Aller au contenu

Education nationale...200 000 enseignants "fantômes" ?!


Scrongneugneu

Messages recommandés

Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 167 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
Posté(e)

Suite à l'affaire Luc FERRY détaché de l'éducation nationale, mais qui percevait toujours sont salaire de professeur agrégé, et qui a reconnu que c'était une pratique courrante, car disait-il "nous sommes des dizaines de milliers dans ce cas", Emilie TREVERT du journal "Le Point" a menée une enquête auprès de l'EN pour en savoir davantage. Sont constat est affligeant. 92 000 sont sous employés, 47 000 remplaçants ont un absentéïsme ahurissant et ne remplacent donc pas les professeurs absents et 125 000 postes ( quasiment que des femmes ) auxquels Emilie TREVERS n'a pas pu savoir les affectations précises pour cause d'opacité qu'elle qualifie de volontaire.

Au moment où 10 000 emplois aidés sont créé dans le secondaire et où l'embauche de 60 000 enseignants supplémentaires sont toujours d'actualité au détriment d'autres ministères, elle se posent donc la question si ce chemin n'est pas uniquement politique pour consolider le socle électorale de la gauche d'une part et quelques part distribuer la bonne parole de gauche à travers l'enseignement d'autre part. Ceci, au détriment de toutes les réalités économique.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Source ?

Allez, c'est reparti, c'est bientôt les grandes vacances, alors faut taper sur les privilégiés qui passent deux mois loin du bureau :smile2:

C'est pas que je remet en cause les données de l'article, c'est juste que je m'étonne de la coïncidence des dates....

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
rupert801 Membre 826 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il y a 837.000 enseignants dans l'éducation nationale, pour 12 millions d'élèves (cour des comptes mai 2013, présidée par Didier Migaud, ps)

Il devrait donc y a avoir 1 prof pour 14 eleves, alors que j'ai l'impression que la réalité c'est plutôt dans les 1 pour 35.

Ou sont les profs manquants ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre+, Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre, 41ans Posté(e)
Noisettes Membre+ 10 576 messages
41ans‚ Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre,
Posté(e)

En arrêt maladie pour dépression ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Il y a 837.000 enseignants dans l'éducation nationale, pour 12 millions d'élèves (cour des comptes mai 2013, présidée par Didier Migaud, ps)

Il devrait donc y a avoir 1 prof pour 14 eleves, alors que j'ai l'impression que la réalité c'est plutôt dans les 1 pour 35.

Ou sont les profs manquants ?

Par hasard, les options lettres classiques et certaines langues (cours à quelques élèves, parfois même pas à dix), disparités démographiques du territoire français (ben ouais, dans mon bled, on a des classes à 14 parce que c'est au milieu de quelques villages) :)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
rupert801 Membre 826 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Non, ce n'est pas cela, c'est surtout deja parce que les profs ne font que 18h devant les eleves

imaginons dans le secondaire un établissement de 18 classes de 30 élèves ayant chacune:

- 4 heures d'anglais

- 4 heures de français

- 3 heures d'histoire-géo

- 4 heures de maths

- 2 heures de SVT

- 2 heures de techno

- 1 heure d'arts plastiques

- 1 heure de musique

- 4 heures d'EPS

Un enseignant certifié devant assurer un service de 18 heures devant élèves, pour assurer ces enseignements il faut se doter de 4 profs d'anglais, 4 profs de français, 3 profs d'histoire-géo, 4 profs de maths, 1 prof de SVT, 2 profs de techno, 2 profs d'arts plastiques, 1 prof de musique et 4 profs d'EPS.

Soit au total de 25 professeurs.

Ainsi, l'établissement compte : 18 x 30 = 540 élèves pour 25 professeurs.

Cela nous fait un ratio de 540/25 = 21,6 élèves par professeur, alors que je vous le rappelle, cet établissement est fait de classes de 30 élèves!!!! :smile2: :smile2: :smile2:

La différence 30 élèves par classe mais 21,6 élèves par professeur vient du fait que les élèves ont plus d'heures de cours que les profs.:hehe:

Mais malgré cela il manque beaucoup de profs à l'appel.

97.000 dans un premier rapport de 2005 : http://www.assemblee...-info/i2215.asp

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Et ?

Je vois le raisonnement, mais si tu pouvais nous éclairez sur la conclusion... Un prof devrait faire plus que 18h hebdomadaires, comme ça il y aurait moins de prof à payer ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
rupert801 Membre 826 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

A quoi sert d'engager 40-60.000 enseignants supplémentaires si on en a deja 100 à 200.000 qui sont nommés, payés et qui n'enseignent pas ?

Il serait en effet pas plus cohérent (et sain pour les finances de la nation) de passer de 18h à 20h (sans changement de salaire) le nombre d'heures par semaine que doit dispenser un prof certifié.

Cela équivaudrait à la création de près 100.000 postes sans augmenter le nombre de fonctionnaires, ni la charge pour les finances publiques !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Il y a 837.000 enseignants dans l'éducation nationale, pour 12 millions d'élèves (cour des comptes mai 2013, présidée par Didier Migaud, ps)

Il devrait donc y a avoir 1 prof pour 14 eleves, alors que j'ai l'impression que la réalité c'est plutôt dans les 1 pour 35.

Ou sont les profs manquants ?

Suffit de se renseigner..........

les conseillers pédagogiques, (il y en a au moins un par inspection dans le primaire, + dans chaque inspection au moins 1 par matière pour le secondaire) sont considérés comme enseignants, même s'ils n'ont pas charge d'élèves.....

et ce n'est qu'un exemple....

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)
passer de 18h à 20h (sans changement de salaire) le nombre d'heures par semaine que doit dispenser un prof certifié.

:smile2:

Sans changer de salaire ? Mais bien sûr... Déjà qu'à taux de travail égal nous sommes payés une misère par rapport à nos voisins européens, deux heures de cours en plus (plus tout ce que cela implique en matière de préparation, correction, éventuellement même enseigner dans plusieurs établissements si le nombre d'heure au bout du compte fait défaut) c'est tout simplement une truanderie.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
rupert801 Membre 826 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

deux heures de cours en plus (plus tout ce que cela implique en matière de préparation, correction, éventuellement même enseigner dans plusieurs établissements si le nombre d'heure au bout du compte fait défaut) c'est tout simplement une truanderie.

Je l'attendais celle là.

Les élèves ont presque 2 fois plus d'heures que les profs et eux aussi ils doivent travailler leur devoir à la maison, et cela dans chaque matière, pas que dans 1 seule comme le prof... et ils ne chouinent pas eux.

De toute façon on y viendra, mais trop tard sans doute pour le pays et tout le monde prendra la tasse pour avoir sur-protégé trop longtemps le dernier grand bastion rouge au mépris des finances de l'etat.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre+, Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre, 41ans Posté(e)
Noisettes Membre+ 10 576 messages
41ans‚ Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre,
Posté(e)

Je te mets au défis d'enseigner une semaine devant une classe de sauvageons...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Je l'attendais celle là.

Les élèves ont presque 2 fois plus d'heures que les profs et eux aussi ils doivent travailler leur devoir à la maison, et cela dans chaque matière, pas que dans 1 seule comme le prof... et ils ne chouinent pas eux.

Comparaison ne vaut pas raison. Surtout une comparaison écrite avec les pieds... Les élèves ne chouinent pas, c'est bien connu, ils font tous sagement leurs devoirs, sans qu'il n'y ait besoin de les menacer d'une retenue ou d'un 0 ou d'un commentaire épicé dans le carnet de correspondance :smile2:

Ce que tu dis est parfaitement faux. Les élèves ont presque deux fois plus d'heure en classe que les profs, mais outre la classe, nous avons bien d'autres responsabilités et boulots, qui font que finalement, les trente-cinq heures passeraient presque pour un doux rêve.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, X-Banni-X, 43ans Posté(e)
nonobonobo Membre 9 387 messages
43ans‚ X-Banni-X,
Posté(e)

Et voilà, même la météo se met à l'été, il faut donc bien trouver un sujet à polémique pour casser encore le gouvernement.... :)

Ah ben tient, vlà les "grandes vacances", si on causait des profs..... :o°

Faut pas compter en terme d'heures, ni d'élèves, faut se rendre compte des réalités territoriales.

Le bled paumé au fin fond de sa montagne, avec juste 10 gamins scolarisés, il a droit à son enseignant, pour une classe unique. Et encore heureux, sinon on ne scolarise plus ses gamins si l'on doit justifier d'un minimum d'élèves. :hu:

Déjà y'a aucune source sur le premier post, et pour ajouter au folklo, on balance des chiffres sans appui ni justificatif.

Allez je fais des jaloux, chez moi, y'a 3 enseignants qui se chargent des 8 niveaux entre la première année de maternelle et le CM2. Moyenne d'élèves par classe : 18. :)

Essayez seulement de nous fermer l'école pour "manque d'élèves", et c'est la guerre civile, les montagnards descendent à la ville c'est pas beau à voir.... :sleep:

(ils ont essayé de nous sucrer un instit l'an dernier, z'ont perdu au gouvernement, on n'a rien lâché et récupéré notre 3° classe) :cool:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Ce que tu dis est parfaitement faux. Les élèves ont presque deux fois plus d'heure en classe que les profs, mais outre la classe, nous avons bien d'autres responsabilités et boulots, qui font que finalement, les trente-cinq heures passeraient presque pour un doux rêve.

C'est vrai pour une grande majorité de profs. Après, pour être honnête, j'en ai vu défilé dans ma scolarité qui se la "coulait" douce ... par exemple un prof d'histoire qui ne faisait que ses 18h, n'avait que rarement des choses à corriger (un contrôle par trimestre) et proposait exactement le même cours d'une année sur l'autre.

Bon, à côté de ça, il était plutôt sympathique.

Enfin, bon, ça vaut finalement pour beaucoup de boulots.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Oui, en effet, ça existe. Mais bon, même eux doivent réagir lors des changements de programme, et ces dernières années, il y en a pas mal :D

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 167 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
Posté(e)

Long Nao, ce n'est pas de ma part une relance de polémique envers le "mamouth", mais bien un questionnement sur le bien fondé du recrutement sans remettre en cause le fonctionnement de notre EN. Que des gens profitent d'un système "avantageux" est dans la nature humaine. Ne pas corriger les dérives, c'est autoriser les "bénéficiaires" à poursuivre. Il est bien question d'optimiser les moyens matériels et humains avec l'argent des contribuables qui attendent en retour un service de qualité. Mettre des moyens supplémentaires sans rien changer est le fond du questionnement.

Nous pouvons tous comprendre qu'un enseignant pour 10 élèves au fin fond de la Creuse ou sur une ile Bretonne est une nécessité, mais que 3 villages éloignés de quelques km veulent garder l'ensemble de leurs classes primaires en net sous-effectifs par prof au regard de ceux qui sont dans des zones dites "à problèmes" est à corriger. Tout comme les 18h d'un prof de français, dont on sait que les corrections des devoirs prennent un temps important, n'a rien à voir avec la charge de travail d'un prof d'histoire ou de math. Corriger aussi l'absentéïsme des remplaçants qui sont systématiquement en arrêt maladie parce-que l'enseignant à remplacer est à l'autre bout de l'académie. Biend'autres choses sont à revoir.

Quand aux salaires ? Oui, les Français sont les moins bien payés que leurs collègues Européens. Mais qui en est la cause, si ce n'est pas le système protecteur autorisant les dérives lui-même ? Les Allemands par exemple sont évalués chaque année sur leurs performances et 2 évaluations négatives conduit au licenciement. Ils privilégient aussi la polyvalence, et un prof absent est remplacé par ses collègues en heure sup rémunérées. Les primes liées à leurs "performances" sont aussi conséquentes et surtout ils sont mutables sans discussion dans ce qui ressemble à nos académies . Celà mérite bien un salaire au juste retour du travail.

Juger de sa petite lorgnette est facile sans doute, mais n'y a-t-il pas des améliorations à faire dans notre EN ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)
mais que 3 villages éloignés de quelques km veulent garder l'ensemble de leurs classes primaires en net sous-effectifs par prof au regard de ceux qui sont dans des zones dites "à problèmes" est à corriger.

Alors ça, tu vois, j'estime que c'est le droit le plus élémentaire pour chaque groupement humain formant un village ou une petite ville (car le problèmes des suppressions de poste dans le primaire est loin de ne concerner que la France rurale profonde !) et qu'il ne s'agit pas là de quelque "problème". C'est au contraire une nécessité, nécessité parce que quelques kilomètres, pour les enfants comme pour les parents, ben c'est toute une organisation à mettre en place, c'est tout un cheminement avant d'enfin entrer dans le vif du sujet qui est l'instruction, à laquelle on pense en dernier.

Tout comme les 18h d'un prof de français, dont on sait que les corrections des devoirs prennent un temps important, n'a rien à voir avec la charge de travail d'un prof d'histoire ou de math.

Mouais... non, en fait, carrément pas et à côté de la plaque... Ces dernières années, en histoire, les programmes ont connus de nombreuses évolutions, collèges et lycées, évolutions qui demandaient aux professeurs de se remettre à plancher sur des sujets assez inhabituels jusqu'alors (la Chine des Han etc.). Et en plus, sachant que les profs n'ont pas toujours les mêmes classes d'une année à l'autre, ça suppose de renouveler ses cours au moins chaque année. Bien entendu, cela ne prend pas en compte la préparation d'activités, fréquent en histoire, comme les sorties au musée, aux calvaires, au palais de justice, préparation quand même très énergivore et chronophage.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.

×