Comment voyez-vous la France si Mélenchon est élu président en 2017 ?

Et moi je ne t'ai jamais entendu dire que t'étais contre la pédophilie donc t'es forcément un pédophile ?

Franchement informe toi avant de faire ce genre de remarques. Ca n'a aucune logique ton raisonnement. Tu ne t'informes pas sur ce que dis Mélenchon. As-tu ne serais-ce qu'une fois lu un de ses écrits ou écouté une de ses longues interviews ou pire un de ses discours ? Ce n'est pas en t'informant avec les vidéos tronquées de la fachosphère que tu vas être informé, tu vas être désinformé plutôt.

Et moi je ne t'ai jamais entendu dire que t'étais contre la pédophilie donc t'es forcément un pédophile ?

Ça n'a aucun rapport, et j'ai expliqué pourquoi il était sioniste selon moi. Il y a des sujets incontournables dans la politique française, et le sionisme en fait partie. A part son petit coup d'éclat avec l'histoire de Moscovici, on ne l'a jamais entendu s'exprimer sur le sujet, bien qu'il ait évoqué l'Iran.

Je remarque qu'à part me sortir du blabla tu n'as pas pour autant démonté mon raisonnement "illogique". Sinon oui, je consulte assez régulièrement son blog et j'ai écouté quelques-uns de ses discours et beaucoup de ses interviews. Je n'ai pas pour habitude de parler sur du vent donc je trouve assez déplacé que tu présumes de mes sources d'information sans rien connaître de moi

Mélenchon est sioniste. Je ne l'ai jamais entendu prendre position contre la politique de colonisation israélienne par exemple.

En revanche, il pris position contre l'Iran, en ressortant le vieux mythe TF1 selon lequel l'Iran voulait rayer Israël de la carte (en dépit de toutes les contradictions géopolitiques évidentes), donc pour moi Mélenchon est clairement pro-sioniste.

Seulement, il peut difficilement le crier haut et fort comme Valls ou Moscovici, parce que beaucoup de gens de son électorat sont effectivement pro-palestiniens.

Enfin de toute façon, le président de la république n'est qu'un homme de paille en France

Écoute mieux:

Défendre Israël ne veut pas défendre sa politique.

Quand il est sage, ont comprend bien ce qu'il veut dire dommage que ce soit pas tout le temps et son programme économique a rebrousse-poil est le gage de la ruine de la France, une attaque frontale contre les les marchés ferait fuir tous les entrepreneurs et bonjour la misère, mais bon ce commentaire n'engage que moi!

Ça n'a aucun rapport, et j'ai expliqué pourquoi il était sioniste selon moi. Il y a des sujets incontournables dans la politique française, et le sionisme en fait partie. A part son petit coup d'éclat avec l'histoire de Moscovici, on ne l'a jamais entendu s'exprimer sur le sujet, bien qu'il ait évoqué l'Iran.

Je remarque qu'à part me sortir du blabla tu n'as pas pour autant démonté mon raisonnement "illogique". Sinon oui, je consulte assez régulièrement son blog et j'ai écouté quelques-uns de ses discours et beaucoup de ses interviews. Je n'ai pas pour habitude de parler sur du vent donc je trouve assez déplacé que tu présumes de mes sources d'information sans rien connaître de moi

Ce que je veux dire, c'est que si toi tu ne l'a jamais entendu, cela ne veux absolument pas dire que personne ne l'a jamais entendu.

Si tu ne l'as jamais entendu c'est parce que tu ne l'as jamais écouté.

Je n'ai pas besoin de connaître ta vie pour savoir que tu es totalement désinformé, il suffit juste que je compare tes propos avec la réalité, et je n'ai pas besoin non plus de te connaître pour savoir d'où vient cette désinformation et donc où tu t'informes.

Quand il est sage, ont comprend bien ce qu'il veut dire dommage que ce soit pas tout le temps et son programme économique a rebrousse-poil est le gage de la ruine de la France, mais cela n'engage que moi!

Partout où les éléments de ce programme ont été appliqués, ils ont permis la prospérité économique.

Partout où les éléments de ce programme ont été appliqués, ils ont permis la prospérité économique.

Défendre Israël ne veut pas défendre sa politique.

Oui d'accord, il défend certes des sanctions contre Israël, mais il avoue à demi-mot que de toute façon il sera difficile que ces sanctions soient effectivement prises ... ("ce serait bien"). Dénonce-t-il la colonisation ? C'était principalement à ça que je pensais car il est difficile de ne pas condamner les morts palestiniens à moins de s'appeler BHL

D'un autre côté, je n'avais jamais vu cette vidéo, Mélenchon remonte un peu dans mon estime, mais je maintiens tout ce que j'ai dis précédemment sur le personnage, merci de l'avoir partagée en tout cas.

@jimmy45 Quand tu seras prêt à construire un débat, fais moi signe, à part dire que mes propos c'était de la propagande et que j'étais incapable de penser par moi-même, tu n'as rien apporté, donc je ne te répondrais plus.

Va vendre ta propagande aux gogos, tu est juste bon a traiter les gens de fainéant et à corriger les fautes d’orthographes dans les noms propres, ça à marché ou? au pays merveilleux de candy avec des petits lutins bleu, hallucinogène quand tu nous tiens!

Dans tous les pays d'amérique du sud, à commencer par l'Argentine où les mêmes politiques que celles menées par ton gouvernement de droite ont ruiné le pays jusqu'à diviser par deux son PIB, créant des émeutes de la faim alors que les banques refusaient de donner leur argent aux gens.

Alors ils ont viré toute la clique socialiste libérale, et ils ont mis une personne du style Mélenchon au pouvoir.

Il a alors fait pas mal de choses que l'on propose, il a commencé par augmenter les salaires ( tu te rends comptes augmenter les salaires alors que le pays était ruiné !!! )

Il a renationalisé des entreprises stratégiques qui avaient été privatisées par les précédents gouvernements, notamment celles de l'énergie et les banques.

Il a mis en place une politique fiscale pour le coup socialiste, réduisant considérablement les inégalités et mettant à contribution les plus hauts revenus du pays.

Il a enfin unilatéralement décidé la restructuration de la dette du pays, réunissant les différents créanciers de l'argentine qu'ils devraient faire une croix sur une partie de leurs remboursements et baisser les taux qu'ils demandaient sous peine de n'être pas remboursés dutout.

Et il s'est libéré de la chaîne que représentait l'indexation de leur monnaie sur le dollars américain.

Ainsi en 3 ans à peine, l'Argentine a retrouvé son PIB avec 5% de croissance de son économie, elle a doublé son PIB depuis.

Là où les politiques d'austérité similaires à ton gouvernement, à coup d'économies sur les dépenses, gèle et baisse des salaires et tout le toutim avait provoqué en 10 ans la ruine du pays et une récession de 50% du PIB.

L'équateur et la bolivie ont fait plus ou moins la même chose avec les mêmes effets bénéfiques.

( Je sais bénéfique, progrès, ça doit te sembler abstrait comme concepts toi qui est persuadé que dans ce type de situation il n'y a pas d'autre choix que de mener les politiques prônées par la droite et le patronat, que d'écouter les conseils des agences de notations et de la finance )

Après si tu veux un exemple plus français, il y a les emprunts directs à l a banque de France et l'indexation des salaires sur l'inflation, la hausse du smic et la réduction du temps de travail qui ont été utilisés pendant 30 années, de 1945 à 1973, et qui n'ont pas empêché la France de connaître son plus grand boom économique.

L'Islande sinon, bon bien sur comme la Bolivie on est loin de l'échelle de la France ou de l'Argentine, mais à moins d'un contre exemple, on peut penser que la croissance de leur économie malgré le fait qu'ils aient refusé l'austérité et de payer leurs créanciers étrangers, et ce alors que le reste de l'Europe plongeait dans la récession, n'est pas un hasard.

Bref dans tous les pays où on applique les mêmes politiques d'austérité qu'Hollande, les pays s'enfoncent dans la récession et cela provoque des drames sociaux et des crises politiques comme en Grèce, Espagne, au Portugal, en Irlande, en Argentine et dans tous les pays qui ont eu affaire de toute façon au FMI.

Par contre tous les pays qui n'ont appliqué ne serait-ce qu'en partie les politiques que l'on propose, cela a toujours résolu les problèmes et conduit à la prospérité.

Mais bon, tout ça tu ne le sais pas vu que tu ne cherches pas à t'informer et parle sans savoir.

Et je suis sûr que ne sachant pas quoi répondre face à cette liste de faits accablants, tu te serviras de la longueur de ce message comme prétexte pour écarter d'une main tout cela et pour continuer à balancer ta désinformation.

Dans tous les pays d'amérique du sud, à commencer par l'Argentine où les mêmes politiques que celles menées par ton gouvernement de droite ont ruiné le pays jusqu'à diviser par deux son PIB, créant des émeutes de la faim alors que les banques refusaient de donner leur argent aux gens.

Comme d'habitude, tu ne sais rien de rien et tu te permets d'accuser les autres de mensonge.

http://upload.wikime...C_1999-2004.png

Jusqu'à 2002 les politiques d'austérité façon Hollande.

Depuis les politiques de Kirchner façon Front de gauche.

Le pays sors de terribles années de dictature militaire puis de dictature financière avec les politiques d'austérité, il n'a pas l'économie de la France, vas-tu donc mettre la responsabilité de tout ça sur le dos de la gauche alors qu'elle n'est au pouvoir que depuis 2003 et que le pays est en progrès économique et social depuis cette date ?

Comme d'habitude, tu ne sais rien de rien et tu te permets d'accuser les autres de mensonge. Jusqu'à 2002 les politiques d'austérité façon Hollande. Depuis les politiques de Kirchner façon Front de gauche. Le pays sors de terribles années de dictature militaire puis de dictature financière avec les politiques d'austérité, il n'a pas l'économie de la France, vas-tu donc mettre la responsabilité de tout ça sur le dos de la gauche alors qu'elle n'est au pouvoir que depuis 2003 et que le pays est en progrès économique et social depuis cette date ?

Je t'ai déjà dit que la politique d’austérité c'était Merkel, Cameron et l'Europe et pas Hollande qui demande à financer la relance économique, tu commence a ressembler a un perroquet a tirer sur Hollande sans modération tu ressemble au leader de ton parti, ensuite tu as un argument tellement suffisant, Kichner est une belle réussite économique, mais il ne pouvait que remonter le pays qui était au fond du gouffre et il a aussi négocier la dette pharaonique du pays, c'est quand même un peu facile de dire voila l'économie à la FG et L'économie a la Hollande, tu est un peu un visionnaire simpliste!

Ce que j'accorde a mélenchon encore une fois c'est sa bataille contre la politique d'austérité a la Merkel et contre l'Euro fort, mais je répète et persiste Merluchon et toi aussi vous tapez trop fort sur le gouvernement et quand vous aurez contribué au retour de la droite au pouvoir vous pourrez allez pleurer dans votre mouchoir, vous n'êtes même pas foutu d'entendre la minorité qui grogne dans votre parti, c'est nul!

Comme d'habitude tu nous vend tes salades et tu crache sur le gouvernement avec des mensonges éhontés, et pourquoi a tu cesser de me traiter de fainéant et cesser également de me répondre a mes commentaires sur ton chouchou suicidaire, sur le débat Hennin tu a été ridicule, arrête aussi de dire qu'on ne sait rien de rien tu passe pour un prétentieux!

Je t'ai déjà dit que la politique d’austérité c'était Merkel, Cameron et l'Europe et pas Hollande qui demande à financer la relance économique, tu commence a ressembler a un perroquet a tirer sur Hollande sans modération tu ressemble au leader de ton parti, ensuite tu as un argument tellement suffisant, Kichner est une belle réussite économique, mais il ne pouvait que remonter le pays qui était au fond du gouffre et il a aussi négocier la dette pharaonique du pays, c'est quand même un peu facile de dire voila l'économie à la FG et L'économie a la Hollande, tu est un peu un visionnaire simpliste!

Ce que j'accorde a mélenchon encore une fois c'est sa bataille contre la politique d'austérité a la Merkel et contre l'Euro fort, mais je répète et persiste Merluchon et toi aussi vous tapez trop fort sur le gouvernement et quand vous aurez contribué au retour de la droite au pouvoir vous pourrez allez pleurer dans votre mouchoir, vous n'êtes même pas foutu d'entendre la minorité qui grogne dans votre parti, c'est nul!

Tu te fous de la gueule du monde, c'est toi même sur ce forum qui prétend partout que les politiques d'austérité menées par le gouvernement Ayrault sont bonnes, qu'il n'y a pas d'autre alternative.

Ils disaient la même chose aux argentins, alors ils ont mené ces politiques pendant 10 ans jusqu'à ce que le pays s'effondre et fasse un défaut de paiement.

Facile à dire qu'ils ne pouvaient que remonter.

Pourquoi n'ont ils pas remonté avant 2003 ? Pourquoi en Europe tous les pays s'enfoncent, comme en premier lieu la Grèce, quel point doivent-ils atteindre de destruction et de déstabilisation pour qu'ils ne puissent plus que remonter ?

Les politiques de Kirchner qui reprennent beaucoup de politiques pronées par le front de gauche ont sorti le pays aussitôt de la crise où ils avaient été mis.

Ca c'est passé pareil dans tous les autres pays. Ces politiques apportent progrès sociaux et prospérité. L'Argentine vient de décider de réduire l'âge de départ à la retraite et d'augmenter les revenus des retraités je crois ...

C'est ça des politiques de gauche, et elles marchent systématiquement.

Il n'y a que dans la propagande de la droite que les politiques de gauche sont impossibles.

Et toi c'est bien la rhétorique que tu propages ici sur ce forum.

Tu te fous de la gueule du monde, c'est toi même sur ce forum qui prétend partout que les politiques d'austérité menées par le gouvernement Ayrault sont bonnes, qu'il n'y a pas d'autre alternative.

Je n'ai jamais dit ça, cite mes commentaires ou j'ai dit ça, tu ment!

Ils disaient la même chose aux argentins, alors ils ont mené ces politiques pendant 10 ans jusqu'à ce que le pays s'effondre et fasse un défaut de paiement.

Facile à dire qu'ils ne pouvaient que remonter. Pourquoi n'ont ils pas remonté avant 2003 ? Pourquoi en Europe tous les pays s'enfoncent, comme en premier lieu la Grèce, quel point doivent-ils atteindre de destruction et de déstabilisation pour qu'ils ne puissent plus que remonter ?

Les politiques de Kirchner qui reprennent beaucoup de politiques pronées par le front de gauche ont sorti le pays aussitôt de la crise où ils avaient été mis. Ca c'est passé pareil dans tous les autres pays. Ces politiques apportent progrès sociaux et prospérité. L'Argentine vient de décider de réduire l'âge de départ à la retraite et d'augmenter les revenus des retraités je crois ...

Avant 2003 c'était des dictatures, et il y a eut la crise de 2002, le pays était au fond du gouffre arrête un peu ta démago! tout les pays d'Europe s'enfonce parce-que c'est la criiiiiiiise, parce que les marchés sont tous puissant et mondialisé, parce que les pays émergeant progressent et envahissent le marché etc....! en plus tu dit je crois tu connait drôlement bien le dossier dis donc!

C'est ça des politiques de gauche, et elles marchent systématiquement.

NON

Il n'y a que dans la propagande de la droite que les politiques de gauche sont impossibles.

Et toi c'est bien la rhétorique que tu propages ici sur ce forum.

Ben la tienne n'est pas mal non plus et je te rappelle que tu a déjà abandonné 2 fois le débat sur mélenchon donc fait attention ou tu met les pieds et tu a manqué de respect à beaucoup de gens ici, tout ça pour nous vendre tes salades, tu t'enfonce de plus en plus dans le ridicule! j'ai déjà mis des liens ici pour dire que Hollande menait une politique de gauche!

Ben justement il faut une politique courageuse pour que ces marchés ne soient plus tout puissant et ça seul le FG l'a proposé dans son programme (peut être avec NDA).

Ben justement il faut une politique courageuse pour que ces marchés ne soient plus tout puissant et ça seul le FG l'a proposé dans son programme (peut être avec NDA).

Ma position sur le fdg (et donc Mélenchon), est que je suis d'accord sur un tas de points, sauf un qui me semble primordial.

La sortie de l'UE.

Les objectifs proposés ne me semblent absolument pas réalisable dans le cadre anti-démocratique américano-bruxellois.

Si ce parti ne révise pas sa position sur ses ambitions de changement interne (à l'UE). Aux Européennes, je voterai FN.

Et je suis sérieux.

J'en suis dégouté, mais je vois aucun autre parti proposant de faire table rase du passé, imposé par l'oligarchie dominante.

Pourquoi ne nous laisser que ce choix de merde ?

Pourquoi le fdg ne se prononce pas clairement contre cette infamie fomentée par l'élite mondialiste ?

Bordel ! L'Humain d'abord devrait nous écarter d'un système oligarchique, pas tenter de nous manipuler, sur la base de désidératas abscons, totalement irréalisable dans les faits (la partie renégociation du programme).

Nous ne changerons pas l'UE gangrénée par des intérêts extérieurs, juste parce que nous le voulons.

J'entends notre poids, celui de la France, mais je pense objectivement, ne le crois pas suffisant.

Je serais prêt à supplier un tournant idéologique sur ce thème.

Tout a fait d'accord, seulement si la France adopte seule sa politique c'est la fin des haricots, il ne prônent pas le retrait de l'Europe et augmenter les salaires serait la pire des catastrophes, on doit prendre exemple sur l’Allemagne qui est resté compétitif parce qu'ils ont pris des mesure pour baisser le coût du travail, quand il dit c'est très simple il faukon etc... la vérité c'est que ce n'est pas si simple que ça quand l'Europe fait du protectionnisme comme pour le solaire chinois ou l'exception culturelle etc... les représailles sont terrible pour le commerce extérieur, c'est un peu facile de dire il faut s'attaquer frontalement aux marchés quand on sait ce que les marchés feront, se barrer loin dixit les délocalisations, ce serait peut-être un peu réaliste en quittant l'Euro, mais dans l'Europe, je pense que c'est utopiste, sauf pour la dévaluation de l'Euro et la politique d'austérité!

"AUGMENTER LES SALAIRES SERAIT LA PIRE DES CATASTROPHES ... "

Ils disaient la même chose dans tous les pays que j'ai cité, la droite dis la même chose depuis 200 ans à chaque fois que quelqu'un en parle, il y a toujours eu des gouvernements ou des grévistes courageux pour le faire quand même, et il n'y a jamais eu de catastrophe, au contraire systématiquement cela a apporté le progrès social et la prospérité. :smile2:

Il ne faut rien comprendre à l'économie pour balancer des inepties pareilles.

"AUGMENTER LES SALAIRES SERAIT LA PIRE DES CATASTROPHES ... "

Ils disaient la même chose dans tous les pays que j'ai cité, la droite dis la même chose depuis 200 ans à chaque fois que quelqu'un en parle, il y a toujours eu des gouvernements ou des grévistes courageux pour le faire quand même, et il n'y a jamais eu de catastrophe, au contraire systématiquement cela a apporté le progrès social et la prospérité. :smile2: Il ne faut rien comprendre à l'économie pour balancer des inepties pareilles.

Ma position sur le fdg (et donc Mélenchon), est que je suis d'accord sur un tas de points, sauf un qui me semble primordial.

La sortie de l'UE.

Les objectifs proposés ne me semblent absolument pas réalisable dans le cadre anti-démocratique américano-bruxellois.

Si ce parti ne révise pas sa position sur ses ambitions de changement interne (à l'UE). Aux Européennes, je voterai FN.

Et je suis sérieux.

J'en suis dégouté, mais je vois aucun autre parti proposant de faire table rase du passé, imposé par l'oligarchie dominante.

Pourquoi ne nous laisser que ce choix de merde ?

Pourquoi le fdg ne se prononce pas clairement contre cette infamie fomentée par l'élite mondialiste ?

Bordel ! L'Humain d'abord devrait nous écarter d'un système oligarchique, pas tenter de nous manipuler, sur la base de désidératas abscons, totalement irréalisable dans les faits (la partie renégociation du programme).

Nous ne changerons pas l'UE gangrénée par des intérêts extérieurs, juste parce que nous le voulons.

J'entends notre poids, celui de la France, mais je pense objectivement, ne le crois pas suffisant.

Je serais prêt à supplier un tournant idéologique sur ce thème.

Pas besoin de sortir de l'UE.

Votre raisonnement prend pour hypothèse qu'il est impossible de changer le rapport de force alors que l'histoire démontre que le rapport de force change tout le temps.

Et vous donnez aussi un poids démesuré aux règles de l'UE alors qu'elles n'en ont aucun face à la souveraineté du peuple.

Je suis grand, j'ai pas besoin qu'on me dise que j'ai tort sans autres arguments. C'est pédant comme comportement.

J'exprime mon ressenti, point.