La chronologie de la Bible

Cette histoire d'adam et eve, de la côte.., du fruit défendu, du serpent etc.. ne tient pas debout selon moi.. ça sent l'invention humaine à plein nez.

Au sens littéral, pas grand chose tiendrai debout dans la bible... Après c'est un bon bouquin pour fouiller un peu dans la psyché humaine parce qu'il est très riche en symboles.

C'est assez paradoxal et incompatible avec la notion d'un Dieu, omnipotent, omniscient. Si l'homme, grâce "au choix et la curiosité", peut tromper la connaissance de Dieu au point que ce dernier ne puisse tout "prévoir à 100%" alors il n'est pas omniscient, il ne maîtrise rien ou pas grand chose, exactement comme l'être qu'il a créé : l'homme. Alors soit "l'homme curieux" est l'égal de Dieu, soit Dieu n'est pas parfait et a lui-même été créé par un dieu plus parfait encore.

Dieu a donné le libre arbitre aux humains, donc c'est leur choix et leur responsabilité d'avoir désobéit à l'ordre de Dieu.

Au sens littéral, pas grand chose tiendrai debout dans la bible... Après c'est un bon bouquin pour fouiller un peu dans la psyché humaine parce qu'il est très riche en symboles.

Oui. Comme le sont tous les mythes, la mythologie grecque en particulier.

Dieu a donné le libre arbitre aux humains, donc c'est leur choix et leur responsabilité d'avoir désobéit à l'ordre de Dieu.

Je ne vois pas en quoi ça résout l'incohérence que j'ai évoquée.

Dieu a donné le libre arbitre aux humains, donc c'est leur choix et leur responsabilité d'avoir désobéit à l'ordre de Dieu.

Mais ce faisant nous sommes devenus l'égal des dieux dans la connaissance du bien et du mal (Gen 3-22) notons l'utilisation du pluriel pour désigner dieu... ).

Oui. Comme le sont tous les mythes, la mythologie grecque en particulier.

Absolument, pour moi la bible est la continuité des mythologies. Isis, MInerve et même dans la mythologie nordique on retrouve ce thème de la mère "vierge".

Si tu laisses quelqu'un libre d'un choix, c'est lui le responsable de son choix.

L'humain pouvait très bien obéir à Dieu, c'est lui qui a choisit de ne pas le faire.

Dieu savait juste que l'humain était libre, il pouvait obéir comme ne pas obéir.

(Le pluriel désigne Dieu et ses anges)

Ce n'est pas si simple que ça... Puisqu'avant de gouter au fruit de la connaissance du bien et du mal on peut imaginer qu'il n'était pas responsable et ne savait pas ce qu'était une obéissance. Pour moi ça se plaide.

Si tu laisses quelqu'un libre d'un choix, c'est lui le responsable de son choix.

L'humain pouvait très bien obéir à Dieu, c'est lui qui a choisit de ne pas le faire.

Dieu savait juste que l'humain était libre, il pouvait obéir comme ne pas obéir.

(Le pluriel désigne Dieu et ses anges)

Donc si l'homme est libre de ses choix, Dieu ne peut rien prédire quant à l'homme. Dieu n'est donc pas omniscient. Et s'il n'est pas omniscient, il est imparfait. Comme l'homme.

Donc si l'homme est libre de ses choix, Dieu ne peut rien prédire quant à l'homme. Dieu n'est donc pas omniscient. Et s'il n'est pas omniscient, il est imparfait. Comme l'homme.

Il est d'ailleurs à son image (Gen 1-27)

Ce n'est pas si simple que ça... Puisqu'avant de gouter au fruit de la connaissance du bien et du mal on peut imaginer qu'il n'était pas responsable et ne savait pas ce qu'était une obéissance. Pour moi ça se plaide.

Non, car cela lui a fait connaitre le bien et le mal de son point de vue, alors qu'avant c'était Dieu qui décidait pour l'humain.

Par exemple Dieu avait voulu que l'humain soit nu avant, puis après l'humain a eu honte et s'est habillé.

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Dieu est omniscient, c'est à dire qu'il sait tout en science, car c'est le créateur. L'humain étant libre, il ne sait pas s'il va obéir ou non, c'est sa liberté justement.

Dieu est omniscient, c'est à dire qu'il sait tout en science.

L'omniscience c'est tout (TOUT) savoir et pas avoir le savoir de toutes les sciences. Donc soit Dieu est omniscient et il sait si l'humain va obéir ou non, soit il ne l'est pas.

Non, car cela lui a fait connaitre le bien et le mal de son point de vue, alors qu'avant c'était Dieu qui décidait pour l'humain.

Par exemple Dieu avait voulu que l'humain soit nu avant, puis après l'humain a eu honte et s'est habillé.

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Dieu est omniscient, c'est à dire qu'il sait tout en science, car c'est le créateur. L'humain étant libre, il ne sait pas s'il va obéir ou non, c'est sa liberté justement.

S'il sait tout alors pourquoi pose t'il la question "Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger?" (Gen 3-11)

Mais le point qui m'intéresse est justement la sanction: est il juste de condamner une personne irresponsable? Dieu décidait pour l'humain, et l'humain était nu, à poil: comme les animaux; l'humain n'était pas responsable puisqu'il ne connaissait pas le bien ni le mal en goutant au fruit de la connaissance. C'est en le mangeant qu'il réalise que c'était mal, trop tard donc. Peut on alors vraiment le juger?

Mais l'arbre avait été d'office frappé d'interdit par Dieu, interdit qu'il avait directement signalé à ses créations.

cercle vicieux.....

respecter l'interdit = le bien

ne pas les respecter = le mal

mais il faut goûter aux fruits de l'arbre pour faire la distinction entre le bien et le mal.....

on peut en déduire que l'homme à gouté aux fruits de l'arbre en toute innocence, ne sachant pas que transgresser un interdit c'est faire le mal.....

dès le départ la bible est mal foutue et pleine de contradictions......

et de plus un dieu omniscient ne pouvait pas de pas savoir que sa créature allait s'affranchir de son interdit...

ce qui sous entend qu'il voulait de toute façon avoir à faire à une créature fautive appelée à se soumettre pour obtenir le pardon.....

plutôt sournois comme procédé!

Dieu est omniscient, c'est à dire qu'il sait tout en science, car c'est le créateur.

ah. et il est pas très bon en philo ? :D

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Omni-science = toute la science

Dieu sait tout en science, le reste il peut le déduire ou le trouver.

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L'humain comprenait ce qu'on lui disait :

Manger de ce fruit = mort

Mais il s'est laissé séduire par le serpent qui était une ruse du Diable.

La bible c'est un outil PO-LI-TIQUE !!!!!!

ça sert a dire a des tas de neuneus "faut pas faire ci ou ça mais faut m'obéir parce que c'est marqué la dedans"

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Omni-science = toute la science

Oh putain....

Scio en latin signifie non pas la science, mais le "savoir"

Omni-science = toute la science

Omniscience vient de Omni qui veut dire tout et science qui vient de scientia qui signifie connaissance/savoir(j'ai oublié) et qui signifie littéralement en français qui à connaissance de/qui sait tout.

L'humain comprenait ce qu'on lui disait :

Manger de ce fruit = mort

Mais il s'est laissé séduire par le serpent qui était une ruse du Diable.

Non là tu fais erreur... C'est lorsqu'il ne mange plus le fruit de l'arbre de vie qu'il meurt, l'interdit est uniquement basé sur l'arbre de la connaissance.

Mais l'arbre avait été d'office frappé d'interdit par Dieu, interdit qu'il avait directement signalé à ses créations.

Comme ça a été dit, l'interdit est une chose mais la distinction du bien et du mal lorsqu'on brave l'interdit n'existait pas encore en l'homme.