Le nombre de bénévoles a augmenté de 14% en trois ans en France

En se substituant à nos gouvernants, on assurant certaines tâches etc etc ... les bénévoles participent à la mauvaise marche de notre pays .

:smile2: Bordel, ça fait longtemps que je n'ai pas autant ri !

Tu veux dire que moi par exemple (ouais j'adore parler de moi ), faisant partie d'une association de théâtre montée avec 11 autres personnes pour faire des spectacles gratuits quelques soirs dans l'année, nous contribuons à la mauvaise marche de notre pays, juste parce que nous sommes bénévoles de notre association en faisant un peu de secrétariat, de trésorerie, etc.... ?

Tu veux dire que la bénévole qui aide Monique, Germaine, Renée et leurs copines, à faire la trésorerie de leur club de macramé participent à la mauvaise marche du pays ?

Tu veux dire que les intermittents du spectacle qui vont dans les hôpitaux pour offrir un peu de leur temps aux enfants de l'hôpital participent à la mauvaise marche du pays ?

T'as raison, on est vraiment mal barrés

On est surtout mal barré avec des gens comme toi qui mélangent et confondent les choses importances avec celles qui n'en sont pas .

Ce n'est pas moi qui depuis le début fait une généralité sur tous les bénévoles.

C'est pourtant pas faute de l'avoir déjà dit.

Faut être précis dans la vie.

Tu dois vachement t'embêter dans ta vie , si tu n'as jamais autant ri ...mais bon ceci ne me regarde pas

C'est sûrement navrant, mais mes potes n'ont pas l'audace de m'en sortir d'aussi bonnes

Change de potes, ça te permettra de voir la vie sous un autre angle .

Il me semble que les attaques personnelles sont interdites non ? Comme je ne veux pas me prendre un avertissement , je ne vais pas dire ce que je pense de toi hein ?!

Alors passe ton chemin .... et bonne continuation !

Mais... je n'ai pas dit non plus ce que je pensais de toi, j'ai juste décrit ton comportement sur ce forum =)

Et il me semble que tu as "aimablement" provoqué ma réponse. Assume un peu.

Tu veux dire que les intermittents du spectacle qui vont dans les hôpitaux pour offrir un peu de leur temps aux enfants de l'hôpital participent à la mauvaise marche du pays ?

Soit ils participent à la mauvaise marche du pays parce qu'ils piquent le boulot des chômeurs, soit ils sont condamnables parce que leurs motivations sont faussement charitables. Quoiqu'il en soit, ils ont tout faux.

ps: j'ai diablement raison de n'être bénévole nulle part!

Tu n'as pas à décrire quoi que ce soit sur moi , tout simplement parce que je .... LOL On te demande de parler du sujet rien de plus.

Bref, tu es en plein délire ..... comme d'hab .

J'arrête le HS , si tu veux continuer ce sera en mp comme il se doit !

Tu n'as pas à décrire quoi que ce soit sur moi , tout simplement parce que je t' .... LOL On te demande de parler du sujet rien de plus.

Bref, tu es en plein délire ..... comme d'hab .

J'arrête le HS , si tu veux continuer ce sera en mp comme il se doit !

En attendant, 15 pages que les participants de ce topic te demandent d'argumenter tes conclusions et tu ne l'as toujours pas fait =) Vas-tu t'y mettre enfin ?

Pour les mp, pas de problème, je te répondrai avec plaisir si tu le souhaites.

Il me semble que tu ne sais pas lire. Je me suis expliquée , d'autres l'ont fait aussi.

Le sujet est clos , je répondais juste à magus .... donc je ne compte pas reprendre la discussion.

Voilà ! si tu as des choses à me dire me concernant tu envoies un mp. Personnellement je ne compte pas t'écrire , j'ai pas de temps à perdre, mais je répondrais évidemment car je réponds toujours par correction . Salut !

Il me semble que tu ne sais pas lire. Je me suis expliquée ,

Non. Il n'y a aucun argument de ta part. Juste des conclusions. Mais je vois qu'il est inutile d'insister puisque tu ne sembles pas faire la distinction entre conclusion et justification.

salut à toi aussi.

Cela tombe bien que le nombre de bénévoles aient augmenté, parce que celui des SDF aussi !

Le bénévole ..... le soi disant gentil tout plein .... tout comme le toujours là .... etc etc .....ne fait rien gratuitement . Et du coup magus confirme un peu mes dires !

Tu récupères et déformes mon propos qui évoquait des apports personnels : la confrontation au lien social permet par exemple de développer des facilités à communiquer, prendre confiance, acquérir aussi des expériences partagées. Rien de pécunier.

S'il y a plus de bénévoles, ce n'est pas seulement parce qu'on en aurait plus besoin. Il me semble qu'une asso peut se créer, un service quelconque, une activité... peu importe.

Dès lors, et c'est l'une des faces de la même pièce, le bénévolat séduit. Et il me semble nécessaire de sortir du réducteur et méprisant "pour l'égo" qui asséné ici par un ou deux. C'est le sens de mes rappels précédents.

Même en restant sur du purement matériel, le bénévolat est aussi un facteur d'employabilité : http://www.cee-recherche.fr/fr/doctrav/147-effets-benevolat-acces-emploi-experience-jeunes-ile-de-france.pdf

C'est une expérience comme une autre et pas non plus indispensable à quelconque épanouissement.

C'est étonnant de voir certains arguments ici énoncés... J'entends assez celui qui consiste à dire que le bénévolat est une béquille et non une solution. En d'autres termes, on pourrait penser que sans le bénévolat la société s'écroulerait plus vite ce qui ferait les affaire de certains révolutionnaires. D'un autre côté, le prix à payer est fort, puisqu'il est humain, et je ne partage donc pas cet argument.

Par contre, entendre que le bénévolat se place sur un marché potentiel d'une entreprise est un véritable défis à la logique la plus élémentaire ... Imaginons que les restos du coeur soient une entreprise. Le principe d'une entreprise est d'apporter une valeur ajoutée à un produit pour en tirer un bénéfice à la vente. Bénéfice qui est ensuite redistribué entre croissance de l'entreprise et capitalisation.

Une entreprise doit donc rapporter de l'argent... Pas de la satisfaction hein, pas de l'égo... De l'argent, de euros sonnant et trébuchants. Parce que c'est notre système économique qui le veut. Seulement là où la logique est mise à mal, c'est que justement les restos du coeur offre des services et des produit à des personnes qui n'ont pas d'argent... Et s'ils avaient de l'argent, ils iraient à Mc Do, pas aux restos du coeur... En ce cas, l'entreprise "resto du coeur" a fait faillite depuis... sa création...

Si les restos du coeur étaient une entreprise, ce serait un fast food... Or des fast food, il y en a, et on le comprend bien : les resto du coeur sont très loin de nuire à leurs bénéfices pour la simple raison qu'ils ne peuvent pas retirer de bénéfices.

Par ailleurs, le bénévolat fonctionne à plusieurs étages. Outre le brave citoyen qui va donner de son temps, il y a tout un réseau qui ne fonctionne QUE parce que c'est du bénévolat. Les resto du coeur doivent bien rempir leurs hangars, et à moindre coût puisque ce n'est pas pour de la vente. Ainsi, le bénévolat à ce niveau se place en quelque sorte sur le marché du recyclage. Les produits qu'ils offrent sont souvent tout en bas de la chaine économique, c'est à dire qu'ils ne peuvent plus être vendus. Au lieu de les jeter, on les offre à ceux qui n'ont plus assez de moyens pour faire les difficiles. Ils survivent aussi grâce aux dons, qui par défintion ne concernent que ceux qui souhaitent donner... Et sans culpabiliser les autres.

Ce système n'empiète en rien sur l'économie des entreprises... Les grandes surfaces auront toujours autant de clients, les fast food aussi.

On pourrait alors imaginer non pas une entreprise mais un service public. Avec des fonctionnaires payés pour faire le travail actuel des bénévoles. Un peu à l'image de l'éducation national qu'on estime (à tort) non rentable, il s'agit d'un investissement social, un peu comme la sécu, mais alimentaire. Je suis plutôt d'accord avec ce principe. Toutefois ce n'est pas le cas aujourd'hui, et il ne faut pas retourner la situation : le bénévolat existe parce que la "sécu alimentaire" n'existe pas, et pas l'inverse !!! ...

Mais on en revient au premier argument : certes le bénévolat existe parce qu'il est nécessaire bien que dans un monde idéal il ne devrait pas l'être. Mais le supprimer c'est accepter de payer un prix humain (donc important), alors qu'on pourrait juste prendre conscience.

Par ailleurs, une sécu alimentaire fondée sur le même principe que la sécurité sociale signifierait une taxe supplémentaires (eh oui... "rien" n'est gratuit...) Rien ? ... Si, la volonté et l'empathie, ça, c'est gratuit... même si c'est pas donné à tout le monde.

Bref... Je retiens le clin d'oeil aux bénévoles, qui donnent gratos de leur temps si bien qu'aucun vrai bénévole n'en a encore assez pour venir défendre sa cause ici. Chapeau les gars. Moi, j'avoue j'ai pas votre courage... Mais je ne me cache pas derrière des raisons pseudo politiques... Je l'assume, c'est tout.

Cela tombe bien que le nombre de bénévoles aient augmenté, parce que celui des SDF aussi !

Curieux n'est-ce pas .... alors le nombre de sdf aurait dû diminuer . avec une tactique bien plus dans le réel que le rêve de certains ... Mais bon, voili , voilà ...

Avec la bonne solution de certains, tout le monde devrait manger à sa faim ... non ?

@théia

LOL !

Bref ! conclusion on ne s'intéresse pas mutuellement, c'est parfait.

Curieux n'est-ce pas .... alors le nombre de sdf aurait dû diminuer .

C'est sûr que sans bénévoles, il aurait diminué... Puis soyons positifs, ça aurait donné une croissances folle aux pompes funèbres... Depuis que les médecins s'acharnent à leur voler leurs clients, manquaient plus que les bénévoles s'y mettent...

Le nombre de bénévole augmente parce que le nombre de sdf (entre autre, car ça ne s'adresse pas aux "sdf" mais à ceux qui n'ont pas les moyens suffisants pour survivre, ce qui inclus les sdf, mais aussi beaucoup d'autres personnes) augmente, et que de plus en plus de personnes sont touchés par leur difficultés. Sans ces bénévoles, nombres de sdf seraient morts et enterrés... Enfin enterrés, peut être pas, puisque personne n'aurait payer pour leurs obsèques...

Les associations de bénévoles n'ont pas vocation à diminuer le nombre de sdf, mais simplement de les aider à survivre, voire simplement de leur permettre de mourir avec encore un tout petit peu de dignité. Le bénévolat, ce n'est pas une politique, ce n'est pas du long terme, c'est de l'urgence.

C'est comme si tu me disais "les urgences à l'hôpital ? Ca sert à rien ! ils ne peuvent pas faire une greffe du coeur... " . et pourtant, sans les urgences, bah on crèveraient de l’appendicite. C'est le même principe. Il faut gérer le long terme, mais il faut aussi gérer l'urgence.

Justement tu viens de le dire "Le bénévolat, ce n'est pas une politique, ce n'est pas du long terme, c'est de l'urgence." .... pour les restos du cœur , ça existe depuis combien de temps ? 30 ans non ?

Et ça fait 30 ans qu'ils traitent l'urgence, comme un service des urgence dans un hôpital la traite depuis des lustres et n'en n'est pas moins indispensable.

Ce n'est pas parce que les restos du coeur ont 30ans que par je ne sais quelle magie il n'y a plus personne dont il faut s'occuper. Ce ne sont plus les même bien évidement, il y en a de nouveaux chaque jour, et chaque jour de nouvelles urgences. J'arrive pas à voir ce qui t'échappe là dedans ?

Et je le répète, il ne faut pas inverser les choses : ce n'est pas parce que le bénévolat existe que personne ne fait rien (y compris gouvernements) c'est parce que les autres ne font rien (y compris gouvernement) ou pas suffisamment, que le bénévolat existe.

Je te rappelle juste que dans les hôpitaux ils sont payés ... c'est leur boulot

Ouais donc si on vous résume :

Si le bénévole donne sans recevoir, alors il est coupable de contribuer à un système bancale dans lequel "la charité rend con" ;

En quelque sorte. Des limites du bénévolat... Je ne suis pas le premier à traiter des limites du bénévolat, des gens tout à fait sérieux l'ont fait.

Et s’il donne pour recevoir une contrepartie (une satisfaction personnelle par exemple), alors c’est un égoïste aux motivations moralement condamnables.

Pourquoi vous ne citez pas (fait exprès ?) la fin de mon post ?

Je critique un système émetteur/récepteur, dans lequel le récepteur reste récepteur. Point. Il n'est point question de l'émetteur.

Bref, qu’il soit altruiste ou égoïste le bénévole a tout faux.

Il faudrait donc trouver un moyen ingénieux de compenser la valeur de toutes les actions humaines par une contrepartie neutre et mesurable en toute circonstance. Cette contrepartie permettrait ainsi d’annihiler 1) le problème de l’immorale motivation personnelle égoïste, 2) celui du déséquilibre engendré par une relation charitable qui rend con.

Qui vous a parlé de mesure ? A part vous-même...

La seule mesure possible, c'est la finalité, la stagnation qui découle d'un système émetteur/récepteur en est une.

Mais alors... risquerait de se poser un autre problème... Comment faire en sorte que la motivation des hommes ne se porte pas sur cet objet de contrepartie... Oui comment éviter ensuite que les actions et les relations humaines ne perdent tout leur sens, et que leur valeur ne finisse par se résumer que par l’accumulation de ces objets de contrepartie...

Quel objet de contrepartie ? Une association, ça veut dire ce que ça veut dire. J'apporte, tu apportes, il apporte, nous apportons... Quel que soit le service, non quantifiable, quelle que soit l'action, quel que soit l'outil.

Quand on a arrêté de donner bêtement des paniers de vivres à des gens qui mécaniquement disait "bonjour, c'est ça ? au revoir" pour les amener à un système de participation, bien plus valorisant (tiens, on a besoin de moi), croyez-moi si vous le voulez, mais on avancé vitesse grand V. Et eux, et nous.

Bon, ok c’est de la fiction. Personne n’imagine aujourd’hui qu’un truc débile - qu’on pourrait appeler par exemple "petit billet vert" - puisse un jour porter en lui toute la valeur des interactions humaines. Mais ça ne coûte rien d’y réfléchir, on ne sait jamais hein si un jour ce truc était inventé.

Non, ce n'est pas de la fiction, ça existe, c'est pratiqué sur le terrain par des groupement d'individus tout à fait sensés. Et on y gagne dans tous les domaines, y compris celui des "interactions humaines".