Snowden et l'Europe des faibles

Wouah... ils sont trop courageux le Venezuela, le Nicaragua et la Bolivie... j'aimerais vraiment habiter dans un de ces pays sans corruption avec des présidents trop sympa et ouvert sur le monde...

Etre ouvert sur le monde, c'est notre délire à nous, riches occidentaux qui avons le droit d'aller où bon nous semble .

Va dire à tous ceux qui réclament des visa de par le monde, et se tapent encore et encore des refus dans nos jolies contrées "civilisées"", si nous on l'est "ouvert sur le monde".

Le tiers monde, il aimerait bien qu'on enlève le tiers de son appellation, pour en faire enfin parti, du monde.

Toi et moi, on a le droit sans quota, d'aller où on veut, tout en refusant qui on veut (jamais ceux qui font parti du club des mondialistes blindés). C'est un peu facile de critiquer.

Là, il est question de pays d'Amériques du Sud. OK. Tu as vu ce qu'a fait nôtre "allié" Nord Américain à tous ces pays ? Les anglais aux Malouines face à l'Argentine ? Nous agissons comme des gros gougnafiers dans nos rapports avec les pays que nos dirigeants considèrent comme la lie, et il faudrait leur reprocher de ne pas nous tailler des pipes ?

Etre ouvert sur le monde, c'est notre délire à nous, riches occidentaux qui avons le droit d'aller où bon nous semble .

Va dire à tous ceux qui réclament des visa de par le monde, et se tapent encore et encore des refus dans nos jolies contrées "civilisées"", si nous on l'est "ouvert sur le monde".

Le tiers monde, il aimerait bien qu'on enlève le tiers de son appellation, pour en faire enfin parti, du monde.

Toi et moi, on a le droit sans quota, d'aller où on veut, tout en refusant qui on veut (jamais ceux qui font parti du club des mondialistes blindés). C'est un peu facile de critiquer.

Là, il est question de pays d'Amériques du Sud. OK. Tu as vu ce qu'a fait nôtre "allié" Nord Américain à tous ces pays ? Les anglais aux Malouines face à l'Argentine ? Nous agissons comme des gros gougnafiers dans nos rapports avec les pays que nos dirigeants considèrent comme la lie, et il faudrait leur reprocher de ne pas nous tailler des pipes ?

Ben désolé de trouver ça bien d'être ouvert sur le monde... avant de devenir un gros bourgeois occidental j'ai été un loqueteux moyen ageux et avec le recul je trouve ça pas mal la curiosité, de voir comment vivent les autres.... Après ce n'est pas non plus super facile de nous rendre en Chine (on m'a refusé un visa en 2008) ou au Bhoutan seul avec un sac à dos... une semaine pour avoir un visa de touriste pour l'Inde... Le corée du nord doit être moins facile encore...

Après ce n'est pas une méchante critique, je sais qu'ils ont le droit de détester les USA qui se sont un peu mêler de leurs affaires... De la même façon que l'URSS s'est aussi invité en Amérique du sud mais avec plus de succès (l'invasion étant idéologique et aussi financière). Je dis juste que ces pays ont des raisons réelles et pragmatiques de recevoir Snowden alors que nous, non.

Ben désolé de trouver ça bien d'être ouvert sur le monde... avant de devenir un gros bourgeois occidental j'ai été un loqueteux moyen ageux et avec le recul je trouve ça pas mal la curiosité, de voir comment vivent les autres.... Après ce n'est pas non plus super facile de nous rendre en Chine (on m'a refusé un visa en 2008) ou au Bhoutan seul avec un sac à dos... une semaine pour avoir un visa de touriste pour l'Inde... Le corée du nord doit être moins facile encore...

Après ce n'est pas une méchante critique, je sais qu'ils ont le droit de détester les USA qui se sont un peu mêler de leurs affaires... De la même façon que l'URSS s'est aussi invité en Amérique du sud mais avec plus de succès (l'invasion étant idéologique et aussi financière). Je dis juste que ces pays ont des raisons réelles et pragmatiques de recevoir Snowden alors que nous, non.

Moi, je pense qu'elles ont des raisons morales (Morales :smile2: ).

Tu peux pas nous comparer aux pays du tiers monde en terme de mobilité, même en sortant des cas extrêmes. Et tuer des gens dans un pays étranger, financer les cartels pour déstabiliser des états souverains, ce n'est pas juste ce mêler des affaires des autres, mais se comporter comme un criminel.

Tu peux pas comparer un Chavez ou un Maduro qui se baladent en survet, avec nos dirigeants qui se nourrissent de saumon fourré de caviar, et portent des chaussette en poil de cul de belette.

Non c'est juste que tu serais naif de croire que ces pays d'amérique du sud voudraient accueillir Snowden juste parce que c'est un chic type et que c'est juste de lui offrir le gite et le couvert... Je t'ai connu plus prompt à la réflexion et pour ma part j'ai tendance à me dire qu'il y a peut être des secrets qu'il s'est gardé sous le coude et que ces pays seraient ravi d'avoir en échange d'un visa, d'une villa et d'un compte en monnaie exotique. C'est peut être même électoraliste dans un pays où la détestation des USA est un argument de campagne...

Mais non je déconne, c'est juste parce que c'est un chic type et qu'on est des méchants imbéciles à la botte de la CIA.

Ta posture étant ce qu'elle est, pour la réfuter il suffit de rappeler que la trahison n'est pas un mode de gouvernement normal. Ce qui est en soi déjà extraordinaire.

La réflexion n'est donc nullement nécessaire. La réflexion c'est ensuite, lorsqu'on a compris que trahir son peuple pour les intérêts étrangers n'est pas une façon de faire, on s'interroge sur ses propres intérêts vis à vis des étrangers en question. Et on adopte logiquement la position de la Russie à cet égard.

Ces pays d'amérique du sud veulent (ou pas) accueillir snowden à des fins d'affirmation nationale. On rappellera que ce que tu appelle je cite "se mêler un peu de leurs affaires" ça consiste à gouverner ces pays par dessus le peuple et en assassinant à qui mieux mieux, piller les ressources et faire pousser de la drogue. Après quoi ils ont "ouvert" les frontières pour que la drogue passe mieux et asphyxier l'économie des pays en questions résultant en encore plus de misère, le renforcement des cartels, des passeurs, et la mort de milliers de personnes chaque année par assassinat en amérique du sud mais également chez eux.

Le monde "ouvert" c'est chouette pour le pourcent le plus riche de la planète et ça fait crever les 40% les plus pauvres. C'est un bon marché il parait, selon les mecs qui passent à la télé et qui font partie du pourcent le plus riche.

Donc on comprend que les connards de pauvres qui crèvent parce qu'on leur ôte le pain de la bouche aient envie de nous mettre un petit camouflet dans la tronche. Et ils ne le feront peut-être même pas parce qu'ils ont trop peur.

Moi, je pense qu'elles ont des raisons morales (Morales :smile2: ).

Tu peux pas nous comparer aux pays du tiers monde en terme de mobilité, même en sortant des cas extrêmes. Et tuer des gens dans un pays étranger, financer les cartels pour déstabiliser des états souverains, ce n'est pas juste ce mêler des affaires des autres, mais se comporter comme un criminel.

Tu peux pas comparer un Chavez ou un Maduro qui se baladent en survet, avec nos dirigeants qui se nourrissent de saumon fourré de caviar, et portent des chaussette en poil de cul de belette.

Reste que c'est finir depuis 30-40 ans cette intrusion de la CIA en Amérique du Sud... Ensuite un dirigeant en survet ce n'est pas un dirigeant pauvre non plus, c'est juste un dirigeant qui fait croire à son peuple qu'il n'a même pas les moyens de se payer un costume Armand Thiery à 150 euros... un PIB à 300 milliards USD mais pas de quoi se payer une cravate.

Reste que c'est finir depuis 30-40 ans cette intrusion de la CIA en Amérique du Sud...

Ca y est je sais ou est passée la colombienne entre les années 80 et maintenant.

Ta posture étant ce qu'elle est, pour la réfuter il suffit de rappeler que la trahison n'est pas un mode de gouvernement normal. Ce qui est en soi déjà extraordinaire.

La réflexion n'est donc nullement nécessaire. La réflexion c'est ensuite, lorsqu'on a compris que trahir son peuple pour les intérêts étrangers n'est pas une façon de faire, on s'interroge sur ses propres intérêts vis à vis des étrangers en question. Et on adopte logiquement la position de la Russie à cet égard.

Ces pays d'amérique du sud veulent (ou pas) accueillir snowden à des fins d'affirmation nationale. On rappellera que ce que tu appelle je cite "se mêler un peu de leurs affaires" ça consiste à gouverner ces pays par dessus le peuple et en assassinant à qui mieux mieux, piller les ressources et faire pousser de la drogue. Après quoi ils ont "ouvert" les frontières pour que la drogue passe mieux et asphyxier l'économie des pays en questions résultant en encore plus de misère, le renforcement des cartels, des passeurs, et la mort de milliers de personnes chaque année par assassinat en amérique du sud mais également chez eux.

Le monde "ouvert" c'est chouette pour le pourcent le plus riche de la planète et ça fait crever les 40% les plus pauvres. C'est un bon marché il parait, selon les mecs qui passent à la télé et qui font partie du pourcent le plus riche.

Donc on comprend que les connards de pauvres qui crèvent parce qu'on leur ôte le pain de la bouche aient envie de nous mettre un petit camouflet dans la tronche. Et ils ne le feront peut-être même pas parce qu'ils ont trop peur.

La trahison fait intégralement parti du monde... après tout Snowden est un traitre, il était payé pour faire son taf et il a "vendu" les infos que son taf que lui avait mis entre les mains. De la même façon que mon médecin irait posté ma bite sur facebook avec mon herpès génital. Bon après mon herpès génital intéresse moins de monde que le fait de savoir que les agents secrets existent encore?! (oh?! ça alors?!).

Après je ne vois pas le rapport entre Snowden et les pauvres à qui on ôte le pain de la bouche... je peux comprendre que ça sonne super bien de placer un argument plein de gentillesse et de révolte, mais ça n'a rien à faire là... ou alors faut faire le procès des grandes puissances mondiales (USA, Chine et Japon).

Enfin ce qui n'est pas cohérent c'est que si on était vraiment à la botte de la CIA on aurait pas reçu ordre de ne pas recevoir Snowden: bien au contraire! On aurait reçu ordre de le recevoir et de leur renvoyer. C'est vachement plus pratique et ça aurait été torché dans les 24h...

Ca y est je sais ou est passée la colombienne entre les années 80 et maintenant.

Si t'as des preuves que c'est encore d'actualité, ne te gène surtout pas pour nous en faire profiter.

Reste que c'est finir depuis 30-40 ans cette intrusion de la CIA en Amérique du Sud... Ensuite un dirigeant en survet ce n'est pas un dirigeant pauvre non plus, c'est juste un dirigeant qui fait croire à son peuple qu'il n'a même pas les moyens de se payer un costume Armand Thiery à 150 euros... un PIB à 300 milliards USD mais pas de quoi se payer une cravate.

C'est absolument pas fini. Chavez a été victime d'une tentative de meurtre au début des années 2000 par les services américains, et lors de l'accession au pouvoir d'Obama, cela a été reconnu.

Bref, premier argument faux.

Vivre ostensiblement dans le luxe sur le dos du peuple, ce n'est pas anodin, c'est se foutre de la gueule du monde.

Que Maduro ne mange pas chaque jour des sandwichs au thon de chez carrouf, je veux bien l'accepter, mais se plier aux exigences de son peuple qui sont de ne pas se vautrer dans la suffisance et l'étalage d'une fortune que la vie politique n'octroie aucunement de fait. C'est une démonstration du rapport de force et du désir de ne pas péter plus haut que son cul, en tant que représentant du peuple.

Je préfère un président soucieux de l'avis de son peuple, plutôt qu'un débile qui se vautre dans le luxe, malgré l'avis général

C'est absolument pas fini. Chavez a été victime d'une tentative de meurtre au début des années 2000 par les services américains, et lors de l'accession au pouvoir d'Obama, cela a été reconnu.

Bref, premier argument faux.

Vivre ostensiblement dans le luxe sur le dos du peuple, ce n'est pas anodin, c'est se foutre de la gueule du monde.

Que Maduro ne mange pas chaque jour des sandwichs au thon de chez carrouf, je veux bien l'accepter, mais se plier aux exigences de son peuple qui sont de ne pas se vautrer dans la suffisance et l'étalage d'une fortune que la vie politique n'octroie aucunement de fait. C'est une démonstration du rapport de force et du désir de ne pas péter plus haut que son cul, en tant que représentant du peuple.

Je préfère un président soucieux de l'avis de son peuple, plutôt qu'un débile qui se vautre dans le luxe, malgré l'avis général

Ben j'en ai jamais entendu parlé, du coup si tu as des liens "objectifs" je suis preneur.

Sinon c'est quand même du foutage de gueule... ça me rappel une connaissance (blindé de thune) qui bossait dans les assurances et qui s'était acheté une vieille clio pour aller voir ses clients... genre "je suis comme vous".

La trahison fait intégralement parti du monde... après tout Snowden est un traitre, il était payé pour faire son taf et il a "vendu" les infos que son taf que lui avait mis entre les mains.

Et : il fuit !!!!!!!!

Tu pige quelque chose à ce que tu écris ou strictement rien ? Trahir = condamnation à mort = fuite = ta vie est foutue. C'est ça qui se passe normalement.

Tu comprends ça ? Le gouvernement qui trahit le peuple devrait être actuellement planqué dans un aéroport à l'autre bout de la terre, pas en train de profiter de tes impôts.

Après je ne vois pas le rapport entre Snowden et les pauvres à qui on ôte le pain de la bouche...

Tu veux dire que tu ne vois pas pourquoi les pays d'amérique du sud pourraient bien en vouloir aux USA et protéger le traitre si je lis correctement.

Donc ... tu pense qu’ôter le pain de la bouche de ces enfoirés de pauvres est l'ordre naturel des choses et tu ne comprends pas pourquoi ils se rebelleraient.

Ou alors tu es un autre de ces types qui disent "ça n'a aucun rapport©" une phrase sur deux parce que lire plus de 4 mots est trop fatiguant.

Enfin ce qui n'est pas cohérent c'est que si on était vraiment à la botte de la CIA on aurait pas reçu ordre de ne pas recevoir Snowden: bien au contraire! On aurait reçu ordre de le recevoir et de leur renvoyer. C'est vachement plus pratique et ça aurait été torché dans les 24h...

L'avion de Moralès devrait traverser la France pas s'y arrêter. Tu crois qu'on aurait du l'arraisonner ? Et est-ce qu'on aurait du assassiner Moralès et balancer son corps dans une décharge ?

Si t'as des preuves que c'est encore d'actualité, ne te gène surtout pas pour nous en faire profiter.

Ce que tu appellerais une preuve ne peut pas exister puisque ça impliquerait de te faire changer d'avis, et que de nos jours la pratique est de soumettre les faits avérés à l'idéologie. (le réel est annulé par le possible d'un point de vue subjectif)

Mais sinon la cour suprême des états unis considère officiellement que M. Hernandez Ramirez, le pote de Clinton, Bush, Sarkozy, Obama et banquier associé de Citigroup est un narcotraficant notoire. La CIA a essayé de buter Chavez, elle a organisé une "révolution orange" qui a fait long feu en Argentine quand la Présidente Krichner a nationalisé le pétrole. Etant le premier fournisseur de drogue partout dans le monde elle a toujours eu la main sur la Colombie, d'ou la révolution FARC. Pablo Escobar faisait notoirement affaire avec l'Agence jusqu'à ce qu'ils décident de le tuer (1993 ça fait moins de 40 ans) ce qui nous montre fatalement que la "guerre contre la drogue" tout comme la " guerre contre le terrorisme" n'a jamais été autre chose qu'un programme militaire de controle des pays voisins. Et cette "guerre" continue. Et plus elle continue, plus la drogue abonde, comme quoi on aurait surement mieux fait de s'abstenir.

Je pourrais aussi te parler de Henrique Caprilès, le candidat appelant aux émeutes au Venezuela.

Mais en définitive tu t'en fous, je n'apporterai pas de "preuve". Ceci dit, même une confession peut être fausse, c'est pourquoi jamais il n'existera de preuve s'il n'y a personne pour les voir.

Il a demandé l'asile politique à la russie finalement...

Oui...

Le Kremlin dit accepter d'héberger l'ancien consultant américain "s'il cesse ses activités contre les États-Unis".

Sur le sujet annexe de comment travaille la CIA :

«Former CIA officer Ray McGovern expanded further on the subject to RT, remembering the Bush presidency and how unsurprising it is that this sort of breach of rights continues to exist. “If you look at what happened when Bush, Cheney and General Hayden – who was head of the NSA at the time – deliberately violated the law to eavesdrop on Americans without a warrant, did the telecommunications companies cooperate? Verizon, AT&T…All the giants did…the one that didn’t was Quest. And what happened to Quest? Well, the CEO ended up in jail – and he still might be in jail – on some unrelated charges.”»

http://www.dedefensa...12_07_2013.html

Ce qui est marrant c'est que personne n'a le moindre doute quand c'est Khodorkovsky qui finit en taule. Personne ne réclame de "preuves".

»Morales blamed Washington for masterminding the audacious scheme. “At 3 or 4 pm we are forced to land the plane in Austria. At 6 pm the US ambassador delivers an extradition request in Bolivia, which is proof that is the work of the US, who used European countries for their aims,” said Morales. “My first thought when I was forced to land was: how can European countries obey the will of the US? I imagined these nations were defenders of democracy.”

http://www.dedefensa.org/article-l_am_rique_du_sud_continent-snowden_09_07_2013.html

Finalement Obama aussi pète les plombs. L'hypothèse est de boycotter les JO d'hiver en Russie, le G20 et tutti quanti.

http://www.dedefensa.org/article-achab_sait-il_encore_rationnaliser_sa_folie__17_07_2013.html

c'est des psychopathe , faut en avoir des chose a cacher pour en arriver la .

Qu'ils boycottent les J O. Sans leurs sales drogués, on aura une chance de podiums. S'ils pouvaient juste s'exiler sur la Lune qu'ils veulent nationaliser, ça nous ferait des vacances aussi.

Salut

Moi aussi je salue le courage formidable de nos élites politiques qui ont osé baisser leur froc et sortir le tube de vaseline. Au lieu d'accorder l'asile politique à Edward Snowden, ils ont préféré bloquer l'avion du président bolivien.

C'est sympa d'être lanceur d'alerte en France. Comme Hervé Falciani, un franco-italien qui a préféré se barrer en Espagne plutôt que de rester coopérer en France avec sa liste chopée à HSBC-Suisse.

++

les Etats ripoux traitent avec la Birmanie, espionnent les honnêtes gens, les volent, etc... Vive la merdocratie...

«Snowden a quitté l'aéroport Cheremetievo. On vient de lui remettre un document attestant qu'il a reçu un asile temporaire pour un an en Russie»,a déclaré son avocat (...).

Il a précisé qu'Eward Snowden se trouvait désormais en «lieu sûr», refusant de donner plus de détails. «Le lieu où il se trouve ne sera pas divulgué pour des questions de sécurité car il est l'homme le plus recherché du monde», a précisé l'avocat à l'AFP.

http://www.leparisien.fr/international/snowden-obtient-un-asile-temporaire-d-un-an-en-russie-01-08-2013-3023591.php