Ce que l'on sait de l'agresseur présumé de Clément Méric

http://breizatao.com/?p=14160

J'vais pas m'amuser à faire des recherches, et te faire un listing par ce que je n'ai pas que ça à faire. Mais si tu veux éplucher les faits divers:

http://faitdiversfrance.wordpress.com/

Nan mais vu la partialité, le scepticisme et la mauvaise fois qui l'anime, je pense que même avec une liste mega longue de faits divers, ça ne ferait que rajouter un peu plus d'urine dans le violon de forumfr.

OK, OK, vous pouvez me citer beaucoup de faits divers du même genre ?

Les enfants, ceci est ce qu'on appelle un raisonnement fallacieux, pour être plus précis, un lien causal douteux associé à un sophisme plus usuel, de généralisation.

Demain, nous parlerons de la duplicité manichéenne.

Sophisme

c'est le mot a la mode

C'est pour cela que j'ai employé les termes "raisonnement fallacieux" en premier, mais bon, on appelle un chat un chat.

non

mon chat s'appelait officiellement Régis

mais il ne répondait qu'a deux appels

le sac de croquettes et "con de chat"

En même temps, qui veut s'appeler Régis? Personne, cependant, il s'appelle quand même Régis...

il était vraiment très con ce chat quand même

La volonté, fort utile, d’aller à contre-courant des discours tenus par les médias dominants peut aussi conduire à des raccourcis et des amalgames dignes des éditocrates qui y sévissent. Pierre Carles en offre une illustration dans une récente tribune publiée par Siné Mensuel1. Convoquant dès les premières lignes Karl Marx et Pierre Bourdieu, le cinéaste soutient que « la lutte de classes » est une « dimension fondamentale » de la bagarre qui s’est terminée par la mort de Clément Méric. Pour en arriver à cette énormité, il commence par un coup de force intellectuel : par le détour d’une interrogation purement rhétorique, il soutient que Clément et ses amis ont été « victimes d’un certain complexe de supériorité intellectuelle ». Avec les informations accessibles au public (et si Carles en possède d’autres, qu’il les communique), il faut être soi-même doté d’une confiance peu banale dans ses propres capacités intellectuelles pour prétendre connaître la psychologie des acteurs de ce drame. En matière de « capital culturel », pour utiliser le même terme bourdieusien que Carles, ce qu’on sait de Clément Méric donne à penser qu’en effet, il était mieux pourvu qu’Esteban Morillo, le skin qui l’a tué. Mais pour tous les autres participants à la rixe, des deux côtés, on ne sait rien. C’est un peu insuffisant pour transformer de jeunes antifascistes en petits bourges prenant de haut des prolos.

lire en entier sur :

http://www.article11.info/?Clement-Meric-mort-pour-ses-idees#pagination_page

sur SA un truc à lire :

L’écriture avait déjà titillé Serge Ayoub récemment, et c’est aux éditions « Le retour aux sources » qu’il publia son premier roman intitulé « Conte barbare » en 2009 [40], suivi l’année suivante d’un ouvrage co-écrit avec Michel Drac « G5G Déclaration de Guerre ». Michel Drac qu’il a rencontré à E&R avant que ce dernier ne s’en éloigne (mais comment rester proche d’un nombriliste tel que Soral !!), et qui après son départ monta une petite maison d’édition : Le retour aux sources, initialement intitulée Scriptoblog. Le moins que l’on puisse dire, c’est que ces deux ouvrages n’ont guère connu le succès, même chez les « natios ». C’est d’ailleurs avec le même Michel Drac qu’il tenta le lancement d’une revue : la revue du Minotaure, dont il ne sortira que deux numéros. Dans le second numéro, consacré à « la violence », S. Ayoub dans son édito aura cette phrase : « La violence loin d’être cette plaie de l’humanité comme on nous en rebat souvent les oreilles, en devient le moteur. ». Une fois de plus, on est bien loin du discours qu’il nous tient à la télé depuis un mois maintenant.

http://reflexes.sami....php?article499

« Si les journalistes qui ont couvert le meurtre de cet étudiant de Sciences-Po avaient disposé des outils de la sociologie critique de Karl Marx ou de Pierre Bourdieu pour appréhender le monde social, ils ne s’en seraient peut-être pas tenus uniquement à ce que l’on a pu lire ou entendre ici ou là. […] En présentant la mort de Méric comme le résultat d’un combat extrême-droite / extrême-gauche, on occulte une dimension fondamentale de ce drame : la lutte des classes. Meric / Morillo, c’est aussi une rencontre sociale qui s’est très mal terminée. »

« Ne faut-il pas voir dans ce drame l’incapacité de certains membres de la petite bourgeoisie intellectuelle à percevoir et à mesurer à quel point un fils d’immigré Espagnol, Esteban Morillo, n’ayant pas dépassé le stade du collège, peu qualifié professionnellement, chômeur ou exerçant occasionnellement le métier de vigile, peut se sentir profondément humilié par des jeunes perçus comme des nantis, surtout quand l’un d’entre eux – Clément Méric – est élève à Sciences-Po, fils de professeurs d’université, doté d’un fort capital linguistique et culturel ? »

« Si la presse a fait un tel battage autour du meurtre de Clément Meric, ce n’est pas en raison de l’empathie qu’elle éprouvait pour un militant d’extrême-gauche, mais parce que la plupart des responsables de l’information ont intuitivement perçu cette agression comme étant dirigée contre eux, du moins dans un premiers temps. Indépendamment de toute coloration politique, c’est un des leurs qui a été tué début juin. Méric avait en effet intégré une des principales écoles de formation des élites journalistiques et politiques françaises. »

"Sine mensuel", mensuel d'extrême droite ? (sourire)

http://www.pierrecarles.org/

je l'attendais celle là !!

et voici une réponse :

''

Clément Méric, mort pour ses idées dans un monde sans idées En une récente tribune publiée dans Siné Mensuel, le cinéaste Pierre Carles avance l’idée qu’il faudrait aussi analyser le récent meurtre de Clément Méric par des nervis d’extrême-droite à l’aune de l’opposition de classes. C’est cette grille de lecture très simplifiée que réfutent ici Serge Quadruppani et Odile Henry.

Incipit A11 : Le texte de Serge Quadruppani et Odile Henry mis en ligne ci-dessous se veut une réponse à une tribune de Pierre Carles sur la mort de Clément Méric, récemment publiée dans Siné Mensuel. Ladite tribune avait été proposée à Article11 en même temps qu’à Siné Mensuel. Nous avions décidé de ne pas la publier, Siné Mensuel l’a fait.

En mettant en ligne cette réponse argumentée et nécessaire de Serge et Odile, nous ne souhaitons pas susciter une énième polémique (d’autant que nous admirons le travail de ce cinéaste - d’ailleurs interviewé par Article11 en décembre 2009). Mais simplement ouvrir un débat nécessaire sur les réponses à apporter au renouveau de l’extrême droite la plus rance. Punto.

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La volonté, fort utile, d’aller à contre-courant des discours tenus par les médias dominants peut aussi conduire à des raccourcis et des amalgames dignes des éditocrates qui y sévissent. Pierre Carles en offre une illustration dans une récente tribune publiée par Siné Mensuel1. Convoquant dès les premières lignes Karl Marx et Pierre Bourdieu, le cinéaste soutient que « la lutte de classes » est une « dimension fondamentale » de la bagarre qui s’est terminée par la mort de Clément Méric. Pour en arriver à cette énormité, il commence par un coup de force intellectuel : par le détour d’une interrogation purement rhétorique, il soutient que Clément et ses amis ont été « victimes d’un certain complexe de supériorité intellectuelle ». Avec les informations accessibles au public (et si Carles en possède d’autres, qu’il les communique), il faut être soi-même doté d’une confiance peu banale dans ses propres capacités intellectuelles pour prétendre connaître la psychologie des acteurs de ce drame. En matière de « capital culturel », pour utiliser le même terme bourdieusien que Carles, ce qu’on sait de Clément Méric donne à penser qu’en effet, il était mieux pourvu qu’Esteban Morillo, le skin qui l’a tué. Mais pour tous les autres participants à la rixe, des deux côtés, on ne sait rien. C’est un peu insuffisant pour transformer de jeunes antifascistes en petits bourges prenant de haut des prolos.

Quand, ensuite, Carles affirme que « la plupart des responsables de l’information ont intuitivement perçu cette agression comme étant dirigée contre eux », il se livre à une extrapolation que les amis de Clément Méric seront fondés à trouver ignoble. La plupart des rédac-chefs ont surtout vu dans ce drame une affaire à sensation riche en possibles rebondissements, polémiques et mouvements d’émotions, donc une occasion d’attirer du temps de cerveau disponible. Induire d’une éventuelle proximité de capital culturel une complicité de classe est une opération dont la grossièreté laisse pantois2. Marx et Bourdieu n’ont-ils pas eu, chacun en leur temps, un capital culturel équivalent à ceux des maîtres de leur époque ? Cela fait-il automatiquement de ces deux théoriciens des complices de la bourgeoisie ?

Bien sûr, les mécanismes du spectacle doivent être critiqués. La simplification et le sensationnalisme qui leur sont inhérents ne sont pas pour rien dans l’insistance des médias sur les brillantes études de Clément Méric. Mais s’il est vrai que dans un premier temps, une partie de la presse avait tendance à le transformer en icône, elle a ensuite, suivant une tendance qu’on a vu à l’œuvre tant de fois, cherché à brûler ce qu’elle avait adoré. Ce qu’on a reproché alors à Clément Méric, c’est précisément ce pour quoi sa mort nous touche particulièrement : d’avoir voulu se battre, par tous les moyens disponibles, contre la présence dans les rues de nos villes, d’individus dont le modèle revendiqué, ce sont les S.A3. (Voir notamment cette interview de Serge Ayub dans Libération).

C’est ici que nous devons assumer tout le poids de nos responsabilités. Nous tolérons chaque jour d’obéir à un État qui a fait de la chasse aux Roms un des arguments de sa légitimité, nous tolérons d’entendre des députés, pas tous niçois, et des causeurs professionnels, pas tous zemmouriens, proclamer leur racisme, leur islamophobie, leur misogynie, leur homophobie. Nous tolérons que les amis de Morillo tuent un arabe en marge d’un cortège du FN, saccagent des bars homos, cassent du pédé, chassent la bougnoule rebaptisée pour les besoins de leur cause « femme voilée ». Nous tolérons une politique dÉtat vieille de plusieurs décennies qui, avec ses programmes dits « d’accession à la propriété individuelle », a délibérément séparé les plus pauvres des moins pauvres4 et créé ainsi des ghettos. Qui, à travers son aménagement du territoire et son discours sur la « métropolisation », a créé ces zones périurbaines où prospère le front national. Nous tolérons que la banalisation du discours frontiste se retrouve dans tout l’arc parlementaire, nous tolérons la création d’un terreau culturel et spatial propice aux ligues fascistes.

Et si, dans nos fors intérieurs ou sur Facebook, tout cela, nous ne le tolérons pas, que faisons-nous concrètement, pour nous y opposer ? Clément et ses amis, eux, s’y essayent. On peut critiquer leur tactique et leur stratégie. Ce serait encore mieux d’en proposer d’autres. Mais là, nous touchons du doigt la faiblesse de l’époque, cette incapacité à repenser la lutte en dehors des cadres de la vieille politique. Les idées qu’on agite encore ici et là sont pour la plupart si fatiguées, creusées de l’intérieur, qu’elles méritent tout au plus d’être appelées « non-idées ». En tout cas, tous ceux qui se reconnaissent dans le projet d’une société plus juste et moins mortifère ne peuvent que reconnaître la légitimité du combat de Clément et des siens. Après cela, les considérations sociologiques fumeuses comme celles de Pierre Carles, qu’on a connu mieux inspiré, ne font que rajouter au bruit médiatique ambiant.

Cette malencontreuse tribune est en résonance avec une vision pour le moins sommaire du monde social, qui voudrait faire de la lutte antiraciste et antifasciste un hobby de bobo, tandis que les prolétaires seraient, par la faute de la trahison de la gauche, naturellement portés vers le camp contraire. Ce qui est démenti aussi bien par la recherche que par les constats empiriques : les tenants de ce discours devraient aller faire un tour, par exemple, à Riace, petit bourg calabrais où les gens du peuple local ont retapé des appartements pour accueillir des migrants débarqués sur leur plage - ce qui a, au passage, joliment revitalisé les lieux. On peut aussi penser à la solidarité magnifique du peuple tunisien envers les Libyens qui franchissaient la frontière, aux beaux temps de la révolution arabe, ou à l’attitude de bien des habitants de Lampedusa, allant à l’inverse des postures de leur maire. Les pauvres ne sont pas plus prédisposés au racisme que les riches : pour s’ancrer dans la haine de l’autre, il faut chaque fois la rencontre singulière de discours, de dispositions, et de situations matérielles. Et aussi d’une volonté : ce n’est pas seulement parce qu’il était pauvre qu’Esteban Morillo était fasciné non par un joueur de foot ou un rappeur mais par un nervi malfaisant comme Batskin. Il y a là une forme de « choix », à l’inverse de ceux qu’on fait tant d’ouvriers du XIX^e et du XX^e siècle en décidant de s’exprimer autrement que par les poings et en acquérant d’eux-mêmes le capital culturel les aidant à remettre en cause leur condition5. À l’inverse aussi de tant de précaires d’aujourd’hui : s’il avait envie de joindre l’action à la réflexion, Esteban Morillo aurait pu se retrouver à la Coordination des Intermittents et Précaires ou à Notre-Dame des Landes.

Derrière les discours comme celui de Pierre Carles, on perçoit la vulgate anti-bobos et anti-classes moyennes qui a tant brouillé la compréhension des mouvements sociaux au niveau mondial6. Il y a cette absence d’idée selon laquelle plus on est dominé, et plus on a ontologiquement raison. En réalité, les dominés ont raison – et ont quelque chance de faire partager leurs raisons à beaucoup de monde - quand ils se révoltent contre la domination. Mais quand ils persécutent d’autres dominés, et participent ainsi au maintien de la domination, ce sont des ennemis qui doivent être traités comme tels.

1 « L’affaire Clément Méric », n° 22, Juillet-août 2013, p.5.

2 Surtout de la part de quelqu’un qu’on considère comme de notre camp, et avec qui on a eu des rapports personnels sympathiques.

3 Sturmabteilung (bataillon d’assaut), première organisation militaire nazie qui, dans un premier temps, comptait une tendance « de gauche » et recrutait dans le prolétariat.

4 Voir cet article de Métro Politiques, ainsi que : « L’économie de la maison », Actes de la recherche en sciences sociales, Vol. 81-82, mars 1990.

5 Voir par exemple : Jacques Rancière, La Parole ouvrière, (rééd.) La Fabrique, 2007. Et sur le rôle d’une élite ouvrière instruite (et qui a voulu rester ouvrière) dans les débuts du PCF, lire l’ouvrage de Bernard Pudal, Prendre parti. Pour une sociologie historique du PCF, Paris, Presses de la fondation nationale des sciences politiques, 1989.

6 Se reporter ici à ce billet publié sur Les Contrées magnifiques, ainsi qu’à cette tribune de Sylvie Tissot.""

SOURCE :

http://www.article11...pagination_page

ça commence mal, en effet, Clément Méric n'est pas mort pour ses idées, il est mort parce que, semble t'il, il a agressé une personne qui s'est défendue

Vous avez tout à fait raison. Les skinheads d'extrême Droite ne font jamais que se défendre; et quand ils se défendent c'est rationnel. Et modéré.

"Grâce aux images de vidéosurveillance, et aux témoignages recueillis, quatre personnes sont interpellées dès le jeudi 6 juin, à Saint-Ouen^[. Parmi elles se trouve Esteban Morillo, qui reconnaît en garde à vue avoir porté deux coups au visage de Clément Méric, dont celui — mortel d'après l'autopsie — ayant entraîné la chute de Clément Méric^[12]. Le même jour, trois autres personnes se rendent d'elles-mêmes à la police. Une huitième personne est interpellée le lendemain^]. Le vendredi 7 juin, trois de ces personnes sont relâchées^[12]. Les cinq personnes gardées à vue ont entre 19 et 32 ans^[12].

Le 8 juin 2013, lors d'une conférence de presse, le procureur de Paris, François Molins, précise que selon les premiers résultats de l'autopsie, « le décès n'est pas dû à un hématome qui aurait été causé par la chute par terre mais aux traumatismes crano-faciaux occasionnés par les coups de poing portés à la victime » et annonce l'ouverture d'une information judiciaire pour « homicide volontaire » à l'encontre de Esteban Morillo^[2]. Mais le juge d'instruction décide de mettre Esteban Morillo en examen pour « violences volontaires ayant entraîné la mort sans l'intention de la donner » avec placement en détention préventive^[2]. Katia est mise en examen pour « complicité de violences volontaires » pour avoir appelé des amis à les rejoindre^[3], et libérée sous contrôle judiciaire.

Les trois autres personnes ont également été mises en examen. L'une d'entre elles est maintenue en détention préventive, et les autres libérées sous contrôle judiciaire.." (citation Wiki)

Si cet évènement n'était qu'un homme qui se défend, pourquoi plusieurs personnes ont été interpellées ? pourquoi des dissolutions:

citation l'Express

Paris - Le décret entérinant la dissolution de trois structures d'extrême droite, notamment "Troisième Voie" et "Jeunesses nationalistes révolutionnaires" dont des membres ont été impliqués dans la mort du jeune militant d'extrême gauche Clément Méric, a été publié samedi au Journal officiel.

Ha mais c'est vrai: cet homme s'est juste défendu. groupe n'agressait jamais, n'insultait pas, ne provoquait pas. Vous avez tout à fait raison et vous pourriez un très bon avocat pour cet homme charmant et humaniste qui s'est défendu.

disposé des outils de la sociologie critique de Karl Marx ou de Pierre Bourdieu pour appréhender le monde social

Merci mais on a pas envie de venir des sociologues plus que médiocres.

C'est moi ou on lis "ce souvenir veut dire lutter " avec un cadre bleu clair comme le drapeau israélite :smile2:. Ah ces antifas !

Si cet évènement n'était qu'un homme qui se défend, pourquoi plusieurs personnes ont été interpellées ? pourquoi des dissolutions:

Parce que tu vis dans une république de bâtard gouvernée par des...

[

Vous avez tout à fait raison. Les skinheads d'extrême Droite ne font jamais que se défendre; et quand ils se défendent c'est rationnel. Et modéré.

Oui, j'ai raison, et j'en ai rien à faire de vos sentiments sur le sujet. Vous faites partie de la meute qui ne connait rien à l'affaire, mais qui sait déjà tout. Comme je le dis souvent dans ce genre de problème, si vous avez la solution, si vous connaissez des informations inconnues, prenez contact avec le procureur, il sera surement intéressée par votre témoignage.

Si cet évènement n'était qu'un homme qui se défend, pourquoi plusieurs personnes ont été interpellées ? pourquoi des dissolutions

Franchement, vous croyez que ça, c'est un argument ? J'ai hésité avant d'y répondre tellement je trouvais que cette simple phrase suffisait à discréditer tout votre discours.

L'état totalitaire qui se justifie par sa propre action

ça se voit que vous ne connaissez rien à la justice et aux procédures, mais alors là, rien du tout. Sachez que, même si vous êtes agressé par plusieurs personnes qui veulent manifestement votre peau, et que, en vous défendant, vous tuez l'une d'entre elles, vous serez arrêté et mis en examen. C'est comme ça que ça se passe et cela ne prouve absolument rien quant à votre culpabilité. Toute personne qui en tue une autre, TOUTE PERSONNE QUI EN TUE UNE AUTRE EST ARRÊTÉE ET JUGÉE.

CONTRAIREMENT A VOUS, JE NE SAIS PAS CE QUI C'EST PASSE. Et c'est bien là que nos visions diffèrent. Pour certains, il s'agit d'exploiter politiquement l'affaire avant qu'elle ne retombe, on la bien vue avec les manifestations des minables antifa qui ont sauté sur l'occasion avant que le moindre indice ne soit connu. Ces démonstrations ridicules dont le seul but était de pérenniser cette idée ridicule d'un danger nazi en France. Attendre les résultats de l’enquête aurait été politiquement inefficace, donc, à la poubelle les précautions d'usage. Tous les antifa devaient être présents lors du drame, puisqu'ils savaient déjà tous ce qui s'était passé dès l'annonce des faits. Pourquoi n'ont il pas pris la défense de ce malheureux puisqu'ils étaient sur place ?

Quelqu'en soit la conclusion, cette histoire, qui n'est qu'un malheureux fait divers, fera date, ne serai ce que parce qu'elle a révélé les méthodes de propagande mensongères de certains. Il fallait aller vite, mais en allant trop vite, on découvre son jeu, et c'est bien ce qui c'est passé, et c'est bien là la leçon essentielle de cette histoire.

Vous avez tout à fait raison. Les skinheads d'extrême Droite ne font jamais que se défendre; et quand ils se défendent c'est rationnel. Et modéré.

Le problème est que vous ne savez pas faire la différence entre vérité d'opinion et vérité de fait.

Il est évident que vos orientations voudraient faire de ce gamin un martyre politique, le problème est qu'il ne sera jamais célébré au niveau national, faites vous une raison.

Votre problème est que la ficelle était un peu fine pour garrotter avec efficacité la capacité d'analyse d'une opinion publique de moins en moins encline à se laisser manipuler par de fausses et surjouées tristesses.

Le pire dans l'histoire c'est quand tu vois ces antifas qui chient sur la France et la police à longueur de journée, à crier à l'anarchie comme des débiles mentaux. Pour au final en appeler à la Justice Française.

Ils ont aucune culture, ne savent pas qu'en fait l'anarchie c'est l'aboutissement de la démocratie, c'est une finalité. Et il est marrant de constater que leur fantasme s'il était d'actualité verrait se reformer un système semblable à notre démocratie actuelle, à l'intérieur de leur pseudo état libertaire.

Ceux qui sont les plus "systèmes" ne seraient-ils pas les antifa au final?

Le problème est que vous ne savez pas faire la différence entre vérité d'opinion et vérité de fait.

Mais sur : Moriaty alias ZEUS va rétablir la vérité universelle, mais surtout pas sa vérité Pffffffff!

Il est évident que vos orientations voudraient faire de ce gamin un martyre politique, le problème est qu'il ne sera jamais célébré au niveau national, faites vous une raison.

Les gauchistes ont fait une petite récupération politique contrairement aux extrémiste de droite qui en ont fait une énorme pour faire de Estéban Godillo un martyr à la cause!

Votre problème est que la ficelle était un peu fine pour garrotter avec efficacité la capacité d'analyse d'une opinion publique de moins en moins encline à se laisser manipuler par de fausses et surjouées tristesses.

Parle pour toi, le français ont bien perçu et continu a le percevoir que les ED sont d'une violence extrême comme leur conviction politique (qui a protesté contre la dissolution des groupes ED : personne, ils se sont même auto-dissolu), arrête ta propagande merdique, tu continu a casser du rouge!

Le pire dans l'histoire c'est quand tu vois ces antifas qui chient sur la France et la police à longueur de journée, à crier à l'anarchie comme des débiles mentaux. Pour au final en appeler à la Justice Française.

C'est pour cela que la plupart des gens les prennent pour des guignols et que l'affaire Méric n'a pas réussi à décoller pour être finalement et rapidement oubliée et laissée de côté par le commun, malgré les moyens gouvernementaux et médiatiques utilisés.

L'extrême gauche a toujours été "un fond de cuve", plus souvent utilisée comme "chaire à canon" contre la droite et l'extrême droite que comme "manipulateur de commande".