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Le nombre de bénévoles a augmenté de 14% en trois ans en France

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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Evidemment : allusion à un entourage que vous ne connaissez et ne connaitrez jamais... Et je me demande bien encore ce que fait là, dans la discussion, cette attaque.

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Invité Riposte
Invité Riposte Invités 0 message
Posté(e)

Les attaques personnelles sont interdites non ? je préfère ne pas te répondre je pourrais être très très mal polie à ton égard ;)

Vous ne récoltez que ce que vous avez semé. Vous exposez une image de haine à propos de tout ou presque, comment voulez-vous qu'on vous considère un instant mieux que ça ? C'est juste logique, presque mathématique : à cracher sur tout et tout le monde, on finit nécessairement par goûter à ses propres méthodes.

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l ombre d un doute Membre 20029 messages
Forumeur alchimiste‚ 100ans
Posté(e)

Evidemment : allusion à un entourage que vous ne connaissez et ne connaitrez jamais... Et je me demande bien encore ce que fait là, dans la discussion, cette attaque.

Je ne parle pas de ton entourage de dehors tu fréquentes qui tu veux ça ne me regarde pas .... je parle d'ici . Bref ! cessons cette discussion , le sujet est intéressant ... mais dans les attaques personnelles , le manque de correction dans certains messages , je m'éclipse de ce topic ;) Je vous laisse entre vous

Modifié par l ombre d un doute

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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Dans le propos polémique et l'attaque, vous n'êtes jamais la dernière : charité bien ordonnée commence par soi-même. Avant de se plaindre, il faut peut-être aussi faire autocritique. Je pense d'ailleurs que ce principe, quelque peu introspectif et humble, n'est pas sans rapport avec la démarche bénévole qui me semble, et là effectivement je verserai dans le jugement personnel, qui me semble donc procéder d'un "ne pas péter plus haut que son cul" de bon aloi : c'est un peu prétentieux que de croire que ses bons services puissent, systématiquement, valoir salaire. ça aussi, il faut pouvoir l'envisager. Ce qui est dommageable, c'est finalement de lire uniquement une société à travers le prisme de ses préoccupations et bleus. L'unicité de l'explication motivant une telle démarche, le bénévolat, me paraît en soi totalement irrecevable.

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l ombre d un doute Membre 20029 messages
Forumeur alchimiste‚ 100ans
Posté(e)

Si tu le dis .... je te laisse avec tes jugements me concernant.

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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Oui, je sais. Je l'ai écrit plus haut. Dès que vous balancez un propos polémique, et que vous en récoltez les fruits, c'est-à-dire vous faire renvoyer dans vos buts, c'est le "je vous laisse entre vous", "je quitte la discussion" qui prévalent. C'est systématique. Là encore, on assiste à l'archétype : je te balance un bon gros jugement de valeur sans justification sur les bénévoles (notre article 3 a une qualification un peu moins politiquement correcte que cette phrase...), mais je suis la première à reprocher aux autres de juger mon propos et, à travers lui, une prise à partie personnelle. Ben voyons.

D'une, je n'ai pas eu besoin de qui que ce soit pour émettre ou appuyer mon propos.

De deux, j'invite à s'extraire un tantinet de ses images d’Épinal (là encore, on relèvera mon "politiquement correct"), pour aller se frotter un brin à des réalités quelques peu plus complexes, ce me semble, que les phrases définitives qui ont été prononcées en page 1 et 2.

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l ombre d un doute Membre 20029 messages
Forumeur alchimiste‚ 100ans
Posté(e)

Je quitte la conversation parce que tu me cherches et que je ne suis pas suicidaire nuance .

Mais bon je pense que si tu veux me faire des reproches le meilleurs moyens est le mp . Que je ne lirais pas bien évidemment ;) Je déconnecte !

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titenath Animatrice 36942 messages
Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade‚ 42ans
Posté(e)

Je vous laisse entre vous .... ;)

Tu préfères une bonne pensée unique bien de chez nous , donc je vous laisse entre vous ....

Comme je ne compte pas passer la soirée là dessus je te souhaite un bon débat . bonne soirée

mais bon j'ai décidé de ne plus intervenir, .... sur le sujet en tout cas ;)

Je te souhaite pour bonne journée je ne veux pas discuter de certaines choses avec un modérateur

Allez cette fois je te laisse.

Je vous laisse entre vous

Si tu le dis .... je te laisse avec tes jugements me concernant.

Je quitte la conversation parce que tu me cherches et que je ne suis pas suicidaire nuance .

Je déconnecte !

A tout à l'heure alors :D

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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Je ne cherche rien du tout : je commente un propos qui s'est voulu, et se sait (faut quand même pas me la faire) volontairement polémique. Cela serait un autre qui l'aurait tenu, ça serait pareil.

"suicidaire" relève de l'accusation implicite envers la modération d'éliminer ceux qui ne seraient pas d'accord avec les modos qui participent aux discussions. Dans le genre diffamation, ça se pose en high level. Primo, un modo peut participer en forumeur lambda. Et, figurez-vous, qu'il peut même avoir un avis sur le bénévolat. Incroyable, n'est-ce pas ? Deuxio, un modo ne modère pas une discussion dans laquelle il est impliqué : ça fait au minimum trois fois, avec celle-ci, que cela vous est indiqué. Alors maintenant vous êtes gentille, si vous pouviez cesser d'instrumentaliser mon étiquette, faisant par là l'économie d'un argumentaire étayé en rapport avec le sujet pour verser dans la complainte lénifiante, vous retrouveriez un brin d'élégance et de pertinence dans la discussion. Merci d'avance.

Dans ce sens, j'invite à la lecture de cet article (universitaire) qui synthétise les aspirations des bénévoles. => http://www.univ-orleans.fr/log/Doc-Rech/Textes-PDF/2007-1.pdf

De quoi faire tomber des murs de clichés.

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Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Bénévolat signifie en latin vouloir du bien à autrui , mais en réalité ce n'est pas ça . C'est flatter son égo , penser à sa pomme

"En réalité" ?

En réalité la définition ne dit rien des motivations du bénévole. Et en réalité tu ne sais rien de la motivation de chaque bénévole.

Mais la réalité c'est surtout: Que la motivation du bénévole soit altruiste ou égoïste ne change strictement rien aux bienfaits personnels et aux effets altruistes du bénévolat.

Donc, ce que tu appelles "une autre approche du bénévolat" n'est en réalité rien d'autre qu'un jugement de valeur personnel (et gratuit) sur des motivations individuelles fantasmées.

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Invité Frankygoztovalhalla
Invité Frankygoztovalhalla Invités 0 message
Posté(e)

La vie style bisounours où on occulte certaines choses parce qu'elles dérangent ne m'intéresse pas ..J.'aime avoir tous les éléments en mains afin de pouvoir me faire ma propre idée , même si elle déplait à certains tout simplement parce que je ne suis pas dans la mouvance actuelle.

Quelqu'un a envoyé des chiffres hier et pour moi c'est une vraie catastrophe de lire ça.

Mais bon chacun son ressenti , son style de réflexion .... je ne peux qu'espérer voir des vrais résultats un jour et alors je ne manquerais pas de dire que je me suis trompée

Vous ne pourrez donc jamais vous engager dans de l'associatif ou donner de votre temps parce que vous avez quelque part raison.

Il y a toujours intérêt à...

Que ce soit pour faire grandir une association, pour des buts politiques, un peu de reconnaissance, une ligne sur le CV ou simplement -et là vos contradicteurs se prennent les pieds dans leur propre tapis- "parce qu'ils nous le rendent au centuple" (phrase entendue un bon millier de fois). Ou les "sinon qui le fera ?".

Si "ils nous le rendent au centuple", la démarche n'est donc pas totalement sans intérêt personnel.

Tu as intérêt à ce que ton quartier vive mieux.

Tu as intérêt à ce que le soulard associé avec toi sur un terrain se lève le matin

Tu as intérêt à ce que le malheur ne se propage pas

Tu as intérêt à ce que les enfants fassent du sport

Tu as intérêt à tout.

Faut juste l'admettre.

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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Effectivement si on raisonne sur un plan strictement littéraire, l'intérêt débute où commence la curiosité. Dès lors, presque tout est intérêt. Cela dit, je doute que le mot fut employé dans cette neutralité. C'est bien un jugement aussi péjoratif que discutable qui a été exprimé. Cela aussi, il faut l'admettre.

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Invité Frankygoztovalhalla
Invité Frankygoztovalhalla Invités 0 message
Posté(e)

Je l'ai admis, et le bénévolat ne me rebute pas.

J'ai intérêt à rencontrer des gens, j'ai intérêt à me sentir utile, c'est grisant.

pain-gratuit-turquie.jpg

(si vous n'avez pas les moyens, servez-vous).

Même lui, qui sait...

Effectivement si on raisonne sur un plan strictement littéraire, l'intérêt débute où commence la curiosité. Dès lors, presque tout est intérêt. Cela dit, je doute que le mot fut employé dans cette neutralité. C'est bien un jugement aussi péjoratif que discutable qui a été exprimé. Cela aussi, il faut l'admettre.

C'est peut-être bien ce qui rebute l'ombre d'un doute.

La part non négligeable de gens qui font ça pour soulager leur conscience. Pour se sentir débarrassés de toute culpabilité.

C'est pour ça que je ne crois pas aux 14 % d'augmentation (chiffre se basant sur les dires des sondés), pas plus que je crois au désintéressement total.

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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Ce "soulager la conscience" me fait toujours immanquablement penser à un jugement de valeur qui renvoie encore, et inéluctablement, le bénévolat à l'aide des miséreux. Ce qui est réducteur. Cela dit, dans ce domaine, vaut-il mieux encore quelqu'un qui sait, prend en considération et qui s'engage ou ne s'engage pas, que quelqu'un qui sait, prend en considération, ne fait rien, et pourrit autrui. Les conjonctions de coordination me semblent primordiales, néanmoins.

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Mézenc Membre 1253 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)

Les bénévoles , tout comme le travail au noir foutent en l'air le marché du travail !

Je vais peut-être me faire l'avocat du diable, mais l'ombre du doute qui à été largement éjecté du forum par certains d'entre vous, parce qu'elle pense différemment ( et c'est pourtant son droit, mais bon...), a peut-être un peu raison quelque part......

Prenons l'exemple des grandes surfaces.. Il y a encore une quinzaine d'années, on embauchait des intérimaires et des contrats vacances pour les jeunes étudiant , pour emballer les cadeaux des clients au moment des fêtes.. Puis ce sont les associations ( que je salut aux passage, pour leur bon dévouement ), qui ont peu à peu remplacé ces salariés, moyennant une petite pièce, et bien sur, et pour le plus grand bonheur des directeurs de grandes surfaces.. Je n'ai rien contre les bénévoles d'assos, et il est normal qu'ils fassent des actions pour récolter des fonds, mais sur ce coup là, je trouve que c'est vachard pour ceux qui n'ont même plus ce job, qui les aidait un peu...:hum:

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l ombre d un doute Membre 20029 messages
Forumeur alchimiste‚ 100ans
Posté(e)

Merci d'avoir approuvé par des exemples .... mais bon ils veulent rester dans leur petite bulle où on ne doit pas les déranger alors ... je laisse tomber

@titenath

Je ne vois pas l'intérêt de ce que tu a relevé . Premièrement ça n'intéresse personne puisque le sujet c'est le bénévolat et pas moi et deuxièmement normalement quand on fait comprendre à l'autre par un "bonne journée" ou autre .qu'on veut arrêter la conversation . il doit cesser . Ce qui n'était pas le cas , du coup je répondais . Ca te va ?

Modifié par l ombre d un doute

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Invité Frankygoztovalhalla
Invité Frankygoztovalhalla Invités 0 message
Posté(e)

Ce "soulager la conscience" me fait toujours immanquablement penser à un jugement de valeur qui renvoie encore, et inéluctablement, le bénévolat à l'aide des miséreux. Ce qui est réducteur. Cela dit, dans ce domaine, vaut-il mieux encore quelqu'un qui sait, prend en considération et qui s'engage ou ne s'engage pas, que quelqu'un qui sait, prend en considération, ne fait rien, et pourrit autrui. Les conjonctions de coordination me semblent primordiales, néanmoins.

Ah, c'est mieux.

On est sorti de ce grand fantasme de l'altruisme.

De la gêne, l'impression d'être privilégié, par principe, par moralité, par conviction religieuse ou politique, mais certainement pas l'intention de faire le bien en étant en accord avec soi-même. (ou rarement).

Altruisme, c'est un mot qui ne devrait même pas exister.

Evidemment qu'il est préférable d'avoir des gens qui s'engagent.

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Amazones Membre 13439 messages
...... Phoenix ..... Une cendre déterminée‚ 49ans
Posté(e)

Bonjour

Une frugale suggestion ..... douce journée :bo:

Je ne trouve pas que le bénévolat est une mauvaise chose, certes, s'il y a abus, je peux comprendre que certains en soient retissant mais si on parle de l'aide que certaines apportent uniquement par altruisme, je trouve cela très généreux. Certains sont même très douées pour procurer soutient, chaleur et aussi par conviction de vouloir tout simplement l'entreprendre. Les gens sont tellement basés sur l'argent dû à nos obligations, qu'ils oublient qu'humaniste peut se faire avec moindre ou main apportée.

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Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)
Au moment où l'on connait un chômage sans précédent ... certains donnent aux patrons d'entreprise et responsables d'associations une main d'œuvre gratuite , souvent qualifiée et qui de ce fait sont bien heureux de ne pas embaucher ... Pour des gens soi-disant de gauche , vous m'époustouflez un peu ! Je ne retrouve pas un article sur sœur Térésa ou Emmanuelle je ne sais plus dommage, a qui on a reproché de ce faire autant plaisir à elle-même qu'à aider les autres
bien sur qu'on se fait plaisir!c'est gratifiant d'aider autrui,de se dire qu'on sert à quelque chose sur cette terre autrement que comme main d'œuvre mais pour le comprendre il faut le faire. Tout ramener à l'argent est la preuve d'une logique purement matérialiste et l'homme c'est autre chose que ça,il a une dimension spirituelle. Donc pour en revenir au bénévolat si il y en a avait pas tu pourrais attendre bien plus longtemps les pompiers car il y a beaucoup de pompiers bénévoles,pareil pour les bénévoles du resto du cœur ou du secours populaire dont tout le monde sait que ce sont de grands groupes du CAC 40 recrutants à tour de bras ;) Et pour finir tu as jamais aider une vieille dame à traverser la route ou aider un bébé à se relever?pourtant tu fais une chose pour laquelle tu es pas rémunéré,pour laquelle il n'y a pas de bénéfice ou pas assez pour une quelconque exploitation. Et que ressentez vous après avoir aider une vieille dame ou un enfant?
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Ocytocine Membre+ 17768 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)

Je ne retrouve pas un article sur sœur Térésa ou Emmanuelle je ne sais plus dommage, a qui on a reproché de ce faire autant plaisir à elle-même qu'à aider les autres

C'est dommage de mettre de mettre de la morale partout tout le temps. Ce reproche ne m'apparait guère légitime. Qu'y a -t-il de mal à s'autovaloriser dans l'altruisme puisque la conséquence est le bien d'autrui ? C'est un système de réciprocité, or il est toujours plus sain et efficace d'avoir un retour de ce qu'on investit gratuitement en temps et en compétences pour que ce soit efficace et que cela dure. Que cette soeur ait fait le bien pour elle ou pour Dieu ou pour les autres, n'a aucune importance : elles a fait quelque chose de bien que d'autres n'ont pas fait. Pas besoin de chercher la petite bête. Je ne vois dans ces reproches que de la jalousie envers un comportement honorable.

Je me réjouis que le bénévolat soit en hausse. J'ai conscience que dans un certain nombre de cas cela occupe effectivement des emplois, et c'est dommage alors que le chômage ne fait que monter, mais dans quelle proportion ? Est-ce qu'on a des chiffres ?

Au moment où l'on connaît un chômage sans précédent, certains chômeurs longue durée, notamment chez les jeunes, trouvent dans le bénévolat une façon de se sentir utile et responsable, sensation ô combien plus bénéfique psychologiquement que la difficile recherche d'emploi. Donc, non seulement ça rend service à la communauté, à la société etc., mais en plus, ça permet de faire des rencontres, de se constituer un soutien psychologique et un bon rythme de vie dans une période de vie difficile qui est le chômage ;)

C'est ce que m'ont raconté de nombreuses personnes qui se sont retrouvé grâce au bénévolat alors qu'elles ne trouvaient aucun emploi : elles ont retrouvé un bon contact avec la société.

Je déteste ce monde où tout ne serait qu'économie, argent et business :censored:

Cela m'est arrivé. Avec des périodes de chômage longues et récurrentes pendant des années, j'étais en perpétuelle perte de confiance et remise en question : me sentir utile m'a permis de ne pas me recroqueviller sur moi-même et m'a aidée en partie à sortir de la dépression. C'était autant pour moi que pour d'autres ? Et alors ? je n'ai pas pris d'emploi (qu'on ne me proposait pas), car ce que je faisais, il n'y avait pas d'argent pour le financer.

P.S.: @ l'ombre d'un doute ; je participe ici en tant que membre.

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