quand on me demande mon avis, j'ai tendance à renvoyer vers un message qui vient de moi. Désolé si tu espérais que je suive aveuglément les propos de quelqu'un d'autre.

Là ou je ne suis pas d'accord, c'est de dire qu'en pénalisant le client, on va précariser la prostitué.

Tu peux ne pas être d'accord, mais on s'en fout, c'est pas une opinion, c'est un fait, visible en Suède d'ailleurs, le sacro-saint pays des droits de la femme qui a vu la situation des prostitués devenir tellement atroce qu'on dirait un pays du tiers-monde.

- Si on pénalise le client, je ne vois pas où est le soucis, sans client, pas de prostitution (Yakiba par exemple)

Pénaliser le client est une démarche profondément pratique. Celui-ci, considéré comme un gros porc, ne mérite aucune attention. Peu importe ce que l'on pense des clients de prostituée, en revanche, en les pénalisant, que va-t-il se passer ? Tout simplement, la prostitution va devenir de plus en plus clandestine. Elle ne disparaîtra pas, elle va simplement se cacher. Afin de pouvoir continuer leur travail, les prostituées vont être obligées d'accepter des rencontres dans des lieux de plus en plus privés, de faire le tout en cachette.

Ceci ne peut aboutir qu'à une précarisation de la situation de la prostituée. En pénalisant le client, comme le rappel le strass dans divers articles, on force la prostitution à fuir les milieux des grandes villes et à se cacher, on la rend moins contrôlable, et profondément dangereuse.

En d'autres termes, cela n'a rien d'une solution.

J'ai jamais vu une femme arriver à une réunion de famille en répondant fièrement à la question "tu fais quoi dans la vie" dire "Je suis dame pipi" ni "je suis éboueur", pourquoi ?

Comme je le disais dans le message que tu cites

Arrête de considérer que ta vision du monde doit être celle du reste du monde. Arrête de considérer que parce qu'un métier est dévalorisé socialement, il doit être combattu. Arrête de considérer que seul ton nombril peut accepter ou refuser que des métiers existent.

Oui mais Casdenor et Samira, faudrait d'abord qu'elles choisissent, justement. Je veux bien qu'un nombre très très infime et marginal ait choisi ce métier de façon consentante et éclairée mais il me semble que la réalité en est loin. On est plus dans des cas de misère et d'exploitation alors le mythe de la prostituée heureuse et épanouie me semble bien Disneyien. Je me demande qui est manichéen ici. Quel est le cheminement de ces filles, qu'est-ce qui les a amenées à se prostituer? En tout , il semble qu'en Allemagne, ou on a voulu justement normaliser la profession cela ne s'est pas déroulé comme prévu. Résultats, les filles travaillent de plus en plus et gagnent de moins en moins;

http://www.lapresse....-bon-marche.php

Disons que quand on me demande mon avis, j'ai tendance à renvoyer vers un message qui vient de moi. Désolé si tu espérais que je suive aveuglément les propos de quelqu'un d'autre.

Tu peux ne pas être d'accord, mais on s'en fout, c'est pas une opinion, c'est un fait, visible en Suède d'ailleurs, le sacro-saint pays des droits de la femme qui a vu la situation des prostitués devenir tellement atroce qu'on dirait un pays du tiers-monde.

- Si on pénalise le client, je ne vois pas où est le soucis, sans client, pas de prostitution (Yakiba par exemple)

Pénaliser le client est une démarche profondément pratique. Celui-ci, considéré comme un gros porc, ne mérite aucune attention. Peu importe ce que l'on pense des clients de prostituée, en revanche, en les pénalisant, que va-t-il se passer ? Tout simplement, la prostitution va devenir de plus en plus clandestine. Elle ne disparaîtra pas, elle va simplement se cacher. Afin de pouvoir continuer leur travail, les prostituées vont être obligées d'accepter des rencontres dans des lieux de plus en plus privés, de faire le tout en cachette.

Ceci ne peut aboutir qu'à une précarisation de la situation de la prostituée. En pénalisant le client, comme le rappel le strass dans divers articles, on force la prostitution à fuir les milieux des grandes villes et à se cacher, on la rend moins contrôlable, et profondément dangereuse.

En d'autres termes, cela n'a rien d'une solution.

Je ne savais pas qu'il n'existait, comme source documenté, uniquement les écrits du professeur casdenor ! ravi de l'apprendre !

Je ne sais pas si tu connais la suède, mais il me semble que c'est à ton tour de caricaturer ; bref, tu dis que pénaliser les clients, c'est rendre" la prostitution de plus en plus clandestine"

tu me reprochais de ne pas t'avoir lu, mais as tu lu ce que j'ai écrit ? Il est évident que ce texte ne s'appliquera pas à toutes les prostitués (on n'aurait pas assez de policiers) mais aux plus précaires ! et elles sont déjà clandestines !!!!!

N'a tu jamais vu toutes ces prostitués dans des bois, le long des routes, sur des parking glauques, dans des terraisn vagues, etc....???

C'est pas précaire, ça ? tu as 10 ans de retard, car c'est Nicolas Sarkozy, ministre de l'intérieur, qui a précariser les prostituée en faisant une loi sur le raccolage public. Depuis, l'immense majorité des prostitués en réseaux ont fuis les centres villes pour les maréchaux (à paris) et les endroits glauques en campagne.

Ce que tu dis existe déjà, et pénaliser les clients ne va pas précariser des gens qui le sont déjà !

Pour tout te dire, je ne pense pas que cette mesure soit très efficace, mais je trouve plutot sain de sanctionner des gensexploitent la misère du monde (encore une fois, je de parle pas des indépendantes, qui, contrairement à ce que tu dis) représentent une faible minorité des prostitués)

Oui mais Casdenor et Samira, faudrait d'abord qu'elles choisissent, justement. Je veux bien qu'un nombre très très infime et marginal ait choisi ce métier de façon consentante et éclairée mais il me semble que la réalité en est loin. On est plus dans des cas de misère et d'exploitation alors le mythe de la prostituée heureuse et épanouie me semble bien Disneyien. Je me demande qui est manichéen ici. Quel est le cheminement de ces filles, qu'est-ce qui les a amenées à se prostituer? En tout , il semble qu'en Allemagne, ou on a voulu justement normaliser la profession cela ne s'est pas déroulé comme prévu. Résultats, les filles travaillent de plus en plus et gagnent de moins en moins;

http://www.lapresse....-bon-marche.php

Une prostituée le devient à cause d’un homme qui l’a met sur le trottoir, parce qu’elle a des problèmes, besoin de drogue, à la rue…et donc besoin d’argent… Une prostituée peut choisir cette solution parce qu’elle n’aura trouvé aucune autre solution pour s’en sortir. Si on lui enlève cette solution, qu’est ce qui va lui rester pour s’en sortir ? Une femme qui a été prostituée à beaucoup de mal à se réinsérer et pour celles qui travaillent à leur compte même si elles savent qu’elles vivent très mal, elles ont l’habitude d’avoir de l’argent et c’est très dur de se retrouver avec un emploi au smic d’autant plus quand il faut tout reprendre à zéro avec ce passé.

Je ne parle pas de prostituées épanouies qui sont quand même très rare, ce n’est pas parce que certaines ont fait ce choix qu’elles sont heureuses mais plutôt parce qu’elles n’ont pas d’autres choix. Et comme le dit casdenor, le fait d’interdire, cela va être caché et encore plus créer des difficultés. C’est pour cela que je pense qu’il vaut mieux trouver des solutions pour améliorer leur condition de vie et voir avec celles qui sont concernées par ce problème. Par exemple si la clientèle diminue, elles vont devoir aller avec des clients plus difficiles pour ne pas être frappé, pour pouvoir gagner sa vie…On ne peut pas supprimer quelque chose sans apporter autre chose à la place, sinon c’est les prostituées qui en subiront les conséquences.

sinon y a le divorce, l'abstinence ou la masturbation!

tout les mecs sont pas des gros cons égoïste qui vont voir ailleurs pour baiser à la première engueulade.

demande donc si ta femme préfère que tu ailles voir une pute plutôt que tu ai une maitresse et tu verras la réponse:aucune des 2!

arrêtez donc de fantasmer ou de regarder des films x,le sperme vous monte au cerveau

Ben c'est pourtant le cas de certaines stars (tu te souviens de Ribery je suppose ) et de pères de famille

Les prostituées ne brisent pas les ménages en tel aux épouses et ne demandent pas à être épousées , elles n'ont pas d'amour pour le client

Pour le reste, y'a certainement pas que les hommes qui trompent leurs femmes , les femmes aussi , des grosses connes égoïstes qui vont voir ailleurs à la première engueulade n'est-ce pas !

Les prostituées ont toujours existées ,partout dans le monde et depuis la nuit des temps , y'a certainement une raison

Une prostitué le devient à cause d’un homme qui l’a met sur le trottoir, parce qu’elle a des problèmes, besoin de drogue, à la rue…et donc besoin d’argent… Une prostitué peut choisir cette solution parce qu’elle n’aura trouvé aucune autre solution pour s’en sortir. Si on lui enlève cette solution, qu’est ce qui va lui rester pour s’en sortir ? Une femme qui a été prostitué à beaucoup de mal à se réinsérer et pour celles qui travaillent à leur compte même si elles savent qu’elles vivent très mal, elles ont l’habitude d’avoir de l’argent et c’est très dur de se retrouver avec un emploi au smic d’autant plus quand il faut tout reprendre à zéro avec ce passé.

Je ne parle pas de prostitués épanouies qui sont quand même très rare, ce n’est pas parce que certaines ont fait ce choix qu’elles sont heureuses mais plutôt parce qu’elles n’ont pas d’autres choix. Et comme le dit casdenor, le fait d’interdire, cela va être caché et encore plus créer des difficultés. C’est pour cela que je pense qu’il vaut mieux trouver des solutions pour améliorer leur condition de vie et voir avec celles qui sont concernées par ce problème. Par exemple si la clientèle diminue, elles vont devoir aller avec des clients plus difficiles pour ne pas être frappé, pour pouvoir gagner sa vie…On ne peut pas supprimer quelque chose sans apporter autre chose à la place, sinon c’est les prostitués qui en subiront les conséquences.

Bonsoir,

D'ailleurs ce sont ces droits que réclament plusieurs collectifs de prostitué-e-s et pour lesquels se battent ces collectifs.

@Lucy Van Pelt:

- La prostitution c'est encourager l'esclavage

Non. La prostitution est une chose. La traite qui l'entoure en est une autre. C'est en refusant cette distinction qu'on arrive à cette pensée que l'abolition est nécessaire. Seulement, regardons les choses en face. Ce ne sont pas les champs de coton qui créent les esclaves. Ce sont les esclavagistes. Ce ne sont pas les galères qui créent les esclaves. Ce sont les esclavagistes. De la même manière, ce ne sont pas les prostituées qui créent les esclaves, mais les esclavagistes.

Oui, le lien aujourd'hui entre prostitution et réseau mafieux est clairement visible. Non, ce n'est pas en tentant d'abolir la prostitution qu'on coupera ce lien, c'est au contraire en lui offrant le cadre le plus légal possible, afin de protéger la prostituée au maximum, et donc de renforcer le combat contre ceux qui tentent d'en exploiter.

mon nombril il te réponds que tu fais exactement la méme chose que moi,forcément dés qu'on as un avis sur une chose!

Absolument pas. Moi je signale qu'il existe des personnes réfléchissant différemment de moi, et je veux les prendre tous en compte. Toi tu ne veux considérer que ceux qui fonctionne comme toi.

tu me reprochais de ne pas t'avoir lu, mais as tu lu ce que j'ai écrit ? Il est évident que ce texte ne s'appliquera pas à toutes les prostitués (on n'aurait pas assez de policiers) mais aux plus précaires ! et elles sont déjà clandestines !!!!!

N'a tu jamais vu toutes ces prostitués dans des bois, le long des routes, sur des parking glauques, dans des terraisn vagues, etc....???

On ne peut pas accepter un texte sous prétexte qu'il ne sera pas entièrement appliqué.

C'est pas précaire, ça ? tu as 10 ans de retard, car c'est Nicolas Sarkozy, ministre de l'intérieur, qui a précariser les prostituée en faisant une loi sur le raccolage public. Depuis, l'immense majorité des prostitués en réseaux ont fuis les centres villes pour les maréchaux (à paris) et les endroits glauques en campagne.

Et cette précarité ira grandissante.

Absolument pas. Moi je signale qu'il existe des personnes réfléchissant différemment de moi, et je veux les prendre tous en compte. Toi tu ne veux considérer que ceux qui fonctionne comme toi.

ce n'est pas seulement avec le répression que l'on règlera la prostitution. je suis plus pour l'ouverture de maison close....

Je n'ai pas dit que tu cataloguais les gens, simplement que tu niais le fait que des personnes fonctionnent différemment de toi, et que tu refuses donc de les prendre en compte.

Je n'ai pas dit que tu cataloguais les gens, simplement que tu niais le fait que des personnes fonctionnent différemment de toi, et que tu refuses donc de les prendre en compte.

on t'expliques depuis des pages que la précarité elles sont déjà dedans jusqu'au cou mais tu fais la sourde oreille donc à un moment parler à un mur c'est plus de mon âge.

Il faudrait qu'il arrêté de blablabla penaliser ceci penaliser cela ! cela existe depuis des siècles et même peut être le plus vieux métier du monde !

Ces femmes sont très respectable, ce n'est pas toujours par plaisir quelle font de leur corps un plaisir pour autrui....

Grisélidis Réal : militante pour le droit de ces femmes

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gris%C3%A9lidis_R%C3%A9al

Il vaut mieux une prostituée qu'une michtonneuse allumeuse , prête a tout pour rouler un pigeon dans la farine !

http://droitsetprostitution.fr/1/index.php

Il ne s'agit pas de morale, mais de Droits réclamés par ces personnes, se battant collectivement pour ces droits.

Le manifeste des 343 salauds

En matière de prostitution, nous sommes croyants, pratiquants ou agnostiques.

Certains d’entre nous sont allés, vont, ou iront aux « putes » – et n’en ont même pas honte.

D’autres, sans avoir été personnellement clients (pour des raisons qui ne regardent qu’eux), n’ont jamais eu et n’auront jamais le réflexe citoyen de dénoncer ceux de leurs proches qui ont recours à l’amour tarifé.

Homos ou hétéros, libertins ou monogames, fidèles ou volages, nous sommes des hommes. Cela ne fait pas de nous les frustrés, pervers ou psychopathes décrits par les partisans d’une répression déguisée en combat féministe. Qu’il nous arrive ou pas de payer pour des relations charnelles, nous ne saurions sous aucun prétexte nous passer du consentement de nos partenaires. Mais nous considérons que chacun a le droit de vendre librement ses charmes – et même d’aimer ça. Et nous refusons que des députés édictent des normes sur nos désirs et nos plaisirs.

Nous n’aimons ni la violence, ni l’exploitation, ni le trafic des êtres humains. Et nous attendons de la puissance publique qu’elle mette tout en œuvre pour lutter contre les réseaux et sanctionner les maquereaux.

Nous aimons la liberté, la littérature et l’intimité. Et quand l’Etat s’occupe de nos fesses, elles sont toutes les trois en danger.

Aujourd’hui la prostitution, demain la pornographie : qu’interdira-t-on après-demain ?

Nous ne céderons pas aux ligues de vertu qui en veulent aux dames (et aux hommes) de petite vertu. Contre le sexuellement correct, nous entendons vivre en adultes.

Quand on lit les conneries que la plupart d'entre vous écrivent on se demande si vous avez vraiment lu le Manifeste en question ou si vous comprenez le français.

Personnellement, je ne vois dans ce texte aucun discours macho ni aucune revendication d'un quelconque droit à profiter des prostitués(ées), mais uniquement

une revendication du droit à la liberté sexuelle, que les relations charnelles soient tarifées ou non, dans le respect et le consentement mutuel.

Et quelles hypocrisie encore ce nouveau projet de loi !

Comment peut-on autoriser la prostitution et sanctionner les clients ?

Celà revient à dire : Vous avez le droit de faire le commerce de votre corps mais vous n'avez pas le droit d'avoir des clients !

De qui se moque t-on ?

Cette nouvelle loi ne serait que la porte ouverte à la clandestinité et ce serait également faire la part belle aux trafiquants,mafieux et proxénètes de tous bords .

Il n'y a qu'un moyen d'empécher la prostitution forcée, c'est de la réglementer avec des maisons closes agréées par l'état où les travailleurs du sexe auraient un controle médical permanent et seraient des commerçants à part entière.