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D'un prétendu droit de mentir


Invité Hipparchia

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 6 013 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

C'est justement dans cette dualité légal/moral que demeure le paradoxe, puisque l'obligation morale se confondrait avec la responsabilité pénale, d'après Kant.

(Sinon ta réponse est intéressante mais je n'y répond pas de peur d'être restrictive ou de trop m'étaler donc je me contente de l'idée principale)

Je pensais avoir suffisamment objecté sur l'impératif de vérité.

Un autre exemple en amuse-bouche, avant de donner un contre exemple à la dualité légal/moral:

Nous mentons quasiment tous lorsque c'est pour, par exemple, faire une surprise dans les préparatifs d'un anniversaire. Le mensonge dans ce cadre n'a pas de connotation négative, il est presque nécessaire pour mener à bien la mission, et personne ne s'en plaindra: car ce n'est pas le mensonge mais las intentions qui permettent de juger moralement, tout comme le couteau n'est ni bien, ni mal, mais c'est son usage qu'on en a fait qui déterminera le caractère approprié.

En guise de contre exemple, je ne donnerai que les grandes lignes, et je ne mettrai pas en scène, comme dans ta citation de Kant, l'idée de mon raisonnement:

Supposons qu'un individu, est accumulé des indices de sa culpabilité vis à vis de la loi, que d'autre part si nous disons la vérité sur un question que pourrait nous poser un homme de loi, nous sachions que nous porterions le coup de grâce permettant à la justice de le rendre coupable, et qu'également nous savons que la personne est parfaitement innocente, mais sans pouvoir en apporter la preuve formelle sans se mettre soi-même dans une situation délicate: moralement nous ne pouvons pas laisser la justice emprisonner un innocent en répondant par la vérité à une interrogation puisque nous connaissons les conséquences de notre réponse, donc afin que le vraie justice soit faite, de ne pas enfermer un non coupable, nous sommes conduit à dire volontairement un mensonge. C'est à dire que le paradoxe est parfaitement opposé au premier, et qu'alors il n'y a pas de méthode systématique pour présager de l'avenir et les conséquences de nos actions.

Dire la vérité comme ligne de conduite, Ok, mais parfois il faut savoir faire preuve de discernement! Et donc de déroger à la règle. ;)

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  • 3 semaines après...
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Invité Hipparchia
Invités, Posté(e)
Invité Hipparchia
Invité Hipparchia Invités 0 message
Posté(e)

C'est à dire que je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis, mon point de vue sur le mensonge est assez utilitariste, dans ce sens ce que je voulais c'est souligner qu'un raisonnement très rigoureux peut s'avérer en fin de compte absurde car notre morale n'est pas transcendante, ainsi l'erreur de Kant (encore à mon sens bien sur) est de prendre des bases contingentes pour sa réflexion, bases qui sont souvent des illusions à notre échelle

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Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)

Le mensonge est un droit fondamental, et même vital, dans notre société qui est incapable d'accepter la vérité.

Il est impossible de vivre dans ce monde avec les autres sans mentir.

TOUTES les règles sociales nous demandent comme acte de soumissions de leur fournir des mensonges, en permanence.

Sourire, faire la bise, dire "ça va" quand on vous demande si ça va, et pas se mettre à dévoiler vos problèmes à quelqu'un qui en a rien à foutre.

Si vous ne mentez pas, vous ne séduirez jamais personne. Car séduire, c'est forcément maquiller la vérité. gommer ses défaut, faire valoir ses qualités. Toutes les femmes qui se maquillent savent qu'elles mentent.

Combien d'entre vous répondent à une femme qui vous demande si elle est belle que vous la trouvez moche ?

Combien d'entre vous répondrons à un client qu'il le trouve débile ?

À un enfant que c'est un pauvre con qui n'arrivera probablement à rien dans la vie parce qu'il est pas capable de faire une addition ?

Accepteriez vous que les professeurs de vos enfants leur disent ce genre de choses, s'ils le pensent ?

Ou qu'ils prenne sur lui ce qu'il pense et mette en avant ses qualités pour l'encourager ?

Ne pas savoir mentir est peut être le pire handicap dans notre société.

Ces personnes sont totalement invivable, infréquentable...

Le mensonge portes d'autres nom, méditez sur leur nécessité vitale, à tout les niveau :

- le tact,

- les convenances,

- la diplomatie,

- la séduction,

- la pédagogie,

- le rêve.

Le mensonge est un problème dans l'univers intime.

Car l'intime, c'est pouvoir être sois-même et pouvoir se faire une confiance aveugle.

Mais l'intime exige, pour avoir cette vérité nue (qui reste un idéal), de ne pas juger. Et accepter les autres tel qu'ils sont.

Notre société est-elle capable de ne pas juger autrui ?

Serait-il d'ailleurs vraiment une bonne chose d'ailleurs que notre société abandonne toute forme de jugement ?

qu'elles soit "intime" avec tout le monde ? est-ce vraiment ce qu'on lui demande ?

Serait-il vraiment humain de vivre dans un monde qui nous oblige à abandonner tout rêve, toutes illusions ?

Pourrions nous vivre dans un monde qui serait une telle horreur ? et surtout pour quelle ferions nous ça ?

Pour un "idéal" de se dire que la Vérité, c'est bien ? Sans réfléchir ?

Pourquoi la vérité c'est bien ?

c'est sensé amener quoi la vérité ?

De meilleurs relations avec les autres ? réfléchissez ;)

Cette morale de la Vérité a été imposé pour que les menteurs deviennent les maîtres.

Le mensonge est plus qu'un droit, c'est avant tout un pouvoir.

Et comme tout pouvoir, il n'est pas mal en soit. c'est ce qu'on en fait qui peut déterminer si c'est mal ou non.

Lutter contre le mensonge, c'est chercher à diminuer le pouvoir des gens. Donc mieux les contrôler et les dominer.

Ceux qui cherchent à tout prix la vérité, ce sont les systèmes dictatoriaux. ( "nous avons les moyens de vous faire parler..." )

Les systèmes libres n'ont que faire que les gens mentent 90% du temps. Si ça leur fait plaisir, pourquoi les en empêcher ?

Le mensonge est le dernier pouvoir permettant de résister à l'oppression, l'injustice, la bêtise des autres.

Diriez vous la vérité si un nazi vous demandais de dire ce que vous savez sur votre voisin ?

Ou mentiriez vous en disant un vague et pas trop risqué : "je ne sais pas trop, je ne le fréquente pas beaucoup".

Si votre voisin tape sur tous les homo. Il est comme ça, vous ne le changerez jamais.

Si vous l'êtes, et qu'il vous pose la question une batte de "baise-ball" à la main ? vous lui répondez la vérité ?

Vous mettriez en tôle celui qui a menti ? (en plus de l'autre pour homophobie, ça n'est pas la question)

Le droit au mensonge est un droit vital à protéger !

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Membre, Posté(e)
La Suggestion Membre 438 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je trouve votre questionnement très pertinent. Je vais tenter de proposer des pistes de façon progressive:

Si vous ne mentez pas, vous ne séduirez jamais personne. Car séduire, c'est forcément maquiller la vérité. gommer ses défaut, faire valoir ses qualités. Toutes les femmes qui se maquillent savent qu'elles mentent.

Je suis d'accord dans la pratique. Mais ceci est la conséquence d'un problème pris à l'envers. C'est parce beaucoup de non-dits et d'incompréhensions circulent que nous sommes obligés de nous valoriser. De plus, les relations que ces pratiques engendrent sont relativement fragiles car généralement ce "gommage" n'est pas momentané et perdure souvent plus qu'il ne devrait.

- le tact,

- les convenances,

- la diplomatie,

- la séduction,

- la pédagogie,

- le rêve.

Le tact est nécessaire parce que les individus sont moralement fragiles, les convenances sont parfois de pures hypocrisies , la séduction peut exister sans le mensonge et c'est même dans cet état qu'elle produit les relations les plus stables, le rêve est un moteur mais également une source d'excès. La pédagogie, elle, n'a besoin du mensonge que parce qu'il existe partout ailleurs. Quant au mensonge en diplomatie il n'est nécessaire que du fait de l'incapacité de certains groupes d'individus à se contenir eux-mêmes.

Combien d'entre vous répondent à une femme qui vous demande si elle est belle que vous la trouvez moche ? Peu , parce que les vraiment belles risqueraient de nous trouver superficiels.

Combien d'entre vous répondrons à un client qu'il le trouve débile ? Tous ceux qui ont beaucoup de clients et de ressources.

À un enfant que c'est un pauvre con qui n'arrivera probablement à rien dans la vie parce qu'il est pas capable de faire une addition ? Ce n'est pas dire la vérité, la réalité est plus complexe et donc plus nuancée.

Accepteriez vous que les professeurs de vos enfants leur disent ce genre de choses, s'ils le pensent ?

Ou qu'ils prenne sur lui ce qu'il pense et mette en avant ses qualités pour l'encourager ? Dès le départ le problème viens de ce que l'on a enseigné au professeur: le professeur se croit capable de statuer sur ça. Le professeur peut encourager tout en mettant en avant et les défauts et les qualités.

Notre société est-elle capable de ne pas juger autrui ?

Serait-il d'ailleurs vraiment une bonne chose d'ailleurs que notre société abandonne toute forme de jugement ?

qu'elles soit "intime" avec tout le monde ?

est-ce vraiment ce qu'on lui demande ?

Je partage ce questionnement. A l'heure actuelle on ne peut que constater que le jugement fait aussi partie d'un processus sélectif qui à certains moments nous a bénéficié.

Serait-il vraiment humain de vivre dans un monde qui nous oblige à abandonner tout rêve, toutes illusions ?

Nous sommes pour beaucoup des illusionnistes et des vendeurs de rêve, à tel point que nous nous sommes perdus dans ces rôles. L'illusion est devenu le moteur de beaucoup trop d'activités nécessaires. Le monde est également bâtit par des passionnés, dont l'émerveillement est une forme d'illusion.

Pourrions nous vivre dans un monde qui serait une telle horreur ? et surtout pour quelle ferions nous ça ?

Pour un "idéal" de se dire que la Vérité, c'est bien ?

Sans réfléchir ?Pourquoi la vérité c'est bien ?c'est sensé amener quoi la vérité ?De meilleurs relations avec les autres ? réfléchissez ;)

Ce monde de vérité vous le ressentez horrible parce qu'il viole intuitivement tout un tas de systèmes dont l'usage constant nous fait croire à leur "naturalité". En réalité à notre stade de développement nous profitons globalement des statu quo que le mensonge permet. Seulement à mon avis, passé un certain niveau technologique et une certaine dimension, les sociétés sont obligés de créer une plus grande transparence sur ce qui aujourd'hui nous semble appartenir au domaine de l' "intime". Je ne parle ici pas d'une transparence absolue.

Cette morale de la Vérité a été imposé pour que les menteurs deviennent les maîtres.

Le mensonge est plus qu'un droit, c'est avant tout un pouvoir.

Et comme tout pouvoir, il n'est pas mal en soit. c'est ce qu'on en fait qui peut déterminer si c'est mal ou non.Lutter contre le mensonge, c'est chercher à diminuer le pouvoir des gens. Donc mieux les contrôler et les dominer.Ceux qui cherchent à tout prix la vérité, ce sont les systèmes dictatoriaux. ( "nous avons les moyens de vous faire parler..." )

Les systèmes libres n'ont que faire que les gens mentent 90% du temps. Si ça leur fait plaisir, pourquoi les en empêcher ? Parce que ça crée des dysfonctionnements et que quand ils s'accumulent ça peut devenir très problématique.

Le mensonge est le dernier pouvoir permettant de résister à l'oppression, l'injustice, la bêtise des autres.+1

Diriez vous la vérité si un nazi vous demandais de dire ce que vous savez sur votre voisin ?Ou mentiriez vous en disant un vague et pas trop risqué : "je ne sais pas trop, je ne le fréquente pas beaucoup".Si votre voisin tape sur tous les homo. Il est comme ça, vous ne le changerez jamais. Si vous l'êtes, et qu'il vous pose la question une batte de "baise-ball" à la main ? A un stade ce genre de comportement primitif est littéralement supprimé.

vous lui répondez la vérité ?Vous mettriez en tôle celui qui a menti ? (en plus de l'autre pour homophobie, ça n'est pas la question)

Le droit au mensonge est un droit vital à protéger !

Je suis globalement d'accord pour l'application pratique. Dans la continuation de ce que j'ai dit plus haut je pense que tout cela c'est un problème de "choix social". Aujourd'hui nous reculons devant les choix. Quand une société ou un groupe décide d'une orientation précise tout mouvement individuel est obstructif.

C'est la raison pour laquelle dans le cas des nazis la réaction la plus simple de la "nouvelle société" pour préserver son inertie est d'exclure les individus qui s'y opposent et ainsi rendre "moralement acceptable" leur éviction.

On pourrait résumer la conséquence comme suit: si le système se trompe tous ceux qui en font partie vont dans le mur, alors l'existence d'individus capables de s'opposer à la progression de la société devient un avantage.C'est le principal avantage de la diversité culturelle, elle évite que l'on puisse prendre trop facilement une orientation trop étroite.

Le problème c'est qu'advient t-il si la société "doit" aller dans une direction et que c'est "la bonne". L'individu opposant n'est plus un "modérateur" mais un "frein" à une évolution dont l'objet est peut être la survie même de l'espèce.

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Invité Dompteur de mots
Invités, Posté(e)
Invité Dompteur de mots
Invité Dompteur de mots Invités 0 message
Posté(e)

Nous mentons quasiment tous lorsque c'est pour, par exemple, faire une surprise dans les préparatifs d'un anniversaire. Le mensonge dans ce cadre n'a pas de connotation négative, il est presque nécessaire pour mener à bien la mission, et personne ne s'en plaindra: car ce n'est pas le mensonge mais las intentions qui permettent de juger moralement, tout comme le couteau n'est ni bien, ni mal, mais c'est son usage qu'on en a fait qui déterminera le caractère approprié.

Roberto Benigni dans La vie est belle, qui ment à son fils pour lui épargner l'horreur des camps de concentration nazis (il simule, tout le long du film, que tout ce qui se passe dans le camp n'est qu'un jeu).

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Membre, Posté(e)
furiousmdr Membre 17 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Non mais attends.... C'est pas dans la bonne rubrique et c'est incompréhensible (lis ton texte à voix haute)

Bon, j'ai cru décrypter ton problème et j'ai quelques trucs juridiques:

Appel au meutre = 5 ans de réclusion (prison)

Selon la justice francaise, la complicité dans un crime étant la même peine que le criminel.

La non assistance à personne en danger c'est un peu moins

Le meutre, c'est 30 ans et si t'es complice tu risque un peu moins mais je pense beaucoup plus que ce que t'aurais besoin pour y réfléchir...

Sachant que là on est en philosophie, je me résume à ca car j'ai pas le gout de faire de la juridiction ce soir (en plus chuis bourré) mais y a une rubrique et un conseil: "quand tu créées un post, relis toi à voix haute et prends ton temps" (quand tu réponds ca va encore mais relis le message initial à voix haute et tu comprendras que même sans avoir bu on peut avoir du mal à te suivre...)

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 6 013 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

Non mais attends.... C'est pas dans la bonne rubrique et c'est incompréhensible (lis ton texte à voix haute)

Sachant que là on est en philosophie, je me résume à ca car j'ai pas le gout de faire de la juridiction ce soir (en plus chuis bourré) mais y a une rubrique et un conseil: "quand tu créées un post, relis toi à voix haute et prends ton temps" (quand tu réponds ca va encore mais relis le message initial à voix haute et tu comprendras que même sans avoir bu on peut avoir du mal à te suivre...)

Joli conseil, il serait de bon augure de se l'appliquer à soi-même cela dit en passant, car l'auteure du sujet maitrise très bien l'intention donnée à son propos! Il faut dire que ce n'était pas un sujet trivial je te le concède.

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 6 013 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

Le mensonge est un droit fondamental, et même vital, dans notre société qui est incapable d'accepter la vérité.

Il est impossible de vivre dans ce monde avec les autres sans mentir.

TOUTES les règles sociales nous demandent comme acte de soumissions de leur fournir des mensonges, en permanence.

Sourire, faire la bise, dire "ça va" quand on vous demande si ça va, et pas se mettre à dévoiler vos problèmes à quelqu'un qui en a rien à foutre.

Si vous ne mentez pas, vous ne séduirez jamais personne. Car séduire, c'est forcément maquiller la vérité. gommer ses défaut, faire valoir ses qualités. Toutes les femmes qui se maquillent savent qu'elles mentent.

Combien d'entre vous répondent à une femme qui vous demande si elle est belle que vous la trouvez moche ?

Combien d'entre vous répondrons à un client qu'il le trouve débile ?

À un enfant que c'est un pauvre con qui n'arrivera probablement à rien dans la vie parce qu'il est pas capable de faire une addition ?

Accepteriez vous que les professeurs de vos enfants leur disent ce genre de choses, s'ils le pensent ?

Ou qu'ils prenne sur lui ce qu'il pense et mette en avant ses qualités pour l'encourager ?

Ne pas savoir mentir est peut être le pire handicap dans notre société.

Ces personnes sont totalement invivable, infréquentable...

Le mensonge portes d'autres nom, méditez sur leur nécessité vitale, à tout les niveau :

- le tact,

- les convenances,

- la diplomatie,

- la séduction,

- la pédagogie,

- le rêve.

Le mensonge est un problème dans l'univers intime.

Car l'intime, c'est pouvoir être sois-même et pouvoir se faire une confiance aveugle.

Mais l'intime exige, pour avoir cette vérité nue (qui reste un idéal), de ne pas juger. Et accepter les autres tel qu'ils sont.

Notre société est-elle capable de ne pas juger autrui ?

Serait-il d'ailleurs vraiment une bonne chose d'ailleurs que notre société abandonne toute forme de jugement ?

qu'elles soit "intime" avec tout le monde ? est-ce vraiment ce qu'on lui demande ?

Serait-il vraiment humain de vivre dans un monde qui nous oblige à abandonner tout rêve, toutes illusions ?

Pourrions nous vivre dans un monde qui serait une telle horreur ? et surtout pour quelle ferions nous ça ?

Pour un "idéal" de se dire que la Vérité, c'est bien ? Sans réfléchir ?

Pourquoi la vérité c'est bien ?

c'est sensé amener quoi la vérité ?

De meilleurs relations avec les autres ? réfléchissez ;)

1-Cette morale de la Vérité a été imposé pour que les menteurs deviennent les maîtres.

Le mensonge est plus qu'un droit, c'est avant tout un pouvoir.

Et comme tout pouvoir, il n'est pas mal en soit. c'est ce qu'on en fait qui peut déterminer si c'est mal ou non.

2-Lutter contre le mensonge, c'est chercher à diminuer le pouvoir des gens. Donc mieux les contrôler et les dominer.

Ceux qui cherchent à tout prix la vérité, ce sont les systèmes dictatoriaux. ( "nous avons les moyens de vous faire parler..." )

Les systèmes libres n'ont que faire que les gens mentent 90% du temps. Si ça leur fait plaisir, pourquoi les en empêcher ?

3-Le mensonge est le dernier pouvoir permettant de résister à l'oppression, l'injustice, la bêtise des autres.

Diriez vous la vérité si un nazi vous demandais de dire ce que vous savez sur votre voisin ?

Ou mentiriez vous en disant un vague et pas trop risqué : "je ne sais pas trop, je ne le fréquente pas beaucoup".

1 vient en contradiction avec 2 et 3?

Si votre voisin tape sur tous les homo. Il est comme ça, vous ne le changerez jamais.

Si vous l'êtes, et qu'il vous pose la question une batte de "baise-ball" à la main ? vous lui répondez la vérité ?

Vous mettriez en tôle celui qui a menti ? (en plus de l'autre pour homophobie, ça n'est pas la question)

Le droit au mensonge est un droit vital à protéger !

Bonjour Titsta,

Pour faire simple, puisque je viens de perdre la réponse détaillée que j'étais en train de t'écrire, je suis dégouté...je reprends grossièrement ce que je t'ai écrit: le mensonge en lui-même n'est pas important, ce qui compte c'est l'intentionnalité.

Je crois que tu confonds aussi règles de vie, bienséance et Vérité, la vie en collectivité nous conduit à certains comportements qui ne sont ni vrais ni faux par eux-mêmes.

Il faut également prendre le couple "menteur" et personne subissant le mensonge ensemble, et non l'une ou l'autre, afin de minimiser les conséquences négatives sur le couple et non individuellement, comme avec le dilemme du prisonnier. Dire à une personne qu'elle est moche ou que son diner est infâme n'est pas une vérité objective aux yeux de la personne concernée, mais une agression, il faut avoir à l'esprit l'impact psychologique de nos propos sur autrui, ainsi que le retour de bâton.

Il y a également le fond et la forme que revêt la vérité, dit autrement le quoi et le comment, à cela s'ajoute le moment. Les relations humaines sont très subtiles, ce n'est pas tout blanc ou tout noir, il n'y a pas de recette unique, chacun ayant une sensibilité différente, une acceptation des limites différente.

Ensuite, le jugement et le mensonge sont deux actions différentes, on peut faire l'un sans l'autre et réciproquement, ce qui fait que ton questionnement est caduque.

A quoi sert la vérité, à avoir une base minimale de confiance, indispensable dans les relations intimes, ou professionnelles, mais aussi créer des alliances pour éviter des conflits ultérieurs.

Les relations avec les autres, mêmes si elles sont travesties par des mensonges, doivent reposer au moins sur une part minimale de confiance, qualité nécessairement appuyée par la vérité, nous mentons pour préserver autrui ou nous même, mais il ne faut pas que cette préservation découle d'une faute antérieure, la finalité du mensonge dans ce cas n'est pas la même.

Une part de rêve ou d'illusion, ne sont pas incompatibles avec la vérité, d'une part si on le vit pour soi même, et d'autre part si on ne l'impose pas aux autres, comme avec le sport, le cinéma, le théâtre, nous avons besoin de couper d'avec la dure réalité qu'est de ne pas savoir quel est le but de nos existences. Faire face continuellement à la stricte vérité pure nous renverrait inévitablement vers des interrogations sans réponses, l'illusion ou le rêve maquillent ces angoisses.

Si l'impératif de survie dépasse celui de vérité, parfois pour une personne, sur un sujet particulier, dans des circonstances particulières, elle préférera dire la vérité quoi qu'il lui en coûte consciemment ou pas.

D'un autre coté, certaine personne préfère ne pas connaitre la vérité, car après on peut difficilement faire comme si on ne savait pas, la mémoire qui nous a incontestablement conduit à l'élévation spirituelle de l'humanité, lui crée également des maux.

Donc le droit au mensonge certes, mais ne pas le mettre en devoir vital!

Espérant ne pas avoir été trop brouillon, j'ai essayé de ressortir un peu en vrac les idées que j'avais développées, ce n'est pas aussi bien, mais c'est mieux que plus rien du tout.

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 6 013 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

Je vois qu'en répondant à Titsta j'ai repris une part importante de ton développement.

Citation

Si vous ne mentez pas, vous ne séduirez jamais personne. Car séduire, c'est forcément maquiller la vérité. gommer ses défaut, faire valoir ses qualités. Toutes les femmes qui se maquillent savent qu'elles mentent.

Je suis d'accord dans la pratique. Mais ceci est la conséquence d'un problème pris à l'envers. C'est parce beaucoup de non-dits et d'incompréhensions circulent que nous sommes obligés de nous valoriser. De plus, les relations que ces pratiques engendrent sont relativement fragiles car généralement ce "gommage" n'est pas momentané et perdure souvent plus qu'il ne devrait.

Certaines personnes trouvent la force d'être elles-mêmes, et ne concède que peu aux us et coutumes, je me rappel de ma prof de français au lycée, elle ne cherchait pas à se valoriser mais à être, je suis ce que l'on appelle une personne franche, donc je m'emploie à dire les choses telles qu'elles sont, ce qui me vaut quelques déboires, mais par approches successives on peut finir par arriver au but, au final la vérité est sortie mais en respectant quelques conventions sociales et la psychologie/personnalité de l'interlocuteur. Bien sûr la flatterie est plaisante, mais il faut qu'elle ne soit pas fausse pour être crédible à mes yeux, on peut effectivement faire des compliments ou des reproches sans tomber dans le mensonge, cela demande plus d'efforts et de cran, mais c'est possible d'avoir une telle ligne de conduite: c'est un principe de vie.

Le tact est nécessaire parce que les individus sont moralement fragiles, les convenances sont parfois de pures hypocrisies , la séduction peut exister sans le mensonge et c'est même dans cet état qu'elle produit les relations les plus stables, le rêve est un moteur mais également une source d'excès. La pédagogie, elle, n'a besoin du mensonge que parce qu'il existe partout ailleurs. Quant au mensonge en diplomatie il n'est nécessaire que du fait de l'incapacité de certains groupes d'individus à se contenir eux-mêmes.

Si par fragile tu entends susceptible, irritable, fatigué/sur-sollicité, colérique ou paranoïaque, alors je suis d'accord.

Le problème c'est qu'advient t-il si la société "doit" aller dans une direction et que c'est "la bonne". L'individu opposant n'est plus un "modérateur" mais un "frein" à une évolution dont l'objet est peut être la survie même de l'espèce.

Comment faire en sorte que la société écoute ses membres, alors que dans le lot il y a des vues diamétralement opposées, satisfaire toute le monde ne semble pas très réaliste, rien qu'à deux il faut faire des concessions/compromis, la société fait ce qu'elle a souvent fait, elle tend vers une moyenne/le plus grand nombre, et en cela nous rejoignons le topic sur la normalité, et aussi l'anormalité, qui bien que regarder toujours de travers, permet souvent de sortir du dogmatisme aveuglé ou plus simplement permettre le progrès, si tant soit peu que ce terme veuille dire quelque chose.

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