O G M, j'ai signé et vous ?

tu vois Yop

maintenant est ce que tu comprends pourquoi je baisse les bras ?

Non, moi c'est le contraire, tu vois pourquoi il faut se mobiliser ? Les gens ne savent pas !

A un moment donné faut arrêter de faire l'autruche et vérifier ce que tu colportes... Je ne te demande même pas de relire ou de voir les liens que j'ai pu poster ou d'autres, mais de faire ta petite enquête, indépendamment de tous ceux qui ont posté sur ce forum, aller fais toi ce plaisir avant d'avoir l'air plus qu'idiot...

Rassurez vous j'ai suffisamment fréquenté et discuté avec José Bové et son ami Duffour, pour savoir de quoi je parle. Puis par mes différents périples tant au Bihar aux indes, en Amérique latine ou en Afrique au travers de mes différents job, je suis loin de faire l'autruche avec toutefois une belle dose d'humilité face à ces gens. Au contraire des écolos qui eux savent tout pour tout le monde.

Donc vous êtes illogiques.

L'informatique a permis aux gens d'utiliser des documents électroniques à la place des documents papiers. Par conséquent, même si la consommation de papier a augmenté, on peut supposer que la hausse aurait été supérieure sans l'apparition de l'informatique.

Ce n'est pas illogique : c'est toi qui ne comprends pas.

Les échanges n'auraient pas augmentés si vite sans l'informatique. L'outil a créé le boom - et paradoxalement multiplié l'impression avec la démocratisation des imprimantes personnelles, etc...

Le boom informatique a donc eu des conséquences plus fortes que prévues et faute de régler le problème de la consommation de papier, il lui a donné un shoot. Sans compter le coût écologique de la production et de la gestion nulle des déchets.

Ce n'est pas l'informatique que les écolos veulent abattre : ce sont ces conséquences.

J'ai suffisamment voyagé dans le tiers-monde pour savoir que les paysans pauvres se foutent des beaux discours des écolos bobos occidentaux et qu'ils se soucient uniquement d'améliorer leur niveau de vie. Et le seul moyen de les convaincre d'adopter des pratiques écolos, c'est en les persuadant que ces pratiques peuvent aussi leur être bénéfiques sur le plan économique. Sinon vous pouvez toujours courir.

Oui, ils sont comme tout le monde : ils veulent une vie meilleure. C'est pour ça que ce sont des cibles tendres pour les prédateurs industriels. Va refaire un tour et voir comment ils sont revenus de ta belle utopie OGM.

On leur vendait des semences miracles et ils se sont retrouvé avec un système qui n'a ni amélioré leur vie mais surtout coupé les autres options de subsistance, les alternatives (ce que s'efforcent de reconstruire les associations écolo, et aussi de prévenir).

Et, oui, les écologistes savent travailler la fibre économique. D'autant plus facile quand on a des témoignages de paysans convertis au Round-up ready et qui se sont endettés à mort - c'est la stratégie du système- pour des rendements finalement minables et surtout l'effondrement des cours. Ruinés, suicidés. C'est beau le progrès ! L'agriculture locale représente un socle indispensable à ces ravages mondialisés. Pragmatiquement, c'est un choix valable. Le bio, c'est une filière porteuse, un moyen d'indépendance face aux grosses firmes.

Le système OGM actuel, il est destructeur et ne profite finalement qu'à ses promoteurs. Il suffit de faire un bilan honnête. Je signerai pour les OGM quand ce sera fait dans le respect des intérêts d'autrui.

malheureusement messieurs, ce genre de discours programmé par Monsanto & co est majoritaire, on ne fait pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir ?

Si, l'aveugle qui ne veut pas voir et est prêt a tuer pour ça

Rassurez vous j'ai suffisamment fréquenté et discuté avec José Bové et son ami Duffour, pour savoir de quoi je parle. Puis par mes différents périples tant au Bihar aux indes, en Amérique latine ou en Afrique au travers de mes différents job, je suis loin de faire l'autruche avec toutefois une belle dose d'humilité face à ces gens. Au contraire des écolos qui eux savent tout pour tout le monde.

Pour revenir sur le sujet, les OGM en France, la question dépasse largement la simple position écologiste. On peut condamner juste sur le plan économique : les firmes ont fait leurs preuves de nocivité.

Vous pécherez toujours et vous vous ferez toujours déboulonner par vos deux péchés génétique principaux.

la suffisance

la certitude d'avoir en totalité raison sans discernement.

Ou on adhère en totalité à vos théories, ou nos sommes taxés de tous les défauts, je croyais béatement que seul la droite était habituées à condamner les autres sur des rumeurs. Vous ne faites pas différemment, c'est comme pour le échauffement climatique anthropique des rumeurs et des mensonges montés en épingles et servit sans discernement comme des vérité première. Avec une éternelle confusion entre les firmes et la recherche.

Rassurez vous j'ai suffisamment fréquenté et discuté avec José Bové et son ami Duffour, pour savoir de quoi je parle. Puis par mes différents périples tant au Bihar aux indes, en Amérique latine ou en Afrique au travers de mes différents job, je suis loin de faire l'autruche avec toutefois une belle dose d'humilité face à ces gens. Au contraire des écolos qui eux savent tout pour tout le monde.

Je ne suis pas un adepte du parti écolo, Bové je m'en tape, Duflot et les autres aussi, que tu ais fait le touriste je m'en cogne aussi, t'as juste oublié de voir ce qu'il fallait voir avec ce que tu nous racontes, pour ne pas dire autre chose, J'ai déjà voyagé aussi, et franchement comme tout touriste ce n'est pas les champs de colza qui m'intéressaient...

Faut arrêter de dire tout et n'importe quoi, surtout quand il y a des gens qui eux sont allés chercher des informations, ont enquêté, sont allés voir des chercheurs, sont allés voir ce qui se passait... Bové c'est de la rigolade à côté...

D'autant plus facile quand on a des témoignages de paysans convertis au Round-up ready et qui se sont endettés à mort - c'est la stratégie du système- pour des rendements finalement minables et surtout l'effondrement des cours. Ruinés, suicidés. C'est beau le progrès ! L'agriculture locale représente un socle indispensable à ces ravages mondialisés. Pragmatiquement, c'est un choix valable. Le bio, c'est une filière porteuse, un moyen d'indépendance face aux grosses firmes.

Ce sont des chefs d'entreprise qui ont fait un mauvais calcul. Ca arrive. Et c'est pas en interdisant les OGM que vous empêcherez les erreurs des mauvais entrepreneurs. S'ils n'ont pas été capables de calculer le rapport coût/bénéfice des cultures OGM c'est de leur faute. Monsanto ne les a pas obligé à acheter leurs semences. D'ailleurs, si les OGM Monsanto était vraiment aussi peu-rentable que vous le dites, on se demande bien pourquoi ils ont encore des clients ... Mais bon, apparemment, c'est parce que les agriculteurs sont des abrutis incapables de savoir ce qui leur est profitable.

PS : si un produit est néfaste pour le client, il n'a pas besoin d'être interdit. Si le client l'achète, c'est qu'il trouve qu'il est bon pour lui. S'il se trompe, tant pis pour lui. Mais on ne peut pas interdire un produit sous prétexte qu'il est mauvais pour certains alors qu'il est peut être bon pour d'autres.

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Ce sont des chefs d'entreprise qui ont fait un mauvais calcul. Ca arrive. Et c'est pas en interdisant les OGM que vous empêcherez les erreurs des mauvais entrepreneurs. S'ils n'ont pas été capables de calculer le rapport coût/bénéfice des cultures OGM c'est de leur faute. Monsanto ne les a pas obligé à acheter leurs semences. D'ailleurs, si Monsanto aussi peu-rentable que vous le dites, on se demande bien pourquoi ils ont encore des clients ... Mais bon, apparemment, c'est parce que les agriculteurs sont des abrutis incapables de savoir ce qui leur est profitable.

Monsanto ne les à pas obligé à acheter leurs semences... :D Très drôle... J'vous jure des fois... :D

Monsanto ne les à pas obligé à acheter leurs semences... :D Très drôle... J'vous jure des fois... :D

Ils ne savaient pas que c'était des semences terminator peut être ? Vous les prenez pour des cons ou quoi ? Je vois pas comment ils auraient pu l'ignorer.

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Ce sont des chefs d'entreprise qui ont fait un mauvais calcul. Ca arrive. Et c'est pas en interdisant les OGM que vous empêcherez les erreurs des mauvais entrepreneurs. S'ils n'ont pas été capables de calculer le rapport coût/bénéfice des cultures OGM c'est de leur faute. Monsanto ne les a pas obligé à acheter leurs semences. D'ailleurs, si Monsanto aussi peu-rentable que vous le dites, on se demande bien pourquoi ils ont encore des clients ... Mais bon, apparemment, c'est parce que les agriculteurs sont des abrutis incapables de savoir ce qui leur est profitable.

C'est surtout que tu ne connais visiblement rien des méthodes douteuses de la firme en question : procédurière contre les agriculteurs, pas trop timide à éliminer la concurrence via les semence "terminator", etc... Bref, tu vis dans un doux rêve de paradis capitaliste. Sauf que ce doux rêve a pour conséquence une paupérisation des agriculteurs, la création d'un statut quasi-monopolistique de l'entreprise qui lui permet de faire pression directement sur des gouvernements et d'autres firmes liées à l'industrie agro-alimentaire, etc... En alignant Monsanto, les groupes de distribution comme Wal-Mart, etc... On explique a peu près 90% du malheur des petites villes désindustrialisées aux USA, la pauvreté croissante des agriculteurs, la pollution généralisée des cours d'eau et des nappes phréatiques, une bonne partie du gaspillage alimentaire, etc...

Bref, ton Paradis ressemble davantage à un Enfer, pavé de bonnes intentions cela dit. Mais tu connais je pense l'expression populaire à ce sujet...

Getalife, je me demande si tu es naïf a ce point ?

Vous pécherez toujours et vous vous ferez toujours déboulonner par vos deux péchés génétique principaux.

la suffisance

la certitude d'avoir en totalité raison sans discernement.

Ou on adhère en totalité à vos théories, ou nos sommes taxés de tous les défauts, je croyais béatement que seul la droite était habituées à condamner les autres sur des rumeurs. Vous ne faites pas différemment, c'est comme pour le échauffement climatique anthropique des rumeurs et des mensonges montés en épingles et servit sans discernement comme des vérité première. Avec une éternelle confusion entre les firmes et la recherche.

Je ne sais pas à qui tu t'adresses mais pour l'instant, la palme du mépris revient à ceux qui ont enfilé les préjugés sur "les écologistes sont contre le progrès", "les anti-OGM sont comme ça" ou même de ta part, les allusions à un extrémisme ou là, une sorte de dictature moraliste. Pour ma part, à part renvoyer une balle à getalife, il ne me semble pas avoir arrosé mes interlocuteurs d'insulte, ni même fait de chantage. Je sais écouter les intervenants, et je leur réponds.

Chacun se fait son opinion mais il y a des constats à défendre, surtout quand on se rend compte de l'épandage de propagande et de la porosité des esprits. Ça vaut aussi pour la propagande écolo, mais la comparaison est largement en défaveur du système OGM-Monsanto (à l'heure actuelle, indissociables).

Si la recherche est entravée, c'est parce que certains veulent mettre la charrue avant les boeufs et se précipiter sur le profit avant qu'une étude couperet ne tombe vraiment un jour. Et certainement qu'ils tenteront de la discréditer. Ça dépasse le simple débat écolo. Ça fait aussi trois ou quatre fois que je te souligne qu'on ne fait pas l'amalgame entre la recherche et les pratiques des firmes - mais que les secondes polluent tout le reste.

PS : je ne suis pas militant écologiste

Ils ne savaient pas que c'était des semences terminator peut être ? Vous les prenez pour des cons ou quoi ? Je vois pas comment ils auraient pu l'ignorer.

T'sais y'a un documentaire que j'ai déjà posté parmi d'autres documents... regarde le un peu, je sais il est un peu long mais il en vaut la peine, après tu penses ce que tu veux... il y a pas mal de références sur le web pour te faire une idée au lieu de venir causer sans savoir...

Je te mets le lien :

http://www.forumfr.c...e-monsanto.html

Je suis vraiment intéressé par ce problème des OGM donc si tu le recommande je vais surement regarder le documentaire que tu proposes qui a l'air vraiment intéressant d'après les avis que j'ai vu.

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Ce sont des chefs d'entreprise qui ont fait un mauvais calcul. Ca arrive. Et c'est pas en interdisant les OGM que vous empêcherez les erreurs des mauvais entrepreneurs. S'ils n'ont pas été capables de calculer le rapport coût/bénéfice des cultures OGM c'est de leur faute. Monsanto ne les a pas obligé à acheter leurs semences. D'ailleurs, si les OGM Monsanto était vraiment aussi peu-rentable que vous le dites, on se demande bien pourquoi ils ont encore des clients ... Mais bon, apparemment, c'est parce que les agriculteurs sont des abrutis incapables de savoir ce qui leur est profitable.

Il est prouvé qu'on les pousse à faire de mauvais calculs, entre baratin promotionnel, mensonge et parfois fausse signature d'exclusivité. De plus, Monsanto a employé toute une stratégie de prédation sur les petites exploitations.

D'un point de vue général, les rendements ne sont pas spectaculairement plus mirobolants mais se maintiennent. Comment on tient les paysans ? Par l'endettement, souvent, car le système Monsanto rend très difficile le retour en arrière. Pour les paysans qui s'en sortent, l'achat de produits phyto est compensé par un gain de temps et de main d'oeuvre.. mais ils sont poussés à des rendements toujours plus grands et c'est un cercle infernal.

Pour un paysan qui tombe, un plus gros va racheter sa parcelle. Tu vois ce que traduise les chiffres de Monsanto ?

Et encore, on n'a pas abordé la question des herbes résistantes qui risque de corser l'addition dans les années à venir, tout ça pour avoir des plantes gorgées de pesticides et herbicides, à l'innocuité intrinsèque encore à prouver.

Ecologiquement, on arrive aussi à un désastre de systématisation qui laisse envisager le pire. C'est à cause de la monoculture que les insectes font autant de ravages - et qu'on doit utiliser d'autant plus de pesticides. L'OGM, vendu sous le système productiviste actuel, est un VRP de la monoculture massive.

Autre chose : d'autres modèles de production parviennent à des rendements très bons et avec un bilan écologique général meilleur. Le système agro-OGM les mets directement en danger.

Mais bon, si tu veux te contenter d'une lecture partielle, mensongère par omission et simplement concentrée sur les chiffres et les bénéfices de la firme, tu fais un parfait avaleur de couleuvres Monsanto.

PS : si un produit est néfaste pour le client, il n'a pas besoin d'être interdit. Si le client l'achète, c'est qu'il trouve qu'il est bon pour lui. S'il se trompe, tant pis pour lui. Mais on ne peut pas interdire un produit sous prétexte qu'il est mauvais pour certains alors qu'il est peut être bon pour d'autres.

Ce n'est pas spécialement sur ce motif qu'il est interdit. C'est pour les motifs sanitaires, les motifs de contamination.

Il est prouvé qu'on les pousse à faire de mauvais calculs, entre baratin promotionnel, mensonge et parfois fausse signature d'exclusivité. .../...

Je le dis et le répète, je ne suis ni contre les OGM ni pour les OGM au niveau de la recherche - quoique je serais quand même plus pour simplement pour soutenir nos chercheurs -!

Mais quand on affirme haut et clair « qu'il est prouvé» on se doit par honnêteté d'aligner les preuves sinon ce ne sont que des rumeurs.

tu t'en fous des OGM, tu veux juste "avoir raison"

Je le dis et le répète, je ne suis ni contre les OGM ni pour les OGM au niveau de la recherche - quoique je serais quand même plus pour simplement pour soutenir nos chercheurs -!

Mais quand on affirme haut et clair « qu'il est prouvé» on se doit par honnêteté d'aligner les preuves sinon ce ne sont que des rumeurs.

Hep l'ami, des preuves y'en a plein le topic, t'sais pas lire ou prendre le temps de regarder spa de notre faute hein... alors le malhonnête t'sais...

juste pour ceux qui prennent en route :

J'ai signé ce moratoire contre les OGM. Je vous invite à en faire autant ou à nous expliquer pourquoi vous seriez POUR les OGM.

http://action2.bioconsomacteurs.org/