Gens du voyage : ce qu'il faut savoir pour combattre les préjugés

Comme je l ai dis n importe quel smicard s il investissait dans une caravane ce qu il investit dans le logement ,passerait pour un type malhonnete..

Sinon ,pour circuler avec des voitures il faut qu elles soient en regles ..Expliquez moi comment ces gens peuvent circuler en toute impunité avec des voitures volés..???

c est vrai que les caravanes et les vehicules sont des biens qui decotent vite et beaucoup..mais soyons raisonnable tu perd moins d argent que si tu payais un loyer et les charges de location...

Voitures volées ? j'en sais rien . Je me demande juste comment ils font pour avoir ce genre de véhicule qu'ils doivent surement payer au comptant puisqu'il faut remplir des conditions particulières pour obtenir un crédit me semble-t-il. Sachant que certains travaillent et n'arrivent pas à se la payer ......on le lit ici , mais on peut vite le comprendre en réfléchissant deux secondes

On n 'est pas forcément gitan si on vit en caravane mais on n 'est mal vu de toute manière. C'est une réalité.

Mon mari a vécu de la sorte une partie de sa jeunesse à travers l'Europe alors que son père avait des contrats d'ingénieur de ci de la. Impossible de se faire des amis à l'école, mis à l'écart.

Je dénonce les préjugés envers ce qui ne fait pas la norme, et je trouve normal que l'on puisse choisir de vivre différemment.

S'ils sont hors la loi, les individus doivent être jugés et respecter les règles.

Je trouve que chaque débat finit toujours dans le sarcasme et cela ne fait pas avancer notre réflexion.

Je suis fatiguée des préjugés et des comparaisons,"" écoute l'autre avant de le juger""

On s'en fout du comment vivent les autres , il y a des lois , des endroits appropriés .... alors que ceux qui veulent vivre différemment arrêtent de faire parler d'eux. Ceux qui ne veulent pas entrer dans un système eh bien qu'ils fassent leur vie point.

Par contre, il faut respecter la vie des autres , de ceux qui n'ont pas à subir des conséquences de quoi que ce soit.

Rien n'est juste, c'est clair.

Moi à l'école, j'avais les oreilles décollées et on se foutait de ma gueule aussi. Et pour d'autres c'est parce qu'ils sont pauvres, qu'ils ont un frère autiste, des boutons, des dents en avant, qu'ils sont mal habillés ou qu'ils sont élevés par leurs grands parents. Les raisons d'exclusion à l'école sont légion et valables pour les enfants de passage comme pour les enfants qui demeurent sur place.

Mais quand je vois ce qui c'était par exemple, passé par chez moi il y a une 15aine d'années, je comprend que ça ait marqué un paquet de monde et que ça n'ait pas arrangé les affaires et la réputation de n'importe quel citoyen qui vit en caravane ou camping car à l'année.

C'était de mémoire deux gens du voyage qui se sont fait buter alors qu'il étaient en plein cambriolage, par des gendarmes après un échange de tirs.

Et pour pleurer les morts ainsi qu'en signe de protestation, d'autres gens du voyage ont eu la superbe idée de bloquer le périphérique nantais ainsi que de dresser une barricade de pneus au milieu du principal axe de franchissement de la Loire (le pont de Cheviré) au niveau de Nantes. Barricade de pneus qui a été bien évidemment embrasée, sinon ça n'était pas drôle.

Au delà de l'aspect totalement inconscient (le tablier du pont est en métal et le dégagement de chaleur du à l'incendie aurait pu gravement endommager sa structure), ce genre de réaction est complètement flippante et démesurée.

Le problème, c'est que l'on nous retire des libertés chaque jour. Et personne ne s'en inquiète.

Ils laissent la situation s'empoisonner pour qu'on ronge le nonos à sa mémère ...

Les vrais coupables sont les décideurs, les responsables en tout genre :ce sont eux qu'il faut viser.

Pour avoir lu fafaluna je confirme il n y a rien de personnel

Mais si voyons.

Post en page 1, il est immanquable :

ben oui , j'ai même fait la fête avec eux , j'étais invité a des mariage et ces gens te paye le champagne jusqu'au bout de la nuit et après il t'invite chez eux et même si un jours ta un problème tu peu conter sur eux par contre conte pas sur ton voisins le biens pensant français de souche qui sera le premier a te faire un trout dans le cul , je croie que c'est toit qui ne sais pas qui ils sont et que tu juge sans les connaitre .

je ne nie pas qu'il y a un problème sociétal , mais si vous vous barricader en vous crachant les uns sur les autres , on arrangera jamais ce problème

Personne n'a sauté au plafond, ni vous, ni Fafaluna.

Comme je l ai dis n importe quel smicard s il investissait dans une caravane ce qu il investit dans le logement ,passerait pour un type malhonnete..

Sinon ,pour circuler avec des voitures il faut qu elles soient en regles ..Expliquez moi comment ces gens peuvent circuler en toute impunité avec des voitures volés..???

c est vrai que les caravanes et les vehicules sont des biens qui decotent vite et beaucoup..mais soyons raisonnable tu perd moins d argent que si tu payais un loyer et les charges de location...

Si tous les smicards pouvaient s'offrir des Porsche et des Féfé, on en verrait peut-être davantage dans les rues, pour commencer.

Ensuite non, je ne suis absolument pas d'accord avec vous : le nomadisme en lui-même ne pose pas de soucis, si chacun ne perd pas de vue qu'il a des droits, bien sûr, mais également des devoirs.

Circuler avec, non, les voler pour les désosser (citadines) est une pratique courante par contre (revente de pièces, et de métal).

Acheter des voitures de sport avec du cash, c'est peut-être possible avec des particuliers - aucun centre sérieux ne s'y risquerait, que ce soit chez Porsche, chez Féfé, BMW etc... - quoiqu'encore les banques demandent des justificatifs maintenant pour toute somme importante déposée, qu'il s'agisse d'un chèque ou des espèces.

Si le compte en banque est alimentée de "petits" dépôts, rien n'est demandé par contre.

Quand vous êtes locataire, dans tous les cas, vous dépensez en loyer pour quelque chose qui ne vous appartiendra jamais, donc vous êtes automatiquement perdant. A la limite si vous voulez faire une comparaison, faites-le avec les propriétaires.

A moins d'habiter dans un bled loin de toute civilisation, il est plutôt usuel de faire de la plus-value à la revente d'un bien (à moins de ne pas avoir acheté au prix du marché à l'initial, d'être tombé sur un oignon et d'avoir dû investir énormément en travaux etc...).

Cette plus-value vous ne la ferez jamais à la revente d'un véhicule de sport récent, à moins d'acheter un collector (là encore, il faudra attendre bien des années).

Si l'on veut faire de la plus-value sur ce genre de véhicule, la tendance est à l'investissement de véhicules plus anciens, ça marche comme cela chez Porsche du moins... je n'ai vu aucune 356 tracter de caravane, à ce jour sur une aire d'accueil.

Nous n'avons pas parlé de l'entretien de la voiture, des révisions, ce n'est pas vraiment le même prix que chez Renault. Sans oublier, que ce sont des voitures qui roulent beaucoup, donc qui consomment...les Féfé diesel n'existent pas encore.

http://www.youtube.com/watch?v=iVReoHErRkE

+1

Bonjour et merci pour le choix et la recherche de ce reportage instructif Samira.:)

C'est exactement ce que j'ai appris d'eux-mêmes.

De plus, quelquefois, je me suis "amusée" à chercher des terrains de gens du voyage en périphérie de grande ou petite ville.

Non indiqués sur les plans, j'ai tourné, viré, cherché pendant au moins une bonne heure pour les trouver (et je n'avais pas une caravane à tirer, seulement une petite voiture peu encombrante, et c'était le jour, non la nuit après des heures de route).

J'ai alors bien pris conscience, IRL, combien ça pouvait :

1/ être hautement énervant et usant

2/ combien il était bien clair que ces gens du voyage sont éternellement ignorés et méprisés par les responsables des Mairies partout dans un pays ainsi que par leurs habitant-e-s.

Pas étonnant alors qu'ils puissent parfois rendre la pareille à la longue et à force.

On n 'est pas forcément gitan si on vit en caravane mais on n 'est mal vu de toute manière. C'est une réalité.

Mon mari a vécu de la sorte une partie de sa jeunesse à travers l'Europe alors que son père avait des contrats d'ingénieur de ci de la. Impossible de se faire des amis à l'école, mis à l'écart.

Je dénonce les préjugés envers ce qui ne fait pas la norme, et je trouve normal que l'on puisse choisir de vivre différemment.

S'ils sont hors la loi, les individus doivent être jugés et respecter les règles.

Je trouve que chaque débat finit toujours dans le sarcasme et cela ne fait pas avancer notre réflexion.

Je suis fatiguée des préjugés et des comparaisons,"" écoute l'autre avant de le juger""

Je plussoie! Pour l'anecdote qui remonte à loin: mes parents avaient acheté un terrain pour construire une maison. Mon père ( électricien de formation) par souci d'économie avait décidé de réaliser les installations électriques lui même, les sanitaires ayant été installés au préalable. Or les travaux avaient pris du retard et le bail de leur location été arrivée à échéance. Comme c'était en plein été un ami a donc prêté une caravane et on dormait là dedans sur notre terrain en attendant la fin des travaux, rien d' exceptionnel donc. La maison étant enfin opérationnelle mi aout on emménage sans problèmes.

Moi j'entrais en primaire et quelques mois plus tard, la réunion parent instit arrive, l'instit dit à ma mère que j'étais fatiguée puis ajouta :"pas étonnant si elle dort dans une caravane". Alors que les caravanes offrent matelas, couettes etc... et que en plus je n'y dormais plus depuis des mois ^^ Bref ça avait jasé dans le quartier, si on avait été des touristes en camping cela aurait été incognito mais là ça faisait "manouche". donc suspect

Personne n'a sauté au plafond, ni vous, ni Fafaluna.

J'ai pas réagis? C'est du racisme anti français! Bon plus sérieusement : j'avais même pas lu ça!

Ah oui, parce que la haine ça marche qu'à sens unique?

Jacques à dit version pourriture 2.0 powa!

Lol.

Tiens et si je te demandais à toi aussi aussi de me citer les passages où j'énonce clairement tout ce que tu me reproches?

Bah tiens, ta seule omniscience fécale permet de distribuer les bons et les mauvais points. Pour les autres, cette fonction n'est pas permise.

Faites ce que je dis, pas ce que je fais.

Je n'ai aucune espèce de haine, je vous remets juste la vôtre sous le nez…

Tu sais pertinemment ce que je te reproche, je l'ai écrit …. ( toi , petit malin , tu ne diffames pas , tu apportes juste de l'eau au moulin des plus crétins…Tu justifies le plus malsain en essayant de trouver une faille dans le discours de celles et ceux qui dénoncent un comportement qui ne fait en rien honneur à l'être humain …. )

PS : Je ne fais pas dans le scato intello, alors, inutile d'espérer avoir le nez marron sous le poids de mes réflexions…

En d'autres temps, vous reprochiez à vos interlocuteurs une certaine somnolence intellectuelle, je constate, non sans une certaine délectation, que votre niveau de compréhension blêmit sous les caresses "bienveillantes" et contre-productives de la léthargie...(sourire).

Faisions comme si vous n'aviez la raideur d'esprit d'un paltoquet....

Pour le reste, ce n'est pas parce que madame Celsius tente de combler une erreur d'orientation maritale avec quelques pieds de chaise et le catalogue complet des voisins de paliers, que vous devez voir en ma mie, une geek de la jouissance sponsorisée par LR6 alcaline, comme la plupart des gueuses de vos contrées. (sourire bis)

(Je ne l'avais pas vu celle-là … Alors oui je veux bien me modérer, mais soyons juste et logique … On m'interpelle, je réponds… Ensuite, je la mets en veilleuse… )

C'est clair... La technologie vous a dépassé mon pauvre ami.. (Celsius qui chantonne "Jef " de Brel )…

Cette plaisanterie, vous me l'avez si joliment servi, qu'il m'aurait été impossible de ne pas vous la renvoyer avec la même courtoisie.

Restons-en là .. Allez viens …

Viens il me reste trois sous

On va aller se les boire

Chez la mère Françoise

Viens il me reste trois sous

Et si c'est pas assez

Ben il me restera l'ardoise

Puis on ira chez carrefour

Voir les promos du jour

Viens il me reste trois sous

On trouvera bien des piles

N'te fais pas autant de bile

(sourire)

Pourquoi devrions-nous effacer les préjugés pour faire plaisir à certains ? On a des préjugés pour certains pas pour d'autres . Cherchez le pourquoi du comment !

Tiens, l'autre degré zero qui attendait juste que le message rouge de Yop s'éloigne un peu pour venir jeter des cailloux dans le dos, sans répondre d'ailleurs à une seules des questions qui lui ont pourtant été posées.

Une attitude pleine de bon sens, productive, qui invite au débat d'idées.

Pourquoi devrions-nous effacer les préjugés pour faire plaisir à certains ? On a des préjugés pour certains pas pour d'autres . Cherchez le pourquoi du comment !

Si on ne peut même plus etre raciste mais où va le monde!

En même temps, il ne faut pas accorder trop d'importance à cette redondante hystérie pseudo-moraliste, réductrice par définition car sempiternellement manichéenne ("Les gentils" ne font pas de généralité (encore que dans l'absolu et paradoxalement, cette fange (Celsius-Fafaluna) se permet bien de le faire en essayant de nous faire croire que "les gens du voyage" ne peuvent pas être touchés par les statistiques de la délinquance), alors que les "méchants" ne pratiquent que la contingence éthnico-culturelle haineuse...Vision bien asséchée, surtout quand on considère qu'elle émane de chantres de "l'anti-radicalité"..

De toute façon, la conclusion de ce type de débat commencera à prendre forme quand la chape de plomb de la censure "immorale" et statistique aura totalement disparue. En attendant, chacun est libre d'avoir encore "une intuition"...(clin d'oeil)

La fange Celsius-Fafaluna ne se permet pas les raccourcis que se permettent la plupart des imbéciles (ignares ou cultivés) qui trainent par ici.

Citez-moi les passages où je dis clairement que les "gens du voyage" ne peuvent pas être touchés par les statistiques de la délinquance.

Vous vous avancez sur une impression, j'attends maintenant votre argumentation

Ce que moi j'affirme est simple …. Stigmatiser toute une communauté dans l'espoir de faire croire comme absolue vérité que tous les membres de cette communauté sont des voleurs … relève de la diffamation !

Révélez les passages où je stigmatise la population des gens du voyage...

Occulter ou tenter d'occulter le segment d'une réalité, à mon sens, est, au mieux, le début d'une manipulation, au pire de la complicité morale...

Et hop ! une petite pirouette ! ……. Tu ne réponds pas à ma question, tu en poses une autre (un grand classique)…. Tu refuses donc de rapporter un de mes écrits qui va dans le sens de ce que tu avances …et là je te cite ("Les gentils" ne font pas de généralité (encore que dans l'absolu et paradoxalement, cette fange (Celsius-Fafaluna) se permet bien de le faire en essayant de nous faire croire que "les gens du voyage" ne peuvent pas être touchés par les statistiques de la délinquance)

Et tu oses parler de manipulation ? Guignol va ! ….ah oui (sourire) lol

Tiens, l'autre degré zero qui attendait juste que le message rouge de Yop s'éloigne un peu pour venir jeter des cailloux dans le dos, sans répondre d'ailleurs à une seules des questions qui lui ont pourtant été posées.

Une attitude pleine de bon sens, productive, qui invite au débat d'idées.

Tiens un fayot ….qui prend son cas pour une généralité !.... et tu oses parler de débat ? toi ? mdrrr

Donc, vous maintenez qu'il y en a...

"Tu vois quand tu veux, tu peux"...

PS : Moi, sinon, en vous relisant, je n'ai pas résisté... j'ai vomi...(:D)

Encore une fois , Guignol (note la majuscule tout de même!:D ) …Tu cites un seul de mes écrits qui va dans ce sens ou bien tu vomis comme tu as l'habitude de faire …. Et tu fais comme l'autre fayot , le pet de subtilité , tu attends que la pression monte pour que la modération vire sans regarder un peu plus loin en profondeur …..

Tiens un fayot ….qui prend son cas pour une généralité !.... et tu oses parler de débat ? toi ? mdrrr

Tu n'as fait qu'utiliser le fait que je de remette en doute le pragmatisme et la partialité d'une intervenante pour venir régler des comptes, chier dans les bottes et inventer des idées ou propos.

Au lieu de me cracher à la gueule à coup de posts, commence donc par répondre normalement et clairement aux questions pourtant simples que je t'ai posées.

Ou bien t'as juste rien à raconter sur le topic et tu préfère juste discuter des personnes?

Tiens, vas ta défouler là bas:

http://www.forumfr.com/tchat.html

Si on ne peut même plus etre raciste mais où va le monde!

Tiens, encore le joker du racisme.

Tu noteras que ce qui est reproché à une frange des gens du voyage, ce n'est pas leur nature ou leur supposée "race", mais leurs incivilités.

Tu saisis la nuance énorme qu'il y a entre un comportement et une "origine" (si tant est qu'il soit question d'origine, d'ethnie ou de tout ce qui se rapporte à ce que beaucoup aiment identifier comme race non sans une certaine obsolescence) ?

Donc évitons de tomber dans le pathos et dans les habituelles ficelles qui visent à lancer la question du racisme pour tenter bassement de disqualifier les intervenants qui ne partagent malheureusement pas ta vision du monde et de la vie en société.

Encore une fois , Guignol (note la majuscule tout de même!:D ) …Tu cites un seul de mes écrits qui va dans ce sens ou bien tu vomis comme tu as l'habitude de faire …. Et tu fais comme l'autre fayot , le pet de subtilité , tu attends que la pression monte pour que la modération vire sans regarder un peu plus loin en profondeur …..

On attend donc tous avec une sémillante ferveur ton 1er post sur ce topic avec un minimum de fond.

Tu noteras que ce qui est reproché à une frange des gens du voyage, ce n'est pas leur nature ou leur supposée "race", mais leurs incivilités.

Oui ben justement reprocher quelque chose ( des incivilités) sans discernement à toute une communauté/ ethnie c'est du racisme dans le sens abus de langage s'entend ( étant donné que les races n'existent pas). Mais je pense que tu m'as comprise!

Ce n'est pas du racisme. Appelons un chat un chat.

Les abus de langage de certains, tu te permets bien de les relever. Je vois pas pourquoi ça devrait être à sens unique. Surtout dans un topic qui parle de préjugés (donc qui doivent inclure très certainement des abus de langage).

Et c'est pas faute d'avoir précisé une frange des gens du voyage, en plus.

Ce n'est pas du racisme. Appelons un chat un chat.

Les abus de langage de certains, tu te permets bien de les relever. Je vois pas pourquoi ça devrait être à sens unique. Surtout dans un topic qui parle de préjugés (donc qui doivent inclure très certainement des abus de langage)

Te gènes pas dis que je suis malhonnête . Je ne vois pas quel autre mot employer c'est tout. C'est bel et bien une stigmatisation de population en tout cas.

Et c'est pas faute d'avoir précisé une frange des gens du voyage, en plus.

Certains messages ne font pas cette nuance, je ne m'adressais pas à toi!