Retraites, affûtez vos banderoles, la bagarre commence!

Ah ! ouais et pourquoi les mecs qui travaillent sont obligé de bosser au noir ? Ceux qui gagnent 1000 € par mois, qui ont un loyer à payer n'ont peut être pas envie de se serrer la ceinture en vous regardant vous empiffrer. Il y en a qui travaillent et qui dorment dans leur voiture. Il y a des retraités qui sont obligés de travailler à 70 ans. On va quand même pas leur reprocher d'appliquer le système D. Quand tu gagnes 1000€, tu n'achètes pas des jeans à 95€ mais à 30€. Il se trouve que grâce aux DELOCALISATIONS ( qui provoquent le chômage) ils sont fabriqués en chine. Ouais... Bin pas de bol !! Fais marcher ton cerveau et trouve les VRAIS coupables !!!

Sans parler du reste ..... par ex un truc qui me vient à l'esprit tiens ! acheter que du made in china au lieu de français parce que ça coute rien ... sans penser que ce sont des enfants de 7 ans qui bossent ....

... et sans savoir que ça participe pleinement à notre déficit commercial qui est au coeur de notre manque d'argent.

On va quand même pas leur reprocher d'appliquer le système D. Quand tu gagnes 1000€, tu n'achètes pas des jeans à 95€ mais à 30€. Il se trouve que grâce aux DELOCALISATIONS ( qui provoquent le chômage) ils sont fabriqués en chine. Ouais... Bin pas de bol !! Fais marcher ton cerveau et trouve les VRAIS coupables !!!

Il n'y a pas à proprement parler de coupables, tout comme les consommateurs qui exercent une pression terrible vers les bas coûts (sans se préoccuper de la longévité du produit), sachant que les bas coûts signifient main d'oeuvre des pays émergents ce qui signifie délocle moins chealisations.

Il n'y a aucun coupable, juste des inconscients.

Achètes un "hard discount", et il te durera moins longtemps, et en plus il te reviendra plus cher au final.

Moi aussi j'étais comme ça avant : je recherchais toujours le moins cher sans réaliser que globalement ça me revenait plus cher.

bein oui, puisque de toute façon le système par répartition est condamné à en croire certains, il faudra bien se débrouiller pour survivre. Tu connais beaucoup de jeunes qui seront tentés pour apprendre un métier en apprentissage à 16 ans bien dur physiquement comme maçon par exemple en sachant qu'il devra grimper sur des échafaudages pour monter des murs en parpaing et couler du béton jusqu'à 65 balais ? Il sera viré bien avant sa retraite par son patron parce que plus rentable !! Soyons sérieux !!

enfin quelqu'un de lucide

Ah ! ouais et pourquoi les mecs qui travaillent sont obligé de bosser au noir ? Ceux qui gagnent 1000 € par mois, qui ont un loyer à payer n'ont peut être pas envie de se serrer la ceinture en vous regardant vous empiffrer. Il y en a qui travaillent et qui dorment dans leur voiture. Il y a des retraités qui sont obligés de travailler à 70 ans. On va quand même pas leur reprocher d'appliquer le système D. Quand tu gagnes 1000€, tu n'achètes pas des jeans à 95€ mais à 30€. Il se trouve que grâce aux DELOCALISATIONS ( qui provoquent le chômage) ils sont fabriqués en chine. Ouais... Bin pas de bol !! Fais marcher ton cerveau et trouve les VRAIS coupables !!!

Donc tu en reviens à ce que je dis finalement. Arrêtons de foutre en l'air l'argent des français en le donnant à ceux qui n'ont jamais participé à rien et ne le feront jamais , économisons sur les charter , les logements , les ceci et cela .... et donnons aux retraités la possibilité d'ârrêter de mettre des batons dans les roues de la jeunesse qui arrive dans le milieu professionnel. Que les retraités arrêtent de penser qu'ils sont indispensables et qu'ils aillent de balader

... et sans savoir que ça participe pleinement à notre déficit commercial qui est au coeur de notre manque d'argent.

Il n'y a pas à proprement parler de coupables, tout comme les consommateurs qui exercent une pression terrible vers les bas coûts (sans se préoccuper de la longévité du produit), sachant que les bas coûts signifient main d'oeuvre des pays émergents ce qui signifie délocle moins chealisations.

Il n'y a aucun coupable, juste des inconscients.

Achètes un "hard discount", et il te durera moins longtemps, et en plus il te reviendra plus cher au final.

Moi aussi j'étais comme ça avant : je recherchais toujours le moins cher sans réaliser que globalement ça me revenait plus cher.

Il n'y a aucun coupable, juste des inconscients ?

Croyez moi que ceux qui ramassent les bénéfices en faisant travailler les petits chinois et en mettant les français au chômage, sont très conscients des bienfaits que cela procure à leurs comptes en banque !!!

si personne n'achète chinois, à mon avis déjà les enfants auraient moins de boulot

Il n'y a aucun coupable, juste des inconscients ?

Croyez moi que ceux qui ramassent les bénéfices en faisant travailler les petits chinois et en mettant les français au chômage, sont très conscients des bienfaits que cela procure à leurs comptes en banque !!!

Le problème qui se pose aux décideurs, quand on vit dans la réalité des choses, c'est que si on arrête de commercer avec les pays émergents, alors le commerce s'arrête dans les deux sens. Et cesser le commerce international, cela s'appelle de l'autarcie, et c'est un pari qui ne peut être prit que par des inconscients... et des égoïstes.

Car le commerce international, c'est l'unité du monde bien plus que tu ne l'imagines... enfin pour peu que tu te préoccupes de la question de l'unité du monde !

Ceux qui donnent le droit à des entrepreneurs d'investir et de développer des entreprises sur le sol chinois (laissons de côté les enfants s'il vous plait, dans le sujet qui nous intéresse, les adultes chinois et indiens (et de tous les pays émergents) sont bien assez nombreux et bien assez modestes dans leur train de vie pour inonder le marché mondial à bas prix), ce sont des législateurs qui ne sont pas stupides : ils ont compris qu'un chef d'entreprise qui génère une pluvalue n'est pas nécessairement quelqu'un de mauvais. En outre, ils ont compris que la pauvreté humaine ne se trouve en France qu'aux yeux des français embourgeoisés qui ne voient rien au delà de leurs petites oeillères nationalo-corporato-matérialistes.

Vous voulez une France plus riche ET un monde plus riche ? Nous aussi ! Mais il va falloir en plus de faire un petit effort, un peu de patience :).

PS : la patience ne se compte pas en années, mais en siècles.

Il faut regarder cpolitique . Marine Le pen a très bien parlé des retraites

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Un Etat qui n'honore pas, un jour ou l'autre, ses dettes, c'est un Etat en qui on ne peut plus faire confiance, et c'est un Etat voleur. En l'occurrence, ce vol, avant d'être celui de l'Etat, est celui du peuple qui a contracté la dette. (je rappelle qu'un Etat n'est que le pot commun d'un peuple)

Tu refuses de rembourser ce que tu dois ? Tu es un voleur... et ce quels que soient les pseudo-prétextes de droit à la décence ou d'intentionnalité de risque que tu nous sortiras.

"il est impossible de rembourser la dette" - "le chaos est inévitable" ? Avec des crétins comme toi très certainement !

PS : si tu veux botter en touche, tu n'as qu'à signaler mon message comme insultant.

C'est la sempiternelle rage des éternels mécontents qui coule notre pays.

Les crétins sont ceux comme toi qui laisse couler notre pays et qui laisse la main libre a la finance,on vois le résultat depuis plus de 30 ans.

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C'est la sempiternelle rage des éternels mécontents qui coule notre pays.

Que 90 % des richesses mondiales soit au main de 10 % de la population illustre parfaitement mes propos,ce n'est pas un simple mécontentement c'est un simple constat.

Pour revenir a la dette il faut savoir de façon élémentaire que jamais celle ci ne sera remboursé car elle ne l'a jamais été dans le passé,c'est bien le système qui le veux,pour que ça fonctionne, il faut simultanément que cette dette soit payée et qu'elle ne soit jamais remboursée.

La France n'a jamais remboursé sa dette de la Guerre. Ni aucun autre pays d'ailleurs. Parce qu'un Etat ne rembourse pas ses dettes. Il les échange à intervalles réguliers contre de la nouvelle dette.

http://www.tetedequenelle.fr/2011/08/pourquoi-il-ne-faut-pas-rembourser-la-dette-publique/

L'insulte semble facile mais la réflexion difficile visiblement.

Les crétins sont ceux comme toi qui laisse couler notre pays et qui laisse la main libre a la finance,on vois le résultat depuis plus de 30 ans.

Depuis plus de trente ans ? Mais non si tu vas par là ça fait environ un siècle qu'on laisse la finance étendre son pouvoir, et développer ses techniques, si ce n'est deux siècles d'ailleurs... quelque chose à redire ?

Que 90 % des richesses mondiales soit au main de 10 % de la population illustre parfaitement mes propos,ce n'est pas un simple mécontentement c'est un simple constat.

C'est précisément sur ce constat que je te suggère d'envisager la question de la patience. le monde entier n'est-il pas en plein boom de production de richesses ? Ces richesses augmentent, et fatalement de plus en plus d'humains en bénéficient. Tu veux que ça aille plus vite ? Pour toi ça urge ? Je connais un levier extrêmement rapide pour faire se multiplier les usines de par le monde : les délocalisation des forces de production du secteur secondaire basique des pays riches vers les PVD

Pour revenir a la dette il faut savoir de façon élémentaire que jamais celle ci ne sera remboursé car elle ne l'a jamais été dans le passé,c'est bien le système qui le veux,pour que ça fonctionne, il faut simultanément que cette dette soit payée et qu'elle ne soit jamais remboursée.

La France n'a jamais remboursé sa dette de la Guerre. Ni aucun autre pays d'ailleurs. Parce qu'un Etat ne rembourse pas ses dettes. Il les échange à intervalles réguliers contre de la nouvelle dette.

http://www.tetedeque...dette-publique/

L'insulte semble facile mais la réflexion difficile visiblement.

Que la dette soit totalement remboursée ou notablement remboursée, nous devons rééquilibrer la balance. Je suis d'accord que cette dette a été décidée par les politiques sans rien nous en expliquer. Mais si tu veux juger de leur décision, alors juge réellement : regarde tout ce qu'a apporté cette production de dette depuis trente ans. Tu ne vois pas ? Pose moi la question et je t'expliquerai un peu.

Elle a aussi produits des intérêts a ses créancier,la BCE prête a des taux plus bas pour des entreprises que pour des états,trouvent tu ça normal ?.

On s'éloigne des retraites mais de façon plus générale on vois bien que ce système est a bout de souffle et conduit a mettre les peuples a genoux,il faut en changer ça fais plus de 30 ans qu'on ce fourvoie dans l'erreur.

bonjour transporteur, et que proposes tu comme régimes de remplacement, car les français ont dèjà tout essayé ou presque, gauche,droite, centre, milieu gauche,milieu droite, centre gauche et centre droite, rien n,y fait on est comme le chien qui coure apres sa queue, on en revient toujours aux m^emes incapables qui ne pensent qu,a se remplir les poches et celles de leurs amis.et avec le temps ils sont de pire en pire, nous en sommes a une dictature socialo capitalo économique mondiale.

Elle a aussi produits des intérêts a ses créancier,la BCE prête a des taux plus bas pour des entreprises que pour des états,trouvent tu ça normal ?.

Sur ce point je t'avoue que je ne sais pas du tout si c'est plutôt une bonne ou une mauvaise chose. Par contre ça ne justifie pas de tout casser. A la limite ça pourrait être un combat crédible pour militer avec détermination tout en ne cherchant pas à tout foutre en l'air.

On s'éloigne des retraites mais de façon plus générale on vois bien que ce système est a bout de souffle et conduit a mettre les peuples a genoux,il faut en changer ça fais plus de 30 ans qu'on ce fourvoie dans l'erreur.

Personnellement, je n'ai absolument pas le sentiment que ce système (de pouvoir financier) est à bout de souffle. Par contre je considère que la société entière mondiale est en crise, et que ça va conduire à des évolutions du système notable, par étapes, dans le sens d'une plus grande structuration et d'une plus grande réglementation internationale... c'est d'ailleurs exactement ce qui se passe depuis... disons deux siècles .

Personnellement, je n'ai absolument pas le sentiment que ce système (de pouvoir financier) conduit à mettre les peuples à genoux, bien au contraire : ce système (de pouvoir financier), avec des régulations appropriées qui se mettent progressivement en place, qui finalement est beaucoup plus un outil technique qu'une réelle force de décision politique, a permis de booster le développement matériel de l'humanité d'une façon extraordinairement considérable, comme jamais atteint dans l'Histoire de l'humanité. C'est le mythe de la Corne d'Abondance qu nous sommes parvenus, au bout de trois ou quatre mille ans, à réaliser : la voie de la prospérité a été bien comprise par nos prédécesseurs intellectuels du développement matériel.

Après, est-ce que le développement matériel a pris une avance excessive sur notre développement immatériel ? C'est plus qu'évident ! Mais quelle est la bonne posture : ramener le niveau matériel du développement à ce à quoi nous étions adaptés, ou nous hisser vers le haut, au niveau intérieur qu'appelle notre niveau extérieur ? Soyons donc ce que nous essayons d'être : des êtres de paix, d'amour... et de prospérité intérieure !

Conclusion : Vous allez pas nous faire chier avec vos petites histoires de retraites !

Le problème des retraites et crutial et symbolique car il touche au travail et au droit de ce reposer légitimement ainsi qu'a la resoption du chromage.

C'est central dans une société et les choix inégaux qui ont été fait sur le financement des retraites ne peuvent plus durer.

peux tu répondre a mes questions, ou pas, je tiens a savoir s,il y a une porte de sortie ,utile,

Pour les retraites et leur financement j'ai déjà répondu de façon explicite.

Le problème des retraites et crutial et symbolique car il touche au travail et au droit de ce reposer légitimement ainsi qu'a la resoption du chromage.

C'est central dans une société et les choix inégaux qui ont été fait sur le financement des retraites ne peuvent plus durer.

Tu as dit "symbolique" ? Allons, soyons honnêtes, la seule chose qui compte pour toi c'est que le groupe que tu défends touche la meilleure retraite possible !

Quant à tes "choix inégaux", tu dois comprendre que tout choix, par essence, est "inégal".

Par exemple, prends un budget d'Etat. Qu'est-ce qui est "égal" ? Distribuer autant d'argent dans le secteur éducatif que dans le secteur médical que dans le secteur du développement des entreprises que dans la sécurité ? Ridicule !

On fait des choix de budget en fonction de ce que nous estimons être des priorités. Il faut équilibrer la balance, mettre un peu plus ici, un peu moins là, selon l'évolution du contexte et des aléas politiques, qui reposent en partie sur l'évolution de nos valeurs collectives. Et je peux te dire que c'est un beau bordel de tout prendre en compte, et dans tout ça très rare sont ceux qui parviennent à atteindre un vision qui soit un minimum intégrale du système (je veux parler du Grand Système Global). Si on vous écoutait, vous les extrémistes, il faudrait tout simplement toujours plus pour le secteur qui vous tient le plus à coeur... et le reste ? Oh ben ce n'est pas ce qui nous préoccupe hein !

Alors vas-y, toi qui es si malin, pour un gars qui a travaillé toute sa vie au salaire minimum, et qui a trouvé son travail pénible, et qui a le dos cassé sans avoir bu d'alcool et en ayant fait du sport, quelle est selon toi une retraite juste et équitable ?

Il y a 3 solutions :

1°) Augmenter la durée de cotisation ce qui aura pour conséquence de faire baisser le ratio Retraités/actifs

2°) Augmenter les cotisations ce qui permettra de donner un peu d'air au système.

3°) Un mix des deux premières qui serait encore le moyen le plus sur de sauver le système (même si je pense qu'il est foutu à moyen terme).

Il n'existe pas d'autres alternatives et ceux qui disent le contraire sont des menteurs et/ou des escrocs.

Si on se conforme au mode de pensée dominant actuellement -le capitalisme néolibéral- on en arrive à ces conclusions définitives. "Il n'y a pas d'alternative ". C'est plutôt qu'on ne veut pas d'autre alternative, qu'on veut garder le système tel qu'il est et simplement l'empêcher de s'écrouler.

Il y a plein d'alternatives, justement, mais peu de courage politique et même bien peu de solidarité citoyenne. Reste la logique des couards et des méfiants, ainsi que des privilégiés : faire bosser plus les trimards de base et les taxer plus... alors que leur nombre réduit, alors que les retraités et autres dépendants sociaux augmentent.

Je ne vois pas une alternative si merveilleuse et évidente. Il y a tout un tas de facteurs à prendre en compte et si le travail ne redevient pas gratifiant, stable et respectueux, les mesures que tu avances ne vont servir à rien. Et ce n'est pas la flexibilité qui laisse augurer le retour à une valeur travail saine et noble.

Tu as dit "symbolique" ? Allons, soyons honnêtes, la seule chose qui compte pour toi c'est que le groupe que tu défends touche la meilleure retraite possible !

Quant à tes "choix inégaux", tu dois comprendre que tout choix, par essence, est "inégal".

Par exemple, prends un budget d'Etat. Qu'est-ce qui est "égal" ? Distribuer autant d'argent dans le secteur éducatif que dans le secteur médical que dans le secteur du développement des entreprises que dans la sécurité ? Ridicule !

On fait des choix de budget en fonction de ce que nous estimons être des priorités. Il faut équilibrer la balance, mettre un peu plus ici, un peu moins là, selon l'évolution du contexte et des aléas politiques, qui reposent en partie sur l'évolution de nos valeurs collectives. Et je peux te dire que c'est un beau bordel de tout prendre en compte, et dans tout ça très rare sont ceux qui parviennent à atteindre un vision qui soit un minimum intégrale du système (je veux parler du Grand Système Global). Si on vous écoutait, vous les extrémistes, il faudrait tout simplement toujours plus pour le secteur qui vous tient le plus à coeur... et le reste ? Oh ben ce n'est pas ce qui nous préoccupe hein !

Alors vas-y, toi qui es si malin, pour un gars qui a travaillé toute sa vie au salaire minimum, et qui a trouvé son travail pénible, et qui a le dos cassé sans avoir bu d'alcool et en ayant fait du sport, quelle est selon toi une retraite juste et équitable ?

J'ai déjà répondu a cette question,et ce que j'adore c'est le terme extrémiste car quand je vois ce que tu défend aujourd'hui j'ai bien l’impression que l’extrémiste c'est toi et ce système pourris que tu plébiscite.

Aucune retraite ne devrait être inférieure au SMIC et elles doivent être indexer sur le cout de la vie,ce n'est pas extrémiste c'est juste normal.

2 actifs d’aujourd’hui produisent autant de richesses que 3 actifs d’y il y a trente ans. Du moment où l’on assume la nécessité d’un autre partage des richesses, la retraite à 60 ans redevient possible.