mechanceté gratuite ou bonté gratuite

je n'aime pas trop cette theorie qui considere que l'EGO serait au centre de tous nos actes et pensees et que donc par cette definition, TOUT ce que l'on fait serait dans le but de satisfaire notre ego et de nous faire d'abord plaisir.

comme cela a ete deja dit ici, je considere que nul ne peut parfaitement se connaitre soi meme parfaitement au point d'affirmer cela.

parfois soi meme on ne sait pas pourquoi on agit de tel ou tel sorte.

c'est juste instinctif, ca vient des tripes et on le fait point barre.

ce n'est pas a je ne sais quel psy(chologue/chiatre/chanalyste) d'interpreter au nom de je ne sais quoi, la raison du pourquoi du comment.

sinon c'est comme ca qu'on arrive a dire que mentir, voler, tuer, on a ca dans le sang ou que c'est un choix toujours deliberer en plein conscience.

non!

je pense que certaines choses (surtout sur notre nature humaine) sont tous bonnement inexplicables.

bref je suis un agnostique du raisonnement naturel des gens.

par ailleurs si on admetais l'idee hedoniste que meme lorsqu'on a l'impression d'agir gratuitement il s'agit en fait d'interet ineluctablement egoiste,

alors qu'elle serait l'exception a cette regle?

il faudrait par exemple que j'agisse CONTRE mon interet (sacrifice) pour prouver ma pure generosite?

>>> meme en donnant ma derniere bouteille d'eau a un inconnu tout aussi assoifee que moi dans le desert, on pourrait arguer que je fais ca pour "jouer les martyres" et ainsi flatter mon ego en me laissant deshydrater.

je ne nie pas que CERTAINES personnes machiavieliques sont capables d'une telle chose,

mais j'ose croire qu'il existe des gens qui font reellement des choses bonnes pour "rien" d'apparent,

ni la gloire, ni un investissement financier, ni un pacte avec le bon dieu,

bref,

ils sont bons parce qu'ils sont bons. point.

est ce completement absurde et insense de formuler ce point de vue?

Les épicuriens vous démontreraient que nous agissons toujours pour obtenir un plaisir, et que si nous acceptons une souffrance, c'est dans l'attente d'un plaisir plus grand. Ce qu'est incapable de faire tout autre animal que l'homme. J'accepte les piqûres pour recouvrer la santé, mon chien n'aime pas aller chez le véto. Oui, c'est toujours pour nous que nous sommes bons avec les autres. Et les motivations ne sont pas toujours dignes. "La main qui donne est toujours au-dessus de celle qui reçoit." "Vous pouvez rendre ce qu'on vous a prêté, mais vous ne pouvez rendre la reconnaissance. La reconnaissance est un lourd fardeau, et tout fardeau mérite d'être secoué." Il y a l'empathie, cette propriété qui consiste à ressentir ce que ressent quelqu'un d'autre sans être affecté par la cause. Mais alors, c'est encore pour notre plaisir que nous réagissons. "On oublie trop souvent que nous ne sommes qu'un." Montaigne. Faire bien ou mal, c'est le plaisir qui nous guide, ou l'absence de souffrance souhaitée. Le mal est un défaut de raisonnement, car personne ne veut le mal, mais s'y plonge par erreur. Quand au bien, il y en a de plusieurs sortes qui correspondent à des besoins : les naturels et nécessaires (manger, boire, qui sont limités puisque qu'on ne peut pas en user au-delà de nos capacités), les naturels et non nécessaires (sexualité), les ni naturels ni nécessaires (richesse, puissance, honneurs, gloires, etc.. qui sont illimités donc jamais satisfaisants.)

je n'aime pas trop cette theorie qui considere que l'EGO serait au centre de tous nos actes et pensees et que donc par cette definition, TOUT ce que l'on fait serait dans le but de satisfaire notre ego et de nous faire d'abord plaisir.

comme cela a ete deja dit ici, je considere que nul ne peut parfaitement se connaitre soi meme parfaitement au point d'affirmer cela.

parfois soi meme on ne sait pas pourquoi on agit de tel ou tel sorte.

c'est juste instinctif, ca vient des tripes et on le fait point barre.

ce n'est pas a je ne sais quel psy(chologue/chiatre/chanalyste) d'interpreter au nom de je ne sais quoi, la raison du pourquoi du comment.

sinon c'est comme ca qu'on arrive a dire que mentir, voler, tuer, on a ca dans le sang ou que c'est un choix toujours deliberer en plein conscience.

non!

je pense que certaines choses (surtout sur notre nature humaine) sont tous bonnement inexplicables.

bref je suis un agnostique du raisonnement naturel des gens.

par ailleurs si on admetais l'idee hedoniste que meme lorsqu'on a l'impression d'agir gratuitement il s'agit en fait d'interet ineluctablement egoiste,

alors qu'elle serait l'exception a cette regle?

il faudrait par exemple que j'agisse CONTRE mon interet (sacrifice) pour prouver ma pure generosite?

>>> meme en donnant ma derniere bouteille d'eau a un inconnu tout aussi assoifee que moi dans le desert, on pourrait arguer que je fais ca pour "jouer les martyres" et ainsi flatter mon ego en me laissant deshydrater.

je ne nie pas que CERTAINES personnes machiavieliques sont capables d'une telle chose,

mais j'ose croire qu'il existe des gens qui font reellement des choses bonnes pour "rien" d'apparent,

ni la gloire, ni un investissement financier, ni un pacte avec le bon dieu,

bref,

ils sont bons parce qu'ils sont bons. point.

est ce completement absurde et insense de formuler ce point de vue?

Il n'y a pas vraiment besoin de se connaitre totalement mais juste par exemple se poser la question du pourquoi tout au long d'une journée pour vérifier la théorie. Ce n'est pas machiavélique dans le sens où les actions ne sont pas toujours conscientisées, c'est juste notre nature opportuniste. Je sais que le mot fait peur mais il ne faut pas le considérer comme forcément négatif, l'opportunisme peut également être positif dans le sens où une relation d'échanges est profitable à chacun.

Et je pense au contraire que tout s'explique et que oui c'est inéluctablement égoïste. Mais là encore l’égoïsme ce n'est pas ne penser qu'à soi, c'est aussi penser à son bien être en pensant au bien être des autres: en tant qu'humain je sais que ma survie (littéralement parlant) dépend des autres, je dois donc tout faire pour préserver un groupe autour de moi: Je vais avoir besoin de procréer, de manger, de dormir en sécurité et seul le groupe me permet de survivre. Bien sur que je n'ai pas conscience de ce mécanisme quand je suis poli avec ma boulangère mais je reste persuadé que la politesse est ce qui permet de fluidifier la circulation des égos au sein du groupe. De plus la boulangère aussi compte sur moi pour sa survie...

Le bien et le mal n'ont pas d'existence propre dans notre cortex, il y a les choses agréables que nous avons tendance à vouloir répéter et les choses désagréables que nous avons tendance à vouloir échapper. Nous avons en outre la capacité de sentir ce qui peut être agréable ou désagréable pour l'autre; ainsi lorsque l'autre ressent un bien être grâce à moi j'appelle ça "le bien" et lorsque qu'il ressent un mal être à cause de moi j'appelle ça "le mal".

Après nous sommes tous libre de refuser ce mécanisme et de toute façon on est peut être 28 sur toute la Terre à conscientiser tout ce que nous faisons... Pour anecdote je faisais un rêve il y a quelque temps et comme je pense que tout est sens dans un rêve je suis allé voir un "figurant", une personne qui était présente lorsque je cours dans le vide, que je vole ou que je chute, et je suis allé lui demandé ce qu'il représentait dans mon inconscient. Un peu à la Inception.

Donc oui on peut parfaitement vivre avec l'idée qu'on fait des choses gratuitement sans aucun sens, même pas parce que ce serait dans notre nature de faire ces choses.

Ce n'est pas moi, c'est Freud. "Le moi n'est pas maitre dans sa propre maison"...

D'ailleurs, il faut toujours balayer chez soi, la poussière s'y accumule ...

D'ailleurs, il faut toujours balayer chez soi, la poussière s'y accumule ...

Surtout à 40 balais...

Surtout à 40 balais...

Tant que c'est pas les 40 voleurs...

Tant que c'est pas les 40 voleurs...

J'en reste baba...

Mdr ! :D

Je ne crois pas en la gratuité mais au plaisir, à l'autosatisfaction.

Je suis rarement hypocrite car trop entière alors je ne demande rien aux autres. S'ils aident spontanément, là je suis comblée. J 'aime trop ma liberté pour dépendre d'un groupe, je suis une pure individualiste.

Je m'amuse de la jalousie et de la méchanceté pour ne pas en pleurer.

Je suis heureuse car je décide de mon destin et que j'arrive à atteindre mes buts en général.

La méchanceté, c'est juste de la frustration : un phénomène naturel animal pour se défouler sur un souffre-douleur.

La nature ne connaît ni le bien ni le mal, mais nous a donnés l'instinct de survie et de compétition.

C'est pourquoi, c'est si long d'éduquer des enfants pour savoir aller au delà des pulsions primaires.

Pour finir, on dit que ce sont les riches les méchants et les pauvres les gentils ...

On admire plus facilement les méchants, les requins, les bandits (ce n'est pas mon cas !!)

Ceux qui sont généreux passent pour des braves bêtes

J'ai été victime de méchanceté gratuite et venant d'amis, je peux dire que ça fait drôlement mal, mais, on s'en remet, heureusement