Delphine Batho limogée, Hollande l'indécis mou à bien appris sa leçon!

Sur la forme, cette décision m'apparaît cavalière. Peut-être que le torchon brûlait depuis des semaines... Il y a tout lieu de penser que la ministre savait depuis un moment qu'elle a allait se faire siphonner la caissette de son ministère. Néanmoins j'ai ce petit goût d'orchestration médiatique : D. Batho semble aussi servir de fusible de com' pour redorer l'image présidentielle.

Mais tout cela est bien accessoire, car sur le fond, c'est bien l'ambition écologique de notre pays qui vient de recevoir un funeste coup. Il faut privilégier l'emploi, nous dit-on, dans ces sempiternelles éléments de langage. Comme si les pratiques écologiques n'avaient aucun rapport avec l'emploi. Il y a pourtant urgence à développer la fiscalité dite "verte", les réductions des gaspillages énergétiques, serrer les consommations d'espace, développer les réseaux et entreprises dans les préceptes du développement durable, former et éduquer au respect de l'environnement (recyclage, consommation, point de vidange des eaux polluées etc.)... Tout cela est éminemment au coeur de la création des emplois de demain. Mais... -7%... Quelle funeste réponse aux espoirs des français.

Magus qui n'en est pas a son coup d'essai pour taper inconsidérément sur la gauche emploi comme souvent des propos excessifs (en gras), même si je reconnait que cette réduction de budget n'est pas une amélioration budgétaire, il convient tout de même de relativiser et de faire une analyse cohérente, d’abord la dotation nationale du ministère de l'écologie pourrait passer de 8.3 à 7.7 milliards€, ensuite certaines des initiatives écologiques que tu citent ne sont pas particulièrement financées par la dotation de l'état mais plutôt par les collectivités locales qui ont leur budget propre. Il est donc très difficile de connaitre l'impact de cette réduction de budget sur l'emploi mais dire que c'est un coup funeste est très excessif et ne correspond pas a la réalité!

Ensuite, le gouvernement est attaqué sur ses augmentations d'impôts excessives qui plombent le pouvoir d'achat et on lui réclame plutôt de réduire les dépenses de l'état et quand ça arrive tout le monde fait celui qui ne s'y attendait pas, c'est un peu fort de bouchon, moi je pense que ce n'est pas fini et heureusement que l'Europe a freiné un peu ces exigence en matière de réduction des déficits budgétaires sinon ça aurait était bien pire!

Concernant la théorie du complot pour redorer l'image présidentielle, je laisse chacun juge, mais je n'y croit pas un instant parce que personne n'ignore qu'au mois de Mai Hollande a déclaré que personne n'était protégé dans le GVT et en particulier ceux qui s'opposaient à sa politique, ensuite il a appelé D. Batho pour revenir sur sa déclaration ce qu'elle a refusé, pour moi il n'y a pas d'orchestration mais on en saura un peu plus demain lors de la déclaration de Batho sur son limogeage.

Si tu souhaite répondre a ce post merci d'éviter les : "je ne maîtrise pas la capacité des citoyens a se renseigner", et autre "pour ceux qui connaissent le dossier" .

Cordialement

Sauf qu'il parait que les dépenses pour l’écologie n'auraient pas été diminué dans le budget.

C'est le budget du ministère de l’écologie qui aurait été diminué notamment parce les chantiers de la rénovation thermique des appartements seraient passé du ministère de l’écologie au ministère du logement du duflot.

Après si c'est vrai ou faux je n'en sais rien...

Oui c'est exact, la rénovation thermique a été pilotée dans les diagnostics par D. Batho puis transmis à C. Duflot. Néanmoins, l'augmentation de 20% du budget logement ne compte pas cette baisse de 7% à l'écologie. Enfin disons que si tu jettes un oeil aux colonnes de la loi de finance, il n'y a pas de rapport entre les affectations de crédits. Ces 7% relève d'une économie pure...

Magus qui n'en est pas a son coup d'essai pour taper inconsidérément sur la gauche emploi comme souvent des propos excessifs (en gras), même si je reconnait que cette réduction de budget n'est pas une amélioration budgétaire, il convient tout de même de relativiser et de faire une analyse cohérente, d’abord la dotation nationale du ministère de l'écologie pourrait passer de 8.3 à 7.7 milliards€, ensuite certaines des initiatives écologiques que tu citent ne sont pas particulièrement financées par la dotation de l'état mais plutôt par les collectivités locales qui ont leur budget propre. Il est donc très difficile de connaitre l'impact de cette réduction de budget sur l'emploi mais dire que c'est un coup funeste est très excessif et ne correspond pas a la réalité!

Ensuite, le gouvernement est attaqué sur ses augmentations d'impôts excessives qui plombent le pouvoir d'achat et on lui réclame plutôt de réduire les dépenses de l'état et quand ça arrive tout le monde fait celui qui ne s'y attendait pas, c'est un peu fort de bouchon, moi je pense que ce n'est pas fini et heureusement que l'Europe a freiné un peu ces exigence en matière de réduction des déficits budgétaires sinon ça aurait était bien pire!

Concernant la théorie du complot pour redorer l'image présidentielle, je laisse chacun juge, mais je n'y croit pas un instant parce que personne n'ignore qu'au mois de Mai Hollande a déclaré que personne n'était protégé dans le GVT et en particulier ceux qui s'opposaient à sa politique, ensuite il a appelé D. Batho pour revenir sur sa déclaration ce qu'elle a refusé, pour moi il n'y a pas d'orchestration mais on en saura un peu plus demain lors de la déclaration de Batho sur son limogeage.

Si tu souhaite répondre a ce post merci d'éviter les : "je ne maîtrise pas la capacité des citoyens a se renseigner", et autre "pour ceux qui connaissent le dossier" .

Cordialement

Le mieux c'est que vous me disiez ce que vous aimeriez que j'écrive, comme ça vous cesserez de me les brouter en revenant systématiquement sur les vieilles querelles personnelles : pour cela, je vous invite à venir en discuter en MP, merci ;-)

Je n'attaque pas la gauche, je critique une décision politique. Nuance. Le développement durable est l'affaire de tous, et s'élève au-dessus de toute querelle partisane. Et encore heureux que l'on peut critiquer les dogmes politiques.

Je n'ai jamais critiqué les mesures vers plus de fiscalité, personnellement Et je me vois bien mal râler contre les taxes ou impôts qui iront vers une moindre pollution.

C'est juste une diversion. Comme Hollande n'a pas les couilles de s'opposer aux Etats-Unis sur l'affaire Snowden (http://www.lefigaro....-la-bolivie.php), il cherche à se donner une image de fermeté en tapant sur une femme. Et pendant qu'on parle de ça, on parle pas d'autre chose. Ca ne trompe que ses ardents supporters.

Je sais pas, tu penses pas que le rappel à l'ordre de la JP Morgan (http://www.forumfr.com/sujet538330-jp-morgan-reclame-des-regimes-autoritaires-en-europe.html ), y est aussi pour quelque chose ?

On ne critique pas l'austérité ^^

Cela fait toujours plaisir de voir que mes concitoyens (sic) sont dans les débats d'idées politiques constructives. Pauvre France.

??????????????

Avec plus d'un milliard en moins,

Peut-être mais Sources?

et des projets énormes comme la "ville durable" à continuer de développer - les 2/3 de la population française est urbaine -, la ministre a eut bien raison de défendre son budget, vu que le ministère est déjà un parent pauvre de la politique française. Déjà que l'écologie a été fondue avec l'équipement par N. Sarkozy, il ne faut pas s'attendre à des miracles : la primauté ira aux infrastructures, et tout ce qui est transition énergétique et développement de l'industrie verte passera à la trappe. Bien entendu, le péquin s'en battra les côtes, engoncé dans ses clichés "écolo = hippie à chemise à carreaux, et profiteur le salop". Le coeur du sujet ne l'intéressant guère, s'il ne peut pas jeter une petite brève de comptoir entre deux jaunes.

Bonnnnnnn, ça c'est fait!!!!!!!!

Pourtant, nous nous sommes engagés auprès de l'ONU et de l'U. E. à privilégier les principes du développement durable dans toutes les politiques publiques : voila près de 10 ans. La marche historique de cet engagement est donc l'accroissement des efforts budgétaires pour moderniser notre pays, tendre vers une meilleure gestion des ressources et de ses besoins. C'était le sens de la création du Commissariat général au développement durable qui, il y a tout lieu de le penser, ne sera pas épargné dans cette coupe budgétaire. Pourtant, le PIB et l'emploi sont bien parmi les 15 critères qui évaluent cet engagement et sont donc au coeur même des préoccupations du ministère de D. Batho.

???????????????

Que fait tu de l'accord européen pour réduire les déficits publics et de la réduction de dotation des autres ministères!

Budget 2014: les gagnants et les perdants du gouvernement

Même si Bruxelles a consenti un délai, la France aura l'obligation de fournir un effort égal à 1% du PIB réparti à 30% sur les recettes (six milliards d'euros) et à 70% sur les dépenses (13 à 14 milliards).

Le mieux c'est que vous me disiez ce que vous aimeriez que j'écrive, comme ça vous cesserez de me les brouter en revenant systématiquement sur les vieilles querelles personnelles : pour cela, je vous invite à venir en discuter en MP, merci ;-)

Mais il s'agit pas de querelle personnelles mais d'un débat polémique, vous postez publiquement en tant que participant donc ne soyez pas surpris que l'on commente vos posts, je vous invite a me contacter en MP si vous le souhaitez je vous répondrait volontiers!

Je n'attaque pas la gauche, je critique une décision politique. Nuance. Le développement durable est l'affaire de tous, et s'élève au-dessus de toute querelle partisane. Et encore heureux que l'on peut critiquer les dogmes politiques.

Oui tout a fait, j'ai d'ailleurs donner mon point de vue sur ce sujet, et je confirme mes propos!

Je n'ai jamais critiqué les mesures vers plus de fiscalité, personnellement Et je me vois bien mal râler contre les taxes ou impôts qui iront vers une moindre pollution.

Tout a fait, mais moi je dit que l'on a pas fini de râler parce que avec l'obligation des états de revenir a l'équilibre dans les meilleurs délais on est pas à la dernière coupe franche dans les dépenses de l'état, ce qui évite d'être pris par surprise!

C’est de la politique a deux balles : on s'en tamponne de près ou de loin de l'écologie. Et puis on n'a qu'a se dire que tout le monde est écolo on trie nos déchets...

Soyez un peu plus responsable svp. On est obligé de s'inquiéter de l'avenir de notre écosystème et de trouver des solutions pour rendre nos activités pérennes. Les mesures individuelles sont effectivement des leurres, mais il y a bel et bien des enjeux politiques extrêmement importants et donc de lourdes décisions à prendre pour y parvenir.

Les verts s'interrogent ,ils vont se décider au mois de septembre pour savoir s'ils restent au gouvernement.

certains pensent qu'ils s'autorisent un temps de réflexion..la vérité est ailleurs ...!

Duflot a besoin encore de trois mois de salaire de ministre pour pouvoir changer sa Twingo qui a plus de dix ans .

Ils représentent des gens il est normal qu'ils les consultent avant de prendre des décisions de ce genre, moi ça ne me choque pas. Et vous auriez essayé d'organiser des réunions déjà dans votre vie vous sauriez que trouver une date où tout le monde est disponible au même moment n'est pas évident. Voilà pourquoi ils préfèrent attendre une date déjà fixée.

Delphine Batho est PS aussi, pour info. C'est pas parce qu'elle était à l'Ecologie qu'elle était écolo. Contrairement à Duflot, même si on dirait pas.

je suis d'accord mais la réunion des écolos dans le bureau de Duflot pour savoir si oui ou no ils quittaient le gouvernement montre bien que c'est du cinéma car même si le budget écolo avait été diminué de 60% ils seraient resté quand même

Et que feriez-vous à leur place ? Chanter autour du feu de camp dans votre coin, en attendant des jours meilleurs, ou faire ce qu'ils peuvent avec ce qu'on leur accorde ?

Je vois pas en quoi cette intervention de Delphine Batho:

mérite une telle sanction..

Son petit mot à l'encontre de Ségolène est plus tranchant que son "c'est un mauvais budget".

Non non c'est très clair : elle conteste le budget, le choix du gouvernement.

Elle prend donc une position contestataire, une position militante écologiste, et non pas une position de ministre.

Elle fait donc le choix d'ouvrir sa gueule pour dire qu'elle n'accepte pas ce qu'on lui donne, elle fait donc le choix de se faire virer.

On peut être d'accord ou pas avec ce qu'elle dit, mais en tout cas elle déclare officiellement son désaccord, elle ne veut plus de sa place, c'est clair comme de l'eau de roche.

... elle aurait pu démissionner, elle fait le choix de se faire licencier, la voix haute... en même temps elle porte le message écolo, en même temps elle fait faire preuve de fermeté à Hollande. C'est du gagnant-gagnant, ministre de l'écologie en moins pour les écolos.

Il est vrai que c'est dur dur pour l'écologie ces temps-ci... ça crise encore plus sévère. On comprend leur position contestataire.

Le gouvernement essaie du mieux qu'il peut d'enrayer la crise, je pense quand même que la majorité des français l'a compris. La transition écologique : une variable d'investissement.

En résumé : d'abord le fric que les français demandent, ensuite la propreté.

Je préfère cette sincérité aux cire-pompes. La plupart se rangeront à son avis, mais pas question pour le gouvernement de céder d'un iota aux préceptes de l'OCDE. C'est bien là toute la continuité française depuis une décade. Déficit, déficit ! Il n'y a plus que la dette qui compte. On ne jure plus que par la colonne dépense. Améliorer la colonne recette, ce que se propose finalement l'industrie verte et l'optimisation des usages de nos ressources, avec de l’investissement pour amorcer toutes les transitions (éco-quartiers améliorés, bio énergies, pour donner encore d'autres exemples) c'est makach.

Hollande pense sans doute que les élections de 2014 (municipales et européennes) seront trop faciles à gagner pour le PS; il a donc décidé de se mettre les écologistes à dos, pour relever un peu le niveau de difficulté. Notons que Delphine Batho est socialiste, et non écologiste, mais enfin ça fait le 2e ministre de l'écologie viré en un an, ça commence à faire bizarre. Et dès hier on notait un gros malaise chez EELV. Je préfère ne même pas envisager l'hypothèse suivant laquelle la malheureuse Delphine Batho aurait payé pour tous les ministres qui ouvrent un peu trop leur gueule... mais qui pèsent un peu trop lourd politiquement (genre Montebourg) pour qu'on se permette de les éjecter comme ça. Sinon ça s'appelle de l'autoritarisme, c'est le contraire même de l'autorité.

Je préfère cette sincérité aux cire-pompes. La plupart se rangeront à son avis, mais pas question pour le gouvernement de céder d'un iota aux préceptes de l'OCDE. C'est bien là toute la continuité française depuis une décade. Déficit, déficit ! Il n'y a plus que la dette qui compte. On ne jure plus que par la colonne dépense. Améliorer la colonne recette, ce que se propose finalement l'industrie verte et l'optimisation des usages de nos ressources, avec de l’investissement pour amorcer toutes les transitions (éco-quartiers améliorés, bio énergies, pour donner encore d'autres exemples) c'est makach.

Appel à l'insurrection ? wtf ? Ah, vous me rassurez, pendant un moment j'ai cru qu'il y avait mal-entendu : en effet, le projet socialiste a dévié dans les années 90. Et du jospinisme, qui était déjà quelque peu enclin à la concession libérale, mais en gardant chevillé au corps la réduction des inégalités, nous sommes clairement ici dans un contexte de démantèlement de notre modèle sociale - notre identité pour la majeure partie des français - et dans un coup de sape à l'avenir du marché de l'emploi : que ce soit dans l'agriculture, l'industrie et les services, il me semble clair que l'écologie et les questions environnementales seront au coeur de nos tracas.

vous avez fini de vous en prendre a porcinet ,le pauvre il a fait sa crise d,autorité ,il n,aimes pas qu,on l,énerve, ça le rend grincheux , et apres il mord.

3 crises de nerfs en 36 heures la 1e la marine perd son immunité, la 2e il vire une ministre,3e interdiction a Snowwden de survoler la France, eh ben quand il se réveille ça bouge, dans tous les sens mais ça remue.

on cours à la ruine aux déclassements par les agences de notations etc...

Tiens le PS est aux ordres des agences de notations maintenant?

En même temps l'écologie (comme la jeunesse et les sports etc) ça fait partie des petits ministères marrants, dont tout le monde se fou et qu'on donne d'ailleurs souvent aux femmes.

Appel à l'insurrection ? wtf ? Ah, vous me rassurez, pendant un moment j'ai cru qu'il y avait mal-entendu : en effet, le projet socialiste a dévié dans les années 90. Et du jospinisme, qui était déjà quelque peu enclin à la concession libérale, mais en gardant chevillé au corps la réduction des inégalités, nous sommes clairement ici dans un contexte de démantèlement de notre modèle sociale - notre identité pour la majeure partie des français - et dans un coup de sape à l'avenir du marché de l'emploi : que ce soit dans l'agriculture, l'industrie et les services, il me semble clair que l'écologie et les questions environnementales seront au coeur de nos tracas.

Tiens le PS est aux ordres des agences de notations maintenant?

Ces propos extrémistes autant que fallacieux ne rendent guère ma position aucunement révolutionnaire. Point d'insurrection dans mes velléités, sinon se ressaisir de toute l'ampleur de sa citoyenneté : oui je sais, c'est mal. C'est d'abord le droit à l'expression d'un point de vue différent. F. Hollande vient de couper court au dialogue, c'est mon premier reproche, et envoie le signal de préoccupations écologiques en concurrence avec le redressement économique : second reproche, puisque pour moi rien n'est plus faux.

Aujourd'hui en effet, il faut l'unité et obéir. C'est bien les éléments de langage envoyés par le gouvernement. Bien fragile l'unité qui ne supporte l'expression des divergences. C'est pourtant le fondement même d'une démocratie :"Est démocratique, une société qui se reconnaît divisée, c’est-à-dire traversée par des contradictions d’intérêt et qui se fixe comme modalité, d’associer à parts égales, chaque citoyen dans l’expression de ces contradictions, l’analyse de ces contradictions et la mise en délibération de ces contradictions, en vue d’arriver à un arbitrage", P. Ricoeur.

F. Hollande voulait mettre fin à l'hyper présidence : il la perpétue, par là. Oui, certainement, l'évènement se perdra dans le relativisme résigné ambiant : c'est certain. Et puis depuis l’esbroufe du Grenel de l'environnement, il n'y a plus guère que les acteurs locaux à ces politiques environnementales, pour se soucier des concepts autour du développement durable.

Lamentable,gouvernement pitoyable .

Et toi tu est aux ordres de qui?

Mauvaise réponse, Paspartwo, on t'a connu plus en forme. Au fait, j'espère que tu es bien payé pour venir faire la propagande du PS sur les forums. Ca doit pas être rigolo tous les jours comme métier.

Ces propos extrémistes autant que fallacieux ne rendent guère ma position aucunement révolutionnaire. Point d'insurrection dans mes velléités, sinon se ressaisir de toute l'ampleur de sa citoyenneté : oui je sais, c'est mal.

Mais enfin j'ai dit çà comme çà, appel a l’insurrection c'est un façon de parler! il ne faut pas s'offusquer et l’insurrection idéologique est vitale souvent rappelle-toi par ex. le Indignez-vous de Hessel!

C'est d'abord le droit à l'expression d'un point de vue différent. F. Hollande vient de couper court au dialogue, c'est mon premier reproche, et envoie le signal de préoccupations écologiques en concurrence avec le redressement économique : second reproche, puisque pour moi rien n'est plus faux. Aujourd'hui en effet, il faut l'unité et obéir. C'est bien les éléments de langage envoyés par le gouvernement. Bien fragile l'unité qui ne supporte l'expression des divergences.

Mais quand il a laissé les couacs s'installer, tout le monde l'a traité de mollasson et fustigé son manque d'autorité, c'est même une des raisons de son impopularité, et maintenant qu'il est ferme tout le monde cri au scandale, de temps en temps il faut avoir la revendication cohérente, il y a des chance que sa cote remonte avec cette action et il envoie surtout une impression de sérieux budgétaire, c'est ce que le gouvernement à revendiqué aujourd’hui quand il s'est fait agresser a l'assemblée nationale!

C'est pourtant le fondement même d'une démocratie :"Est démocratique, une société qui se reconnaît divisée, c’est-à-dire traversée par des contradictions d’intérêt et qui se fixe comme modalité, d’associer à parts égales, chaque citoyen dans l’expression de ces contradictions, l’analyse de ces contradictions et la mise en délibération de ces contradictions, en vue d’arriver à un arbitrage", P. Ricoeur.

Ben oui au pays merveilleux de candy, il a des méchants et des gentils!

F. Hollande voulait mettre fin à l'hyper présidence : il la perpétue, par là. Oui, certainement, l'évènement se perdra dans le relativisme résigné ambiant : c'est certain. Et puis depuis l’esbroufe du Grenel de l'environnement, il n'y a plus guère que les acteurs locaux à ces politiques environnementales, pour se soucier des concepts autour du développement durable.

De mollusque, inactif, flanby il devient tout d'un coup hyperactif, bouhhhhhh,

Les conseilleurs ne sont jamais les payeurs, l'écologie ça coûte la peau des fesses aux entreprises et aux gouvernements, il faut trouver le bon équilibre, puis 7% c'est pas la Bérésina non plus les réduction des effectifs dans l'armées et bien plus destructrice d'emploi et personne n'est résigné!

Mauvaise réponse, Paspartwo, on t'a connu plus en forme. Au fait, j'espère que tu es bien payé pour venir faire la propagande du PS sur les forums. Ca doit pas être rigolo tous les jours comme métier.