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Copé, le "mal aimé" des Français!


Invité Paspartwo

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Membre, 40ans Posté(e)
Shyzen Membre 301 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

Donc si on fait une erreur, qu'on se rend compte que l'Union Européenne ne fonctionne pas et qu'on admet son échec, il faudrait continuer à foncer droit dans le mur sous prétexte que "la marche de l'histoire n'est pas de revenir en arrière" ? C'est dommage de se forger des slogans et des barrières mentales plutôt que de changer d'avis quand on a tort.

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

L'Union Européenne n'est pas fondamentalement mauvaise. Mais sa structure actuelle pose de sérieux problèmes et il ne fait aucun doute qu'il faut l'améliorer. Mais cela ne passe pas par l'abandon qui serait une marque de faiblesse. Il est plus difficile de bâtir un futur commun que de dire merde aux autres.

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Membre, 40ans Posté(e)
Shyzen Membre 301 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

Il est possible de bâtir un futur avec une Europe des Nations. Il faut que les décisions prises par les nations priment sur celles de l'UE et que l'UE facilite les accords entre les Nations. Mais pas qu'elle impose sa feuille de route. C'est ma vision de l'Europe.

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

"T'as" vision ? Ou celle qu'on te souffle plutôt ?

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Membre, 40ans Posté(e)
Shyzen Membre 301 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

Je n'ai pas la prétention d'être trop intelligent pour ne pas être influencé par ce qu'on me souffle. Mais parmi ce qui m'est soufflé, je choisis ce qui me semble être la meilleure solution.

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Aaaaaah... Le problème, c'est qu'on n'a pas la même vision des choses. Alors comment fait-on ? Moi j'suis convaincu qu'il faille s'unir tant pour résister à certains géants comme le voisin russe que pour conserver une place de centre économique, scientifique et culturel attractif. Et puis moi, je me sens français ET européens (de part mes origines).

Et puis avec l'espace Schengen, on offre un moyen très puissant de développer le tourisme en France : sur les 83 millions de visiteurs (1ère destination touristique au monde), 80% sont européens. Ce qui représente près de 35,8 milliards d'euros dans nos caisses, avec une balance touristique excédentaire de 13 milliards.

On va quand même pas s’asseoir sur cette magnifique poule aux œufs d'or ? Pourquoi ne pas profiter de cette avantage légal européen, associé au développement des pays de l'Est (futurs clients peut-être, désireux de visiter nos monument) et de notre position centrale en Europe (carrefour entre l'Espagne, l'Italie, l'Allemagne et le Royaume-Uni, les grands de l'Europe quoi) pour augmenter ce nombre de visiteurs et maximiser les rentrées d'argent ?

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Membre, 40ans Posté(e)
Shyzen Membre 301 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

Il faut parler du solde et non uniquement des dépenses des étrangers en France. Le solde tourne autour de 10 milliards, même si ça reste un gros chiffre. Mais je pense que le prix de notre souveraineté ne se résume pas à 10 milliards d'euros, d'autant plus que la France n'a pas besoin de Schengen pour être attractive puisqu'elle est la 1e destination touristique dans le monde. Sachant qu'on perd de l'argent avec l'immigration massive, la récupération de nos frontières nous permettrait facilement de compenser ces 10 milliards.

Edit : je crois qu'on est en train d'oublier Copé là :smile2:

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Avec la participation de Schengen, on a pu maximiser la venue d'e touristes, notamment européens. Créé en 1995, on constate qu'au moment de sa création, jusqu'au début des années 2000, on a gagné 15 millions de visiteurs environs. Entre la montée en puissance de nouvelles économiques, l'ouverture européenne, etc... La France a tiré profit de cette ouverture par un tourisme dopé et je crois qu'on peut améliorer cela.

Et je l'ai donné le solde (donc en plus vous ne lisez pas ce que j'écris : 13 milliards d'euros).

Et l'immigration ne nous fait pas perdre de l'argent. C'est un mythe tenace ça : plusieurs études, tant européennes que nationales, remettent franchement en cause cette idée reçue.

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Membre, 40ans Posté(e)
Shyzen Membre 301 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

Oui je lis bien ce que vous écrivez puisque je vous répond, excusez-moi si une donnée m'a échappé.

Pour ce qui est du coût de l'immigration, il y a les rapports orientés POUR et les rapports orientés CONTRE. Je peux vous citer celui du démographe Yves-Marie Laulan qui l'estime entre 70 et 80 milliards d'euros. Et il y a aussi les chiffres du chômage des immigrés en France, le fait qu'une grande partie travaille à bas coût et donc cotise moins pour l’État et reçoit plus d'aides, que cette main d’œuvre à bas coût met en concurrence les étranger et les français qui du coup n'acceptent plus certains emplois. Qu'ils ont accès à des logements sociaux, ce qui demande plus d'investissement de la part de l’État. Qui fait en partie fuir les étudiants après avoir été formés en France. Et tellement de choses qui en découlent que l'on peut choisir de compter ou non dans un rapport.

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Ce qui Compte ce n’est pas ce qui Coute mais ce qui Rapporte..........Equitablement Partagé

Résumons .......la Situation est que le Monde c’est Economiquement et Financièrement « Mondialisé » le « Gâteau » des Biens et des Finances est le Fruit de cette Mondialisation de ces Echanges même l’Information la Technologie les Savoirs les Compétences la Démocratie s’exporte et s’échange et tend a ce Normaliser Mondialement (il n’y a plus de guerre Mondiale) il y a des Richesses Terrestres et Aquatiques a qui en Veut en Voila ...................Et il n’y aurais que les Personnes que l’on Voudrais interdire de Librement circuler pour Empêcher de Partager le « Gâteau » ????????

Oui l’histoire Avance elle ne Recule Pas.............Se Tromper fait partis aussi de l’Histoire

Le Pire serais de ne Rien Faire........Faire c’est se remettre aussi en Cause

Se Tromper c’est quand ont se Démet ou ont Défait les choses parceque que l’on a Fait sans Trops Reflechir

Je suis plus pour le Progressisme que le Réformisme, pour moi le Réformisme c’est l’amoncellement d’Echecs qui alimentent L’échec Perpétuel

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Il est possible de bâtir un futur avec une Europe des Nations. Il faut que les décisions prises par les nations priment sur celles de l'UE et que l'UE facilite les accords entre les Nations. Mais pas qu'elle impose sa feuille de route. C'est ma vision de l'Europe.

Mais les décisions prisent par l'Europe sont celles des nations qui la compose et personne d'autre ! L'Europe a bon dos, on oublie que c'est nous mêmes qui établissons les règles.

Qui vous dit que la situation ne serait pas pire sans l'Europe ?

L'Europe il faut la changer et non pas la démolir !!

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Membre, 40ans Posté(e)
Shyzen Membre 301 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

Mais les décisions prisent par l'Europe sont celles des nations qui la compose et personne d'autre ! L'Europe a bon dos, on oublie que c'est nous mêmes qui établissons les règles.

Qui vous dit que la situation ne serait pas pire sans l'Europe ?

L'Europe il faut la changer et non pas la démolir !!

"Ok je suis nul, mais qui te dit que les autres sont mieux que moi ? Donc vote pour moi !" Excuse-moi de trouver ce raisonnement légèrement étrange.

Je parle bien de changer l'Europe et non pas de la démolir. Une Europe avec des nations libres de leurs choix, et libres de faire des pactes quand ça les arrange.

Le problème c'est qu'aujourd'hui ça crée un rapport de force entre les nations, et que personne n'ose défier la grande Merkel.

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