Roms : Valls pragmatique

J'aime bien Magus qui me dit t'es lourde LOL je te jure !

En ce qui concerne les populations roms, la prise en considération de leur mode de vie, avec un accompagnement dans l'apprentissage civique, la formation, l'emploi ont fait leurs preuves. Je sais bien que cela ne sert pas ta crémerie politique et que cela rapportera peanut dans "les sondages" comme tu dis, nombreux étant les gens regardant la télé sans esprit critique.

Accuse-moi de couler le pays, si tu veux, dans un grand élan d'hystérie... Qu'est-ce que tu veux que je réponde. Je ne peux que proposer une gélule...

Ce qui ne marche pas est bel et bien la politique de reconduction. 20 fois plus de Roms en Allemagne, et leur politique d'intégration de ces populations fonctionne. Que ça te contrarie, ça reste la réalité.

En ce qui concerne les populations roms, la prise en considération de leur mode de vie, avec un accompagnement dans l'apprentissage civique, la formation, l'emploi ont fait leur preuve. Je sais bien que cela ne sert pas ta crémerie politique et que cela rapportera peanut dans "les sondages" comme tu dis, nombreux étant les gens regardant la télé sans esprit critique.

Accuse-moi de couler le pays, si tu veux, dans un grand élan d'hystérie... Qu'est-ce que tu veux que je réponde. Je ne peux que proposer une gélule...

Ce qui ne marche pas est bel et bien la politique de reconduction. 20 fois plus de Roms en Allemagne, et leur politique d'intégration de ces populations fonctionne. Que ça te contrarie, ça reste la réalité.

Mais qui va payer tout cela ? Toi ? Penses-tu que les français ont encore envie de faire flamber leur carte bleue ? Beh renseignes-toi !

Je n'ai pas besoin de gélule, merci !

Pourquoi tu penses toujours que ça me contrarie ? Tu veux absolument parler de moi alors que moi je regarde ce que pense un grand nombre de français ...

Tu compares l'Allemagne et la France , sais-tu qu'en Allemagne tu ne mets pas un papier parterre ?!!! juste pour te montrer à petite échelle la différence entre les deux pays ...

Mais qui va payer tout cela ? Toi ? Penses-tu que les français ont encore envie de faire flamber leur carte bleue ? Beh renseignes-toi !

Propos démagogiques : tu ne paies pas tous les services que tu consommes. Tu viens bien en société non ? T'es pas une ermite ? Donc tu ne paies pas ton électricité au prix coutant. Leçon de social démocratie de base. De fait, le coût d'une revisite de la politique d'intégration des roms, n'est rien comparé au coût de reconduite-retour-reconduite-redoute-reconduite que tu prônes. Et le côté "ne pas laisser entrer" : tu vas faire quoi ? Emmurer la France ? Un peu de sérieux.

Pourquoi tu penses toujours que ça me contrarie ? Tu veux absolument parler de moi alors que moi je regarde ce que pense un grand nombre de français ...

Le jour où les français voudront se mettre une plume dans le derrière, tu vas le faire ? On n'a pas le droit d'être en désaccord ? Il faut suivre la vague, le troupeau ? Le monsieur il l'a dit à la télé alors ça doit être vrai ? La majorité des français n'ont jamais approché un rom de toute façon. C'est un peu le coup des villages vendéens de mon adolescence où t'as un racisme gras tandis qu'il n'y a pas un étranger à 50 km à la ronde. Entre les sentiments, et la réalité : je navigue avec l'instrument plus sûr des données étayées.

Tu compares l'Allemagne et la France , sais-tu qu'en Allemagne tu ne mets pas un papier parterre ?!!! juste pour te montrer à petite échelle la différence entre les deux pays ...

Je n'en mets pas non plus et je ne vois pas bien là où tu veux en venir avec papiers parterre...

Propos démagogiques : tu ne paies pas tous les services que tu consommes. Tu viens bien en société non ? T'es pas une ermite ? Donc tu ne paies pas ton électricité au prix coutant. Leçon de social démocratie de base. De fait, le coût d'une revisite de la politique d'intégration des roms, n'est rien comparé au coût de reconduite-retour-reconduite-redoute-reconduite que tu prônes. Et le côté "ne pas laisser entrer" : tu vas faire quoi ? Emmurer la France ? Un peu de sérieux.

Le jour où les français voudront se mettre une plume dans le derrière, tu vas le faire ? On n'a pas le droit d'être en désaccord ? Il faut suivre la vague, le troupeau ? Le monsieur il l'a dit à la télé alors ça doit être vrai ? La majorité des français n'ont jamais approché un rom de toute façon. C'est un peu le coup des villages vendéens de mon adolescence où t'as un racisme gras tandis qu'il n'y a pas un étranger à 50 km à la ronde. Entre les sentiments, et la réalité : je navigue avec l'instrument plus sûr des données étayées.

Je n'en mets pas non plus et je ne vois pas bien là où tu veux en venir avec papiers parterre...

Je l'ai dis à plusieurs reprises , pas la peine d'emmurer , pas la peine non plus de violence pour empêcher les gens de s'installer dans notre pays. La méthode douce , c'est pas d'aides , de social à la noix !

Non il n'est pas question de suivre le troupeau , il est question d'avoir les idées claires . Pourquoi tu parles toujours de télé tu crois que les gens restent cloitrés devant leur poste de télé ? Tu te trompes Magus ! Moi je n'habite pas un trou mais une grande ville si tu veux savoir .... ne crois pas que je n'ai jamais rien vu et que je crie au loup stp !

Mdr ! Là par contre je te trouve touchant . C'est un exemple pour te montrer à petite échelle que nous n'avons pas la même façon de vivre , de gérer le pays

Tu veux leur couper les vivres d'un côté, et tu leur demandes de s'intégrer de l'autre... dans le genre contradiction, ça bât des records. Tu sais qu'il y a des français d'origine rom qui s'intègrent, et qu'il s'agit de la majorité ? Tu sais qu'il y en a de bien plus brillants que toi ? Les prestations sociales, c'est un temps : cela ne fait pas une vie. Il faut tout de même arrêter d'exagérer.

Ce qu'il y a de lamentable dans ton discours, c'est que tout n'est qu'argent et que tu ranges tout le monde dans le même panier, dès que c'est un étranger.

Tu as raison de me reprendre : je n'ai pourtant pas l'habitude de relever les candides exemples. Mais là c'est dimanche, on s'abaisse un peu, on fait un effort :cool:

Où je demande à se qu'ils s'intègrent ? Tu n'as rien compris ,!!

Que certains soient plus brillants que moi j'en ai rien à faire et je ne vois pas pourquoi tu essayes de me rabaisser. Moi je rencontre des hommes biens plus intéressants et cultivés que toi et je ne te le balance pas à la tête

Oui je pense à mon compte en banque si ça te plait c'est bien , si ça te déplait je m'en balance.

Pour la dernière phrase je ne préfère rien dire.

Bonne fin de journée

Si tu pouvais nous épargner les détails de ta vie sentimentale... Je sors du goûter là, mince quoi... :D Je ne te rabaisse pas. J'indique qu'il s'agit de personnes. Toute personne est susceptible de faire un citoyen français et de contribuer à la bonne marche de la nation. C'était le sens de mon propos. Pour le reste, j'ai bien compris que tu étais dans le rejet et la vénalité. J'ai tout à fait saisi ton propos : mais parcontre, pour la bonne marche du pays c'est débile ^^' Le coût de la reconduite des roms a été évalué par le Sénat à 100 millions d'euros par an. Toutes les familles roms n'ont pas de prestations sociales : le niveau de vie français joue à plein. Vaut mieux être pauvre en France, qu'en Roumanie... Ce ne sont pas les mêmes seuils de pauvreté. Enfin, tout être foulant notre sol a le droit de vivre dignement. La politique du laisser crever pour dissuader de venir, je suis navré : mais c'est juste insupportable. On ne parle pas de chiens errants là, on parle d'êtres humains.

Si tu pouvais nous épargner les détails de ta vie sentimentale... Je sors du goûter là, mince quoi... :D Je ne te rabaisse pas. J'indique qu'il s'agit de personnes. Toute personne est susceptible de faire un citoyen français et de contribuer à la bonne marche de la nation. C'était le sens de mon propos. Pour le reste, j'ai bien compris que tu étais dans le rejet et la vénalité. J'ai tout à fait saisi ton propos : mais parcontre, pour la bonne marche du pays c'est débile ^^' Le coût de la reconduite des roms a été évalué par le Sénat à 100 millions d'euros par an. Toutes les familles roms n'ont pas de prestations sociales : le niveau de vie français joue à plein. Vaut mieux être pauvre en France, qu'en Roumanie... Ce ne sont pas les mêmes seuils de pauvreté. Enfin, tout être foulant notre sol a le droit de vivre dignement. La politique du laisser crever pour dissuader de venir, je suis navré : mais c'est juste insupportable. On ne parle pas de chiens errants là, on parle d'êtres humains.

La meilleure ! :D Style je te raconte ma vie sentimentale . N'importe quoi .... Je me demande bien pourquoi je le ferais je te jure . Tu ne m'intéresse pas non plus je te rassure tout de suite ... pas du tout mon genre.

Tu es toujours dans ton délire, pourquoi devrait-on payer pour les ramener ? Et puis quoi encore ! Valls a tenu des propos qui ont plu autant à ceux qui votent à gauche qu'à ceux qui votent à droite .... je sais ça t'ennuie tout ça .

Commence par t'occuper de rendre la dignité à ceux qui l'on perdue en France . Merci !

Pour le reste blablabla blablabla... toujours le même discours ...Comme si on ne savait pas que ce sont des être humains lol quel rapport ?

La meilleure ! :D Style je te raconte ma vie sentimentale . N'importe quoi .... Je me demande bien pourquoi je le ferais je te jure . Tu ne m'intéresse pas non plus je te rassure tout de suite ... pas du tout mon genre.

Sauvé !

Tu es toujours dans ton délire, pourquoi devrait-on payer pour les ramener ? Et puis quoi encore !

Parce que c'est le cas en France, depuis 2006. Faudrait se mettre à la page sur le sujet ;-) Les roms, parmi d'autres, sont indemnisés à hauteur de 300 euros et 100 euros par enfant s'ils partent "volontairement".

Valls a tenu des propos qui ont plu autant à ceux qui votent à gauche qu'à ceux qui votent à droite .... je sais ça t'ennuie tout ça .

Monsieur Valls a tenu des propos qui ont plu... je suis ébahi par une telle puissance argumentative. Désolé, mais je ne suis pas le genre à être impressionné par une phrase. Surtout quand c'est une belle stigmatisation de toute une communauté qui ne sera suivi que de la même politique qui échoue depuis des années.

Commence par t'occuper de rendre la dignité à ceux qui l'on perdue en France . Merci !

Je n'ai pas attendu ta désagréable invective pour le faire. Et puis t'es bien gentille, mais quand on le fait, t'es toujours pas contente. Parce que faut pas faire de social, faut pas d’association, et. etc. Alors avant d'éructer, faudrait déjà te mettre d'accord avec toi même et de tenir un discours cohérent. De rien.

Pour le reste blablabla blablabla... toujours le même discours ...Comme si on ne savait pas que ce sont des être humains lol quel rapport ?

Parce que dans ton discours, on n'a pas l'impression que tu les envisages comme tel.

le problème roms risque de nous empoissonner la vie pendant des années car le flux risque de continuer

et pas de solution a l'horizon

Tu me fais rire je te jure .On te dirait un vrai gamin là LOL ....

Non ... Pas possible ? ! Je le sais mais je ne vois pas pourquoi on le fait , et pourquoi on continuerait à le faire. Il n'y a que les français pour accepter une chose pareille alors que certains français meurent de faim et de froid l'hiver !

C'est ce que tu entends parce que mes idées te déplaisent alors du coup tu ne cherches pas plus loin. Tu ne m'entendras jamais dire qu'il faut leur faire du mal , mais qu'il faut trouver une solution pour qu'il ne reste pas dans notre pays en crise. Au fait sais-tu qu'il y a des réseaux mafieux qui se frottent les mains de les voir arriver ?

le problème roms risque de nous empoissonner la vie pendant des années car le flux risque de continuer

et pas de solution a l'horizon

Ben si... Quand on parle de flux, il s'agit de 10 000 personnes par an à tout casser, en France... C'est-à-dire sur moins de 200 000 entrées par an en France (2012) : soir 5% des personnes immigrées en France l'année dernière. Ce qui porte les effectifs roms en France entre 17 et 20 000 personnes, soit moins de 0,3% des immigrés en France et 0,01% de la population de la population français.

Si l'on ne parvient pas à intégrer correctement 0,01% de la population française, il faut tout de même conclure à un sacré problème méthodologique au niveau de nos propositions politiques, je trouve... En tous cas au sommet de l'Etat.

Car à y regarder d'un peu plus près, quand des gens sortent des discours creux et se mettent à réfléchir et bosser, ben ma foi ça marche... Déjà, appuyer les maires qui ne sont pas encore en conformité avec relative à l'accueil et à l'habitat des gens du voyage, me paraît se mettre dans la légalité de nos propres lois. Ensuite, et je constate que l'exemple d'Indre que j'ai évoqué plus haut commence enfin à se répandre dans les médias, être attentif aux essais réussis et comprendre sur quoi ils ont reposé : http://pays-de-la-loire.france3.fr/2013/09/30/indre-la-commune-qui-prouve-que-manuel-valls-se-trompe-avec-les-roms-328653.html

Les Maires de chaque ville sont tenus de prévoir un terrain (aire de stationnement ) pour les gens du voyage , c'est à dire qui ne font que passer . Ils ne sont pas dans l'obligation de loger des roms à vie

Tu me fais rire je te jure .On te dirait un vrai gamin là LOL ....

Non ... Pas possible ? ! Je le sais mais je ne vois pas pourquoi on le fait , et pourquoi on continuerait à le faire. Il n'y a que les français pour accepter une chose pareille alors que certains français meurent de faim et de froid l'hiver !

C'est ce que tu entends parce que mes idées te déplaisent alors du coup tu ne cherches pas plus loin. Tu ne m'entendras jamais dire qu'il faut leur faire du mal , mais qu'il faut trouver une solution pour qu'il ne reste pas dans notre pays en crise. Au fait sais-tu qu'il y a des réseaux mafieux qui se frottent les mains de les voir arriver ?

La fameuse démagogie qui revient au grand galop. Ton "alors que certains français meurent de faim et de froid l'hiver !" tu peux te l'appliquer à beaucoup de choses que tu fais... Tu vas au resto "alors que certains français meurent de faim et de froid l'hiver !". Tu pars en vacances skier "alors que certains français meurent de faim et de froid l'hiver !". Tu te payes une belle voiture "alors que certains français meurent de faim et de froid l'hiver !". Tu vois, ça marche bien ta ficèle culpabilisante à deux cents ^^ Comme si rien n'était fait pour les "français [meurent] de faim et de froid l'hiver !"

A l'occasion de ce grand moment de vacuité intellectuelle, et tandis que tu évoques l'hiver, je te glisse ce petit trait d'humour =)

Pardonne moi de te rappeler à quelques moments désagréables pour toi, mais il me semble avoir démontré plusieurs fois que je maîtrisais un peu mieux le programme du parti qui t'es cher, que toi... Sauf qu'on t'explique, exemple à l'appui, que prestations sociales ou nom, la France attire. Et c'est compréhensible. Partant de ce constat, tu vas faire quoi ? La mafia qui exploite la misère, cela n'est pas un scoop. Elle est présente dans tout le sud de la France, sans roms.

de 200 000 entrées

Si l'on ne parvient pas à intégrer correctement 0,01% de la population française, il faut tout de même conclure à un sacré problème méthodologique au niveau de nos propositions politiques, je trouve... En tous cas au sommet de l'Etat.

200 000 correspond a 0.3%.

C' est autre chose que ton 0.01 que tu privilégies.

Mes 0,01% correspondent à la part des roms dans la population totale française. Soit 20 000 parmi 65 millions de français. Le calcul est juste.

Pourquoi tu donnes la priorité au roms, c' est bien ce que tu dis.

Tu poses le problème de la france qui ne peut pas acceuillir 0.01% de sa population en roms alors que l' immigration représentent 0.3%.

Dis moi moi en quoi un rom est mieux que les 0.29% majoritairement restant.

Le 0,3% correspondait à la part des roms parmi les immigrés entrant chaque année. Le 0,01% miniminsé car c'est en fait 0,025%, représente la part des roms dans la population française. Le calcul est juste. Tu auras mal compris.

Pourquoi tu donnes la priorité au roms, c' est bien ce que tu dis.

Tu poses le problème de la france qui ne peut pas acceuillir 0.01% de sa population en roms alors que l' immigration représentent 0.3%.

Dis moi moi en quoi un rom est mieux que les 0.29% majoritairement restant.

Les politiques d'aides à l'intégration concernent tous les immigrés. En revanche, les roms ont ceci de particulier qu'ils vivent pour la plupart de façons nomades et dans des campements. Ce qui pose des problèmes supplémentaires pour intégrer une communauté plus large et demande donc des efforts supplémentaires.

La fameuse démagogie qui revient au grand galop. Ton "alors que certains français meurent de faim et de froid l'hiver !" tu peux te l'appliquer à beaucoup de choses que tu fais... Tu vas au resto "alors que certains français meurent de faim et de froid l'hiver !". Tu pars en vacances skier "alors que certains français meurent de faim et de froid l'hiver !". Tu te payes une belle voiture "alors que certains français meurent de faim et de froid l'hiver !". Tu vois, ça marche bien ta ficèle culpabilisante à deux cents ^^ Comme si rien n'était fait pour les "français [meurent] de faim et de froid l'hiver !"

A l'occasion de ce grand moment de vacuité intellectuelle, et tandis que tu évoques l'hiver, je te glisse ce petit trait d'humour =)

Pardonne moi de te rappeler à quelques moments désagréables pour toi, mais il me semble avoir démontré plusieurs fois que je maîtrisais un peu mieux le programme du parti qui t'es cher, que toi... Sauf qu'on t'explique, exemple à l'appui, que prestations sociales ou nom, la France attire. Et c'est compréhensible. Partant de ce constat, tu vas faire quoi ? La mafia qui exploite la misère, cela n'est pas un scoop. Elle est présente dans tout le sud de la France, sans roms.

Ce n'est pas parce que certains sont pauvres que les autres ne peuvent plus vivre normalement non plus ... Quand je dis qu'il faut s'occuper des français , je parle de notre gouvernement ... de toi aussi puisque tu me dis que tu es actif ... les autres (moi) payent indirectement

Je n'arrive pas à te comprendre quelquefois avec tes idées de bonnes actions ... J'ai l'impression de rêver en te lisant , surtout que tu as l'air sincère . On arrive pas à aider nos miséreux et tu veux nous en rajouter. Bref.

Je ne peux pas parler de ça ce n'est pas le sujet .

La mafia roumaine Magus ! Tu ne sais pas ce qui se passe dans le sud de la France

Ce n'est pas parce que certains sont pauvres que les autres ne peuvent plus vivre normalement non plus ...

Je suis heureux de te le voir écrire. Les autres, ce sont aussi les étrangers sur le territoire ;-)

Quand je dis qu'il faut s'occuper des français , je parle de notre gouvernement ... de toi aussi puisque tu me dis que tu es actif ... les autres (moi) payent indirectement

Tu sais que tout le monde est capable de faire plusieurs choses en même temps ? Alors imagine un gouvernement... A lire les ordres du jour des réunions ministérielles, ou même de l'Assemblée : tu vas vraiment faire tomber un mur en toi... Celui du simplisme, du binaire, et découvrir tout un monde de complexité et de nuances... En tous cas je souhaite que cela t'arrive ^^'

Je n'arrive pas à te comprendre quelquefois avec tes idées de bonnes actions ... J'ai l'impression de rêver en te lisant , surtout que tu as l'air sincère . On arrive pas à aider nos miséreux et tu veux nous en rajouter. Bref.

Encore le simplisme et la démagogie. Pourtant il me semble bien m'être exprimé plusieurs fois en faveur d'une politique migratoire au suivi plus resserré, notamment en terme de pacte et intégration républicains. Si tu peux donc m'épargner la diffamation : merci d'avance. Je ne suis pas pour la politique de la patate chaude et refiler le problème au voisin ou à un pays au fin fond de l'Europe. Surtout quand des pays réussissent l'intégration, ou des communes en France. Quand des solutions existent et sont efficaces, je les prône. Je ne fais pas dans le dogme militant bête et méchant.

Je ne peux pas parler de ça ce n'est pas le sujet .

La mafia roumaine Magus ! Tu ne sais pas ce qui se passe dans le sud de la France

Tu prétends savoir ce que je sais et ce que j'ignore...

Je lis les journaux, et même des livres, vois-tu ^^' Je possède notamment l'ouvrage d'Estavel, que je recommande : par exemple. J'ai pour habitude de me renseigner avant de prendre la parole sur un sujet. J'ai envie de dire : moi :blush: