Il ne faut pas plus de prisons, mais moins de prisonniers !

conscience ou respect ?! je pense plus pour le second

Non conscience avant tout. Les choses sont bien plus grave que tu ne le pense.

À vivre dans un monde sans repère, on perd très vite la conscience des respects élémentaires.

Pour le respect, il faudra un jour que les gens apprenne que le respect ça va dans les deux sens.

Si les gamins sont délaissés, sans qu'on s'occupe d'eux, et n'ont d'autres alternatives que de se plier à la société pour y être exploité, ou la rejeter en faisant les cons. Il ne faut pas s'étonner qu'ils n'ai aucune envie de la respecter, la société se fout totalement de leur gueule.

Le respect ça se mérite. Qui ici considère que c'est peut être à la société de se remettre en cause dans la façon dont elle traite les mômes ?

Non c'est forcément eux le problème... peut être est-ce le diable qui s'est emparé d'eux ! qui sait

bin tiens ou comment rejeté tout forme de responsabilité de leurs actes

Oui tu as raison, je me fiche des responsabilité.

Et les gens devraient un peu plus en faire autant.

Qu'importe les "responsabilités", qu'est-ce qu'on en a à foutre ? sérieusement ?

L'important c'est de chercher ce qu'on peut faire pour diminuer les problèmes.

Trouver les responsable, on devrait s'en fiche.

C'est la réalité et de la changer en mieux qui compte.

Passer son temps à chercher à combler ses besoins pervers de sadisme, sur des gens "qui le méritent", pour même pas assumer ses propres pulsions malsaines, je vois pas vraiment l'intérêt.

Dans une réflexion politique, on pourrait attendre des gens qu'ils cherchent un peu moins à se faire plaisir, et qu'ils soient un peu plus responsable.

Bref, qu'ils abandonnent cette idée de vouloir trucider des coupables, et qu'on commence à se demander réellement ce qu'il faudrait faire pour qu'il y en ai moins.

( ou la différence entre la pensée politique et la pensée religieuse.)

Que proposes tu ?

facile, plus d'éducateur. Moins de police.

Plus de police de proximité, moins de prison.

Plus de juge, que la justice possède au moins les moyens de la police, dans un principe d'égalité des pouvoirs judiciaire / exécutif / législatif. (3% du budget pour la justice, contre près de 10 ou 15% pour la police. chercher l'erreur... )

Une vrai formation des profs. Ne plus lancer les petits jeunes sans expériences dans les écoles les plus difficiles.

Diminuer drastiquement le nombre d'enfants par classe. 15 c'est déjà pas mal. 20 c'est trop.

30 il n'y a que des imbéciles pour s'imaginer qu'un seul adulte parmi 30 mômes pourrait avoir la moindre autorité. (et les faits sont assez flagrant pour le constater... mais écouter les scientifiques c'est pas le fort des imbéciles)

Éliminer drastiquement toute pensée "économique" de l'éducation nationale. Du moins juqu'au bac. Pour réconscilier l'école avec les élèves. Remettre l'école au services des enfants, (et futur adulte) et non en faire de simples outils devant servir les entreprises.

L'important, c'est qu'on recherche l'épanouissement des jeunes, pas à les transformer en futur esclave. bref, qu'on commence par les respecter, plutôt que de chercher à les utiliser ou à les rentabiliser.

ça coûtera des sous ? Oui beaucoup. Alors mettons des sous.

L'ensemble des études qui ont étudié le phénomènes sont assez catégoriques là dessus, (mais écouter les scientifiques... ) : C'est beaucoup plus rentable économiquement d'investir dans la prévention que dans la guérisons des problèmes sociaux... C'est ce que disent tous les sociologues. Mais il faut une pensée à long terme pour s'en rendre compte.

Une pensée à 20 ou 50 ans.

Que les imbéciles qui se prennent pour des économistes parce qu'ils établissent les budgets ou les stratégies des entreprises à 2 ou 3 ans max (et encore), sont incapable d'avoir.

Logiques ils ont été formé à penser sur des espaces restreint où on pouvait supprimer la population dérangeantes (virer), et sélectionner la meilleure, ou dans le pire des cas redresser une boîte avant de la revendre rapido... Et jamais à penser les choses de façon globale. Ni même considérer que ce qu'il prennent de meilleurs, ils le doivent bien à quelque chose qui s'en est occupé (l'état).

( Si on commençait par ridiculiser les imbéciles qui pensent qu'un état se gère comme une entreprise ... >_< s'pas possible d'être aussi con et mal formé économiquement parlant >_< )

Non conscience avant tout. Les choses sont bien plus grave que tu ne le pense.

À vivre dans un monde sans repère, on perd très vite la conscience des respects élémentaires.

mais la plupart en ont très bien conscience,cramer une voiture ou braquer une bijouterie ou vendre de la drogue, ils savent que c'est mal, d'ailleurs si cela devait les touchés ou un memebre de leur famille ils s'en offusquerait.

non la conscience ils l'ont c'est le respect qui n'ont pas le manque d'empathie, la soif d'argent voilà les vrais moteurs

Pour le respect, il faudra un jour que les gens apprenne que le respect ça va dans les deux sens.

Si les gamins sont délaissés, sans qu'on s'occupe d'eux, et n'ont d'autres alternatives que de se plier à la société pour y être exploité, ou la rejeter en faisant les cons. Il ne faut pas s'étonner qu'ils n'ai aucune envie de la respecter, la société se fout totalement de leur gueule.

bin tiens, c'est forcément la faute de la société, non ils sont responsables de leurs actes, comme tout le monde, je n'ai jamais braquer ou commis de délit tous cela parceque ma famille n'a jamais été riche et partis seulement 2 fois en vacances ( et encore c'était une journée dans un parc), oui la vie peut etre dur ou injuste,mais cela c'est pour quasiment tout le monde alors prendre cela comme excuse

Oui tu as raison, je me fiche des responsabilité.

Et les gens devraient un peu plus en faire autant.

Qu'importe les "responsabilités", qu'est-ce qu'on en a à foutre ? sérieusement ?

ou comment faire l'autruche sur ce qui nous dérange !

facile, plus d'éducateur. Moins de police.

encore cette vision binaire éducation qui règlerait tout ou répression, faudrait peut être songer a penser que les deux peuvent etre concilier ? quand a baisser le nombre de policier laisse moi rire, faut revenir a la réalité, on est déjà en sous effectifs

Plus de police de proximité, moins de prison.

moins de prison, assez cocasse lorsqu'on sait que les courtes peines ne sont pas appliqués, que les détenus peuvent bénéficier de remise de peines, tout cela du surtout a cause de la surpopulation carcerale

Plus de juge, que la justice possède au moins les moyens de la police, dans un principe d'égalité des pouvoirs judiciaire / exécutif / législatif. (3% du budget pour la justice, contre près de 10 ou 15% pour la police. chercher l'erreur... )

alors comme comparaison bancale, elle est pas mal, c'est un petit peu normal que le budget de la police soit plus conséquent, c'est comme comparer le budget d'une PME et d'une multinationale, effectif,moyens,infrastructure,équipement c'est normal qu'il soit plus important

Une vrai formation des profs. Ne plus lancer les petits jeunes sans expériences dans les écoles les plus difficiles.

Diminuer drastiquement le nombre d'enfants par classe. 15 c'est déjà pas mal. 20 c'est trop.

30 il n'y a que des imbéciles pour s'imaginer qu'un seul adulte parmi 30 mômes pourrait avoir la moindre autorité. (et les faits sont assez flagrant pour le constater... mais écouter les scientifiques c'est pas le fort des imbéciles)

serieux ce type d'analyse c'est du meme niveau de dire que l'on va regler la criminalité en réouvrant les goulag

Or, si un juge relache un recidiviste, et que celui là tue quelqu'un d'autre, je suis désolé, ce juge est un assassin...

Depuis quand dans notre système judiciaire on condamne quelqu'un pour le crime d'un autre ?

Si un juge relâche un récidiviste et que celui ci tue quelqu'un ... le juge est responsable et doit être puni aussi

C'est pas le sujet si ?

Si un juge relâche un récidiviste et que celui ci tue quelqu'un ... le juge est responsable et doit être puni aussi

Dans ce cas, qu'attendons-nous pour condamner le vendeur d'un produit en vente légale ayant permis la fabrication d'une bombe artisanale? Après tout, en vendant le produit en question, il est complice du poseur de bombe et est indirectement responsable des morts et blessés suite à l'explosion.

Ça confirme mon propos : on ne peut condamner quelqu'un pour le crime d'un autre. On est dans un État de droit pour rappel.

Dans ce cas, qu'attendons-nous pour condamner le vendeur d'un produit en vente légale ayant permis la fabrication d'une bombe artisanale? Après tout, en vendant le produit en question, il est complice du poseur de bombe et est indirectement responsable des morts et blessés suite à l'explosion.

Ça confirme mon propos : on ne peut condamner quelqu'un pour le crime d'un autre. On est dans un État de droit pour rappel.

Mais je suis d'accord pour que ceux qui sont impliqués indirectement soient punis justement ! Mais je ne suis pas au gouvernement que je sache .

Tout comme les voisins qui ne dénoncent pas une maltraitance sur un enfant ou autres ... même sur un animal !

Dans ce cas là, on va tous droit dans le mur. Un criminel doit être punis lui et lui seul. On va pas punir ses parents d'avoir eu un gosse capable des pires horreurs... C'est absurde et ingérable. C'ets la porte ouverte à tout et n'importe quoi comme en Amérique...

Qui parle de punir les parents si ils ne sont pas au courant ?

Je parle de ceux qui sont impliqués indirectement . Comme quand tu provoques une bagarre et qu'un de la bande ce fait tuer par un coup de poing par ex pour ne citer que ça !

Et bien dans ce cas là le seul couple est celui qui a tué. Volontairement ou non c'est à la justice d'en juger.

Le but du topic c'est de parler de solutions possibles pour alléger les prisons, des mises en oeuvre qui peuvent être réalisables. Pas de mettre en prison toute la troupe autour du criminel...

Je répondais à quelqu'un ça te gène en quoi ? si il y a un hs déjà n'en rajoute pas , et le modérateur se fera un plaisir de m'en ou nous en informer.

Je te trouve à crans depuis hier , un petit pois qui ne veut pas cuire ? (question qui ne mérite pas de réponse salut )

C'est un forum de discussion, je savais pas que j'avais pas le droit de participer aux interventions des autres. J'irais vérifier dans les CGU.

Je suis pas spécialement à cran et les petits pois cuisent très bien.

( Je te répond si tu veux, et surtout quand c'est des petitesses du genre.)

Tu ne sais plus lire ? Si nous faisons un hs , ce n'est pas la peine d'en faire aussi . Maintenant tu peux discuter quand tu veux et dire ce que tu veux j'en ai rien à foutre c'est clair ?

Pour le petit pois vu comme tu as été agressive hier , j'ai des doutes mais cela ne me regarde pas LOL. Si tu veux continuer et si ce petit pois c'est moi je t'invite sur ma messagerie . Je stoppe bonne soirée !

Pour en revenir au sujet justement quand on changera de gouvernement , on aura plus besoin de foutre notre argent dans les prisons , il y aura moins de prisonniers je pense.

à nounouille.

perso tu n es personne pour moi .ton avis je m en contrefou.

la première personne à avoir agresser l autre c est toi.

donc comme tu as déjà dit quand tu postes attends toi a une réponse.

à ombre

moi je pense plutôt a une robe ou une paire des chaussures qui lui est passée sous le nez.

pour en revenir au sujet.

toujours dans une notion de justice .

dont la balance est un des emblèmes.

cette balance est exactement à l horizontal. donc égalité entre le crime et le chatiment.

pour moi perso si on devait vivre dans une société qui me plairait.

hormis l égalité dans tout le reste.car je pense que meme si elle était présente. des gens comettraient de s crimes par pur vice ou ego pour en avoir plus que les autres.

petits delits .voleurs .travaux forcés .si il refuse de les faire pas de nourriture ni de wc ni douche.dans la vraie vie si tu ne travailles ou n as pas travaillé . tu manges pas.les gens travaillent en société ..vous voulez les integrer alors il faut leurs inculqué cette notion.

gros delits sans sang versé.juste la durée qui change.

crime de sang .meurtre viol.peine de mort voir torture pour ceux qui l ont commis.

tout cela bien sûr quand la culpabilité est sûr à 100%.

je sais je suis un barbare.

j ai dit mon avis maintenant je ne cherche pas a faire changer le votre.

donc salutations sur ce sujet.

mais la plupart en ont très bien conscience,cramer une voiture ou braquer une bijouterie ou vendre de la drogue, ils savent que c'est mal, d'ailleurs si cela devait les touchés ou un memebre de leur famille ils s'en offusquerait.

non la conscience ils l'ont c'est le respect qui n'ont pas le manque d'empathie, la soif d'argent voilà les vrais moteurs

bin tiens, c'est forcément la faute de la société, non ils sont responsables de leurs actes, comme tout le monde, je n'ai jamais braquer ou commis de délit tous cela parceque ma famille n'a jamais été riche et partis seulement 2 fois en vacances ( et encore c'était une journée dans un parc), oui la vie peut etre dur ou injuste,mais cela c'est pour quasiment tout le monde alors prendre cela comme excuse

ou comment faire l'autruche sur ce qui nous dérange !

Encore une fois, tu ne fais que juger, tu ne propose que de déterminer des coupables pour te faire plaisir. Et parler de ce que tu ne connais pas, par ailleurs.

T'es content, tu t'es imaginé trouver un coupable. et tu pense que ça suffit, parce que la seule chose que tu veux, c'est trouver un coupable.

Mais de solution ? aucune.

Tu n'as rien à proposer.

Rien.

Qui est responsable on s'en balance ! ça changera quoi de savoir qui est responsable ?

L'important, c'est de régler le problème. Le responsable on s'en fou.

encore cette vision binaire éducation qui règlerait tout ou répression, faudrait peut être songer a penser que les deux peuvent etre concilier ? quand a baisser le nombre de policier laisse moi rire, faut revenir a la réalité, on est déjà en sous effectifs

Nous sommes en sous effectif comparé à la criminalité actuelle. (et encore, ça se discute)

Avec plus d'éducateurs, nous aurions besoin de moins de policier.

80% des jeunes délinquants cessent d'en être dès qu'on s'occupe un peu d'eux. Ils demandent simplement à ce qu'on s'en occupent. Les solutions sont toutes simples et elles existent déjà. Les bornées sont juste ceux qui ne veulent pas les appliquer.

On ne comble pas toujours un manque d'effectif en chargeant encore plus les effectifs.

On peut aussi essayer de régler le problème à la source.

Mais ça demande un peu d'intelligence, effectivement.

moins de prison, assez cocasse lorsqu'on sait que les courtes peines ne sont pas appliqués, que les détenus peuvent bénéficier de remise de peines, tout cela du surtout a cause de la surpopulation carcerale

Les prisons ne sont nécessaire que parce qu'il n'y a pas assez (quasiment aucune) prévention.

C'est juste logique que les prisons débordent dans ces conditions.

Penser qu'on résoudra le problème en augmentant les prisons, c'est seulement montrer qu'on a absolument rien compris au problème.

alors comme comparaison bancale, elle est pas mal, c'est un petit peu normal que le budget de la police soit plus conséquent, c'est comme comparer le budget d'une PME et d'une multinationale, effectif,moyens,infrastructure,équipement c'est normal qu'il soit plus important

Non ça n'est pas "normal" justement. La justice pourrait avoir plus de moyen que la police.

C'est juste un choix politique. (ça ne serait pas plus efficace, on se retrouverai avec un sous effectif policier.)

Régler les affaires pour qu'elles soient jugées tout de suite, ça sera vachement plus efficace que d'avoir des milliers de policier qui attrape des délinquant pour les remettre en liberté, parce qu'aucun juge ne peux traiter leur dossier avant quelques années.

Est-ce que tu sais qu'il faut en général attendre qu'un môme ai fait entre 40 ou 50 vols de voitures (prouvés par la police) avant qu'il passe seulement au tribunal ?

As tu seulement la moindre idée de ce que ça a comme conséquence d'un point de vu pédagogique ?

Sais-tu que ce genre de mômes pensent du coup très sincèrement que les flics sont juste là pour les emmerder ? Ils n'ont même pas conscience de faire vraiment quelque chose de mal. Seulement un truc un peu marrant qui fait un peu chier quelques personnes. C'est l'égocentrisme de la jeunesse. Tu n'imagines pas à quel point ça peut aller loin le manque de conscience du mal qu'on peut faire aux autres.

On pourrait sacrément diminuer les effectifs de la police, en rendant leur travail réellement efficace.

Un déséquilibre dans les pouvoirs n'arrange aucun des pouvoirs, ça rend seulement inefficace le surplus policier.

C'est une chaîne.

Puisqu'on a un budget de 3% pour la justice, on pourrait donc dire que 12/15 du travail des policier est totalement inefficaces, car non suivit du moindre effet.

Le reste c'est un gaspillage pur et simple du travail des policiers.

On est clairement en sur-effectif en réalité.

Leur efficacité n'est pas limité par leur nombre.

Mais je pense que c'est difficile à comprendre, pour quelqu'un qui s'imagine que tout s'arrête avec la police.

Répression

Répression

Répression

Répression

Répression

Voila la seule chose que veut le beauf de base

La répression ne sert a rien, a rien du tout sans l'appui de l'éducation et du suivi

Un exemple simple, vous marchez dans la rue, sans rien demander a personne, convaincu de votre droit a aller ou bon vous semble, un type se pointe vers vous et vous met une tarte de compétition en travers du pif.

Vous le prenez comment ?

Maintenant si on vous explique bien qu'il ne faut pas marcher en plein milieu de la route, referez vous la même chose ?

Personnellement, un type me tape dessus sans aucune raison apparente, je vais d'office chercher a me défendre, si le même gars me dit pourquoi il cogne, déjà ça ouvre un dialogue pour ne pas renouveler l'incident.

Bref, continuez a exiger des châtiments toujours plus violents, ça ne sert a rien mais bon, ça soulage le goût du sang du beauf de base

ok maintenant admettons que le mec vient son énorme partie intime deja sortie et gonflee pour te la mettre dans le cu ou dans celui de ta fille ou copine

et qu il reviendra autant de fois qu il le veut .

es tu sûr d avoir besoin d un dialogue.

il n y a que les larves trouillardes ou maso echangistes pour accepter cela

comment vous en aurez marre d insulter les gens a distance..car c est tellement facile .mais c est comme votre façon de penser tant que cela ne vous touche pas et que cela ne vous fait pas mal...vous la ramenez.

vous voulez ouvrir des dialogues avec des crevures alors que vous n etes pas capable d en avoir un correct avec des beaufs de base...comme vous dites.

haa ça la gueule. vous l avez mais le reste.

Répression

Répression

Répression

Répression

Répression

Voila la seule chose que veut le beauf de base

La répression ne sert a rien, a rien du tout sans l'appui de l'éducation et du suivi

Un exemple simple, vous marchez dans la rue, sans rien demander a personne, convaincu de votre droit a aller ou bon vous semble, un type se pointe vers vous et vous met une tarte de compétition en travers du pif.

Vous le prenez comment ?

Maintenant si on vous explique bien qu'il ne faut pas marcher en plein milieu de la route, referez vous la même chose ?

Personnellement, un type me tape dessus sans aucune raison apparente, je vais d'office chercher a me défendre, si le même gars me dit pourquoi il cogne, déjà ça ouvre un dialogue pour ne pas renouveler l'incident.

Bref, continuez a exiger des châtiments toujours plus violents, ça ne sert a rien mais bon, ça soulage le goût du sang du beauf de base

Donc tu trouve normal que la rue lui appartienne ?

J'ai déjà était victime .....

la première fois la mère du "coupable " la défendu en me traînant dans la boue

quelques année plus tard j'apprenais que ce coupable avait été enfermer pour attouchement aggravé sur sa petite soeur de 2 ans .....

sa mère a du mal dialogué avec lui ........

moi j'avais 8 ans et ce souvenir a vie .......

parce que tu n'as pas a dialoguer justement, une vraie justice est ce qui doit empêcher le feu de la vengeance de tout brûler, dans le cadre d'une vraie justice, un condamné devrait être vu et suivi par un psychiatre lequel psychiatre au terme de l'incarcération poserait un diagnostic et selon celui ci, tout une panoplie de suivis pourraient avoir lieu en fonction du crime, allant d'un simple suivi par entretiens périodiques a l'internement.

Ce n'est pas aux victimes de juger, c'est un des fondements de la loi, mais la justice sans conscience, scolaire et sans réflexion, ça ne pourra jamais fonctionner, la justice se doit aussi d'être un observatoire de la criminalité et de la délinquance, elle doit servir a châtier mais aussi a comprendre et donner des éléments pour apporter des réponses.

Le vrai problème en France, c'est surtout que la justice, la police, la prison, rien ne peut fonctionner car n'ayant pas les moyens de ses objectifs, conséquence directe de décennies de gestion nationale inconséquente par des élites déconnectés de la réalité

ok maintenant admettons que le mec vient son énorme partie intime deja sortie et gonflee pour te la mettre dans le cu ou dans celui de ta fille ou copine

et qu il reviendra autant de fois qu il le veut .

es tu sûr d avoir besoin d un dialogue.

il n y a que les larves trouillardes ou maso echangistes pour accepter cela

comment vous en aurez marre d insulter les gens a distance..car c est tellement facile .mais c est comme votre façon de penser tant que cela ne vous touche pas et que cela ne vous fait pas mal...vous la ramenez.

vous voulez ouvrir des dialogues avec des crevures alors que vous n etes pas capable d en avoir un correct avec des beaufs de base...comme vous dites.

haa ça la gueule. vous l avez mais le reste.

Quand tu sera capable de comprendre ce qu'est une parabole en rhétorique, on avisera, en attendant tu es juste agressif et ça ne sert a rien, si le but est de m'énerver c'est complètement raté

je ne suis agressif en rien puisque comme je le dis souvent a distance cela ne sert a rien.

maintenant je n utilise peut être pas de belles phrases pour m exprimer mais est cela qui fait l intelligence d une personne ?

maintenant je sais reconnaître de la méchanceté dans les paroles d une personne meme quand elle est exprimée de façon poétique ou dirais je de façon hypocrite.

je suis capable d en faire aussi mais n y voit aucun intérêt.

maintenant j ai tres bien compris cebque tu voulais dire et ne suis pas d accord.

maintenant peut être que toi avec toute ton intelligence n as tu pas compris ce que je voulais dire ?