Hommage à Moscou aux victimes des répressions staliniennes

Tu as raison Yakiba, il faut éviter les amalgames simplificateurs, par exemple il convient de bien distinguer tuez les tous, de fusillez les tous, de affamez les ou encore demettez leur une balle dans la tête. Ben oui, à tout amalgamer on comprend mal l'histoire, on risque de se méprendre sur le communisme sans parler des sources douteuses. :smile2:

Tu as raison Yakiba, il faut éviter les amalgames simplificateurs, par exemple il convient de bien distinguer tuez les tous, de fusillez les tous, de affamez les ou encore demettez leur une balle dans la tête. Ben oui, à tout amalgamer on comprend mal l'histoire, on risque de se méprendre sur le communisme sans parler des sources douteuses. :smile2:

tu iras voir la définition du communisme(qui est expliqué au début du documentaire)et tu me diras si ça correspond a ce que tu décris dans ton post.

Assis sur un charnier, le mec épluche le petit Robert au milieu des mouches... bzz bzz :cool:

Tu as raison,troll!

Si tu arrives pas a différencier le communisme et l'incompétence et la mégalomanie de Staline qui est bien expliquée dans le documentaire,je peux rien pour toi.

qui remet en question les massacres,les procès truqués,etc....?personne mais on expliques assez bien dans le documentaire par quelles ficelles Staline arrives au pouvoir et comment il le garde par la propagande et la répression ce qui n'a plus rien a voir avec l'idéologie communiste mais pour le comprendre il faut réfléchir 5 minutes.

Des dizaines d'auteurs ont passés non pas cinq minutes mais des années à réfléchir sur le communisme. Pour en conclure que c'est bien le communisme qui est intrinsèquement criminel et pervers.

Jean Madiran, Jean Ousset, et tant d'autres.

Des dizaines d'auteurs ont passés non pas cinq minutes mais des années à réfléchir sur le communisme. Pour en conclure que c'est bien le communisme qui est intrinsèquement criminel et pervers.

Jean Madiran, Jean Ousset, et tant d'autres.

bien sur et pas le capitalisme qui a à son tableau de chasse beaucoup plus de victimes que le communisme mais bizarrement on l'évoque jamais.

bien sur et pas le capitalisme qui a à son tableau de chasse beaucoup plus de victimes que le communisme mais bizarrement on l'évoque jamais.

Ces auteurs ne sont pas non plus connus pour leur soutien au capitalisme.

Mais on remarquera que vous n'êtes pas capable d'aller plus loin dans la soutenance de votre thèse et que vous préférez vous rabattre sur la diversion habituelle de la gauche: "ah mais le capitalisme aussiiiiii!"

Et puis, je le répète, classer l'horreur sur le nombre de victimes est inopérant. Sinon, le nazisme vaut pet de lapin.

Ces auteurs ne sont pas non plus connus pour leur soutien au capitalisme.

Mais on remarquera que vous n'êtes pas capable d'aller plus loin dans la soutenance de votre thèse et que vous préférez vous rabattre sur la diversion habituelle de la gauche: "ah mais le capitalisme aussiiiiii!"

Et puis, je le répète, classer l'horreur sur le nombre de victimes est inopérant. Sinon, le nazisme vaut pet de lapin

ah bon?donc un mec qui tue 1 personne ou 100 c'est pareil?il prends 30ans de prison?

qui remet en question les massacres,les procès truqués,etc....?personne mais on expliques assez bien dans le documentaire par quelles ficelles Staline arrives au pouvoir et comment il le garde par la propagande et la répression ce qui n'a plus rien a voir avec l'idéologie communiste mais pour le comprendre il faut réfléchir 5 minutes.

Staline n'a fait que pousser à bout cette logique scientiste d'élimination des oppoasants inhérente au marxisme-léninisme. Le travail a été commencé dès Lénine avec les premières purges, les famines organisées et les premiers procès truqués contre les socialistes-révolutionnaires.

Le phénomène "Staline" de terreur généralisée jusqu'au coeur du parti se retrouve absolument partout dans le monde communiste : de Mao en Chine qui n'était autre qu'un Staline chinois jusqu'à Pol Pot en passant par kim Jong Il en Corée du Nord encore aujourd'hui. Le phénomène de radicalisation et de terreur stalinienne se retrouve absolument partout dans chaque pays où le communisme s'implante avec ses variantes et avec ou sans grande personnalité à sa tête : dans les ex-démocraties d'Europe de l'est mais aussi en Afrique : Ethiope, Mozambique Angola.. dans le Vietnam d'après 1975 transformé en véritable camp de concentration à ciel ouvert .. même dans des mouvements comme le Sentier lumineux au Pérou etc... etc ...

Dans le système communiste, l'ennemi de classe est irrécupérable car "dépassé". Dans la dialectique marxiste, l'objectif suprême de réunification d'une l'humanité non antagoniste justifie la démarche d'unification forcée. L'ennemi de classe c'est à dire l'opposant au projet communiste est un "déchet" un animal nommé et traite comme tel ... d'où cette logique d'élimination systématique jusqu'au sein des camarades déviationnistes du Parti

Staline, Mao, Pol pot ne sont pas des accidents de l'histoire. ils n'ont pas corrompu un "haut idéal égalitariste" , ils n'ont fait qu'accompagner et accélérer une logique éliminationiste contenue en germe dans l'idéologie marxiste.

Tu as raison,troll!

Si tu arrives pas a différencier le communisme et l'incompétence et la mégalomanie de Staline qui est bien expliquée dans le documentaire,je peux rien pour toi.

Troll, c'est diffamation, relis les cgu merci. D'ailleurs celui qui parle de HS et de troll quand un contradicteur n'est pas d'accord avec lui... fait du troll. Tiens ça me fait penser au grands procès soviétiques, ça ressemble un peu à ça d'ailleurs.

Bon, je distingue très bien Staline du communisme, tout comme je crois savoir que Marx n'avait pas écrit en annexe du Capital de plan de construction d'un goulag ni comment organiser un bon procès avec autocritique des prévenus.

Pour en revenir à la façon de charger Staline pour dédouaner le communisme en général, parlons donc de Mao ou de la Corée du nord, je ne pense pas qu'il s'agisse de rejetons de Staline. Après si on regarde Cuba, l'avènement du communisme ne remplis peut être pas le peuple de joie. Quoi que cet exemple pourrait desservir mon propos étant donné que les grands dégueulasses dans cette histoire sont quand même les américains. Pour une fois qu'un régime communiste à failli bien marcher, c'est à pleurer.

Staline n'a fait que pousser à bout cette logique scientiste d'élimination des oppoasants inhérente au marxisme-léninisme. Le travail a été commencé dès Lénine avec les premières purges, les famines organisées et les premiers procès truqués contre les socialistes-révolutionnaires.

Le phénomène "Staline" de terreur généralisée jusqu'au coeur du parti se retrouve absolument partout dans le monde communiste : de Mao en Chine qui n'était autre qu'un Staline chinois jusqu'à Pol Pot en passant par kim Jong Il en Corée du Nord encore aujourd'hui. Le phénomène de radicalisation et de terreur stalinienne se retrouve absolument partout dans chaque pays où le communisme s'implante avec ses variantes et avec ou sans grande personnalité à sa tête : dans les ex-démocraties d'Europe de l'est mais aussi en Afrique : Ethiope, Mozambique Angola.. dans le Vietnam d'après 1975 transformé en véritable camp de concentration à ciel ouvert .. dans des mouvements comme le Sentier lumineux au Pérou etc... etc ...

Dans le système communiste, l'ennemi de classe est irrécupérable car "dépassé". Dans la dialectique marxiste, l'objectif suprême de réunification d'une l'humanité non antagoniste justifie la démarche d'unification forcée. L'ennemi de classe c'est à dire l'opposant au projet communiste est un "déchet" un animal nommé et traite comme tel ... d'où cette logique d'élimination systématique jusqu'au sein des camarades déviationnistes du Parti

Staline, Mao, Pol pot ne sont pas des accidents de l'histoire. ils n'ont pas corrompu un "haut idéal égalitariste" , ils n'ont fait qu'accompagner et accélérer une logique éliminationiste contenue en germe dans l'idéologie marxiste.

le problème c'est pas l'idéologie mais les personnes qui sont au pouvoir et qui y trouvent un intérêt personnel!

Même le capitalisme pourrait être bénéfique si il était appliqué avec une éthique et humanité mais on voit bien qu'il est poussé dans l'excès pour le bénéfice de quelques uns au dépends du plus grands nombre.

Le problème c'est l'homme!

Dans le système communiste, l'ennemi de classe est irrécupérable car "dépassé". Dans la dialectique marxiste, l'objectif suprême de réunification d'une l'humanité non antagoniste justifie la démarche d'unification forcée. L'ennemi de classe c'est à dire l'opposant au projet communiste est un "déchet" un animal nommé et traite comme tel ... d'où cette logique d'élimination systématique jusqu'au sein des camarades déviationnistes du Parti

Oui, d'ailleurs les processus mentaux qui conduisent à ce genre de pratiques sont assez banals finalement, y a qu'a voir comment ça marche :

Tu as raison,troll!

Si tu arrives pas a différencier le communisme et l'incompétence et la mégalomanie de Staline qui est bien expliquée dans le documentaire,je peux rien pour toi.

:smile2:

le problème c'est pas l'idéologie mais les personnes qui sont au pouvoir et qui y trouvent un intérêt personnel!

Même le capitalisme pourrait être bénéfique si il était appliqué avec une éthique et humanité mais on voit bien qu'il est poussé dans l'excès pour le bénéfice de quelques uns au dépends du plus grands nombre.

Le problème c'est l'homme!

Ben faut dire que si une idéologie ne fonctionne pas avec... l'humanité, on est fondé à dire que cette idéologie ne résoudra pas les problèmes de... l'humanité !

Le problème c'est l'homme ? mais en effet, résoudre une partie du problème fut un leitmotiv des régimes communistes. :smile2:

Oui, d'ailleurs les processus mentaux qui conduisent à ce genre de pratiques sont assez banals finalement, y a qu'a voir comment ça marche :

:smile2:

Ben faut dire que si une idéologie ne fonctionne pas avec... l'humanité, on est fondé à dire que cette idéologie ne résoudra pas les problèmes de... l'humanité !

Le problème c'est l'homme ? mais en effet, résoudre une partie du problème fut un leitmotiv des régimes communistes. :smile2:

tu seras gentil de pas extrapoler a ta sauce ce que je dis,merci.

Tu m'as lu en train de dire que les goulags c'était bien?

L'hôpital qui se moque de la charité ! c'est toi qui m'accuse de ne pas comprendre la différence entre stalinisme et communiste au prétexte que je rappelle combien le stalinisme n'était pas folichon. Je précise que je ne suis pas inculte au point de confondre les deux en rappelant que l'œuvre de Marx et un régime communiste ça fait deux, et tu en conçoit qu'on tu ferait dire ce que tu n'as pas dit. Mais fait toi soigner, y a pas que ton nombril dans l'univers.

L'hôpital qui se moque de la charité ! c'est toi qui m'accuse de ne pas comprendre la différence entre stalinisme et communiste au prétexte que je rappelle combien le stalinisme n'était pas folichon. Je précise que je ne suis pas inculte au point de confondre les deux en rappelant que l'œuvre de Marx et un régime communiste ça fait deux, et tu en conçoit qu'on tu ferait dire ce que tu n'as pas dit. Mais fait toi soigner, y a pas que ton nombril dans l'univers.

je dis que le problème c'est l'homme dans le sens oú certains ne voient que leurs intérêt personnel au dépends des autres et toi tu en conclu que je parle des camps de rééducation par le travail,c'est pas de l'extrapolation ça?comme si tu l'ignorais!allez arrêtes de te faire plus bête que tu n'es!

Respires,ça va aller :)

le problème c'est pas l'idéologie mais les personnes qui sont au pouvoir et qui y trouvent un intérêt personnel!

Même le capitalisme pourrait être bénéfique si il était appliqué avec une éthique et humanité mais on voit bien qu'il est poussé dans l'excès pour le bénéfice de quelques uns au dépends du plus grands nombre.

Le problème c'est l'homme!

c'est un peu facile, tu ne crois pas? ... Lorsqu'une idéologie a été jusqu'au bout de sa logique mortifère "classe contre classe" cela devient la faute à : "l'homme"!!! ... le mauvais, la brebis galeuse, le "Staline" qui a tout gâché

Moi "l'homme" connait pas! je ne connais que des hommes qui vivent en société ... dans le cas présent, des hommes qui ont pensé et érigé pas à pas la violence et la terreur en système de gouvernement pour une marche forcée vers le bonheur.

c'est un peu facile, tu ne crois pas? ... Lorsqu'une idéologie a été jusqu'au bout de sa logique mortifère "classe contre classe" cela devient la faute à : "l'homme"!!! ... le mauvais, la brebis galeuse qui a tout gâché

Moi "l'homme" connait pas! je ne connais que des hommes qui vivent en société ... dans le cas présent, des hommes qui ont pensé et érigé pas à pas la violence et la terreur en système de gouvernement.

et donc tu considère que le système capitaliste est parfait malgré la crise qu'on traverse et ses morts pour diverse raisons financiaire(comme pour les morts à Dubaï pour la coupe du monde par exemple ou la guerre du golf pour le pétrole Parmis d'autres exemples)?

et donc tu considère que le système capitaliste est parfait malgré la crise qu'on traverse et ses morts pour diverse raisons financiaire(comme pour les morts à Dubaï pour la coupe du monde par exemple ou la guerre du golf pour le pétrole Parmis d'autres exemples)?

Le capitalisme ne prétend à rien d'autre que d'atteindre ces petits bonheurs privés, matérialistes qui font la quasi-unanimité sur la planète dont la satisfaction requiert la production d'une immense quantité de richesse. Il est imparfait, cynique, égoiste mais en même temps il te fout une paix royale dans bien des domaines.

L'effondrement par évaporation du communisme démontre que la critique du capitalisme doit reposer ailleurs que sur l'omniprésence du Parti-Etat, du Goulag pour éliminer les opposants, de la guerre civile comme unique horizon (léninisme) et de la violence "classe contre classe" comme système de gouvernement.

Le plus grand drame pour ces millions d'hommes, de femmes et d'enfants qui ont perdu la vie au cours de cette sinistre marche forcée communiste vers le bonheur réside sans doute dans l'oubli progressif mais plus encore, dans cette question qui revient lancinante et obsédante : " pourquoi?" ...