Aller au contenu

Progression des actes islamophobes

Noter ce sujet


cobra33

Messages recommandés

Annonces
Maintenant
Membre, Posté(e)
cobra33 Membre 665 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

"on entend toujours des dénonciations des pouvoirs publics et même des citoyens musulmans qui répété a chaque actes terroriste qu'il s'agit des actes isolés loin de l'islam et n'ont aucune relation avec l'islam,"

voilà des affirmations qui sont un comble de bêtise. et d'ignorance ou de militantisme excessif...

..

Exemples d'entités islamistes

Aucune relation avec l'Islam ? Donc avec le Bouddhisme ? Ou le Volley-Ball sur la plage ?

au moins tu n'es pas nul dans le domaine de... copier coller,tu es le champion. Modifié par cobra33
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 65ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

au moins tu n'es pas nul dans le domaine de... copier coller,tu es le champion.

au moins vous n'êtes pas nul dans les réponses à des citations de groupes...éloignés de l'Islam, non ? merci pour vos réponses claires et courtoises dans un français correct. J'ai lu quelques messages d'autres interlocuteurs, vous êtes considéré aussi comme un champion.

Au fait je ne tutoie que les gens que je connais et que j'estime. Donc pas de tutoiement, même entre champions. :smile2:

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un petit Socrate, 110ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
110ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

En voila encore un qui confond (volontairement ?) délinquance et Islam, dans ce cas dites nous donc ou dans le Coran est demandé de vendre du shit ou d'attaqué des TGV.....

Salut ! On trouve ça dans le Coran :

Sourate 2 verset 171Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.

Sourate 2 verset 191Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

Sourate 2 verset 193.

Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul.

Alors, faut-il considérer que tout ce qui est écrit dans le Coran doit-être appliqué, ou bien faut-il tenir compte du fait que les contextes évoluent ?

... et si les contextes évoluent, quelle posture adopter avec les ennemis d'aujourd'hui ? Les djihadistes et les radicaux ont une réponse simple à cette question : adopter la même posture qu'il y a mille quatre cents ans : la posture d'ennemi à ennemi, adaptée au contexte.

Et dis-moi donc, est-ce que dans le Coran les "mécréants" (ou apparentés) sont considérés comme autre chose que des ennemis ? J'aimerais des exemples, parmi les plus beaux s'il te plait.

Modifié par frédifrédo
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
cobra33 Membre 665 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je me permet de te répondre à la place d'Aroun,voila quelque verset qui montrent que les mécréants ne sont pas des ennemis tant qu'ils restent neutre et ils ne cherchent pas à attaquer les musulmans:

4/90: excepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux.

8/61: Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.

25/63: Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent: "Paix",

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 65ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Sourates du coran:

Quelques versets envers les mécréants.

Sourate 2 verset 161 Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.

Sourate 2 verset 171Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.

Sourate 2 verset 191 Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

Sourate 2 verset 193.

Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul.

Sourate 2 verset 254 Ô les croyants! Dépenser de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y aura ni rançon ni amitié ni intercession .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.

Sourate 3 verset 127

pour anéantir une partie des mécréants ou pour les humilier (par la défaite) et qu'ils en retournent donc déçus

Sourate 3 .verset 131 Et craignez le Feu préparé pour les mécréants.

Sourate 3 verset 141 afin qu'Allah purifie ceux qui ont cru, et anéantisse les mécréants.

Sourate 4 verset 89 Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Sourate 4 verset 101 Et quand vous parcourez la terre, ce n'est pas un péché pour vous de raccourcir la Salat, si vous craignez que les mécréants ne vous mettent à l'épreuve, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré.

Sourate 4 verset 144 Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les mécréants au lieu des croyants. Voudriez-vous donner à Allah une preuve évidente contre vous?

Sourate 4 verset 151 les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

Sourate 8 verset 7

(Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu'une des deux bandes sera à vous. "Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu'Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier .

Sourate 8 verset 12

Et ton Seigneur révéla aux Anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

Sourate 8 verset 17

Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.

Sourate 8 verset 65

Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.

Sourate 8 verset 67

Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu [mis les mécréants hors de combat] sur la terre. Vous voulez les biens d'ici-bas, tandis qu'Allah veut l'au-delà. Allah est Puissant et Sage .

Sourate 9 verset 85

Et que ni leurs biens ni leurs enfants ne t'émerveillent! Allah ne veut par là, que les châtier ici-bas, et qu'ils rendent péniblement l'âme en mécréants.

Modifié par Darius3
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité libertade
Invités, Posté(e)
Invité libertade
Invité libertade Invités 0 message
Posté(e)

que de belles paroles, que de promesses de paix, et d,entente entre les nations et les religions,ces paroles ne sont ni miel , ni fiel, elles sont du vitriole!

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un petit Socrate, 110ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
110ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

Je me permet de te répondre à la place d'Aroun,voila quelque verset qui montrent que les mécréants ne sont pas des ennemis tant qu'ils restent neutre et ils ne cherchent pas à attaquer les musulmans:

Et s'ils cherchent à contre-attaquer ça donne quoi ?

...

Je réponds d'emblée, corrigez-moi si je me trompe :

Ca donne que s'ils ont contre-attaqué à une contre-attaque, il reste à savoir qui a attaqué le premier.

Ainsi, pour savoir si un "infidèle" est un ennemi ou un "non ennemi", il faut déterminer s'il est coupable de quelque chose contre les croyants musulmans.

Mais question : si un conflit oppose des musulmans et des "infidèles", est-il possible que ce soient des musulmans qui aient commencé les premiers, ou bien est-ce que nécessairement ce sont les infidèles qui ont commencé les premiers ?

Un vrai musulman est-il capable de dire, sur une question de conflit religieux : "je te demande pardon c'est de ma faute" à un "infidèle mécréant ingrat" ?

Question bizarre n'est-ce pas ? Je vous laisse prendre le temps de réfléchir à l'intérêt de cette question... dans l'intérêt de tous les humains.

Modifié par frédifrédo
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
cobra33 Membre 665 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Sourate 2 verset 161 Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.
où il est mentionné que les mécréants sont des ennemis dans ce verset?ceux qui meurt mécréants, recevront la malédiction d’Allah,des anges et de tous les hommes dans l'au-delà.
Sourate 2 verset 171Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.
où il est mentionné que les mécréants sont des ennemis dans ce verset?c'est une métaphore sur les mécréant qui entendent les paroles de dieu mais ils ne comprennent rien.
Sourate 2 verset 191 Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
le verset qui précède est Sourate 2 verset 190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

il s'agit de la période des guerres et les combats,et les musulmans ont été toujours en position de défense.

Sourate 2 verset 193.

Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul.

tu est de mauvaise foie,et injuste,le verset est incomplet,voici le verset complet:193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
Sourate 2 verset 254 Ô les croyants! Dépenser de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y aura ni rançon ni amitié ni intercession .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.
tu trouve où que les mécréants sont des ennemis dans ce verset?
Sourate 3 verset 127

pour anéantir une partie des mécréants ou pour les humilier (par la défaite) et qu'ils en retournent donc déçus

il est bien indiqué" une partie" et cette partie est celle qui a commencer à combattre les musulmans en plus il s'agit toujours durant la période des combats.
Sourate 3 .verset 131 Et craignez le Feu préparé pour les mécréants. <br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px;">Sourate 3 verset 141 afin qu'Allah purifie ceux qui ont cru, et anéantisse les mécréants. <br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px;">
pas d'indication que les mécréants sont des ennemis.
Sourate 4 verset 89 Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
...et la suite?90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux .
Sourate 4 verset 101 Et quand vous parcourez la terre, ce n'est pas un péché pour vous de raccourcir la Salat, si vous craignez que les mécréants ne vous mettent à l'épreuve, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré.
c'est toujours dans le contexte des combats contre les mécréants,la suite est :102. Et lorsque tu (Muhammad) te trouves parmi eux, et que tu les diriges dans la Salat, qu'un groupe d'entre eux se mette debout en ta compagnie, en gardant leurs armes. Puis lorsqu'ils ont terminé la prosternation, qu'ils passent derrière vous et que vienne l'autre groupe, ceux qui n'ont pas encore célébré la Salat. A ceux-ci alors d'accomplir la Salat avec toi, prenant leurs précautions et leurs armes. Les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes et vos bagages, afin de tomber sur vous en une seule masse. Vous ne commettez aucun péché si, incommodés par la pluie ou malades, vous déposez vos armes; cependant prenez garde. Certes, Allah a préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.
Sourate 4 verset 151 les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.
c'est le dieu qui a préparé pour les mécréants cela par récompense à leurs faits,le verset précédent est :150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : " Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance)" 152. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Modifié par cobra33
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Et s'ils cherchent à contre-attaquer ça donne quoi ?

Pourquoi cette question, il est tout à fait normal que les musulmans se défendent si on les attaque.

tu est de mauvaise foi et injuste,le verset est incomplet, voici le verset complet:193.

Tout à fait, comme tu le dis, il manque des parties dans les sourates citées par Darius, ce qui ne veut rien dire si c'est incomplet...

Modifié par samira123
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
cobra33 Membre 665 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

[/size]

Et s'ils cherchent à contre-attaquer ça donne quoi ?

...

Je réponds d'emblée, corrigez-moi si je me trompe :

Ca donne que s'ils ont contre-attaqué à une contre-attaque, il reste à savoir qui a attaqué le premier.

Ainsi, pour savoir si un "infidèle" est un ennemi ou un "non ennemi", il faut déterminer s'il est coupable de quelque chose contre les croyants musulmans.

Mais question : si un conflit oppose des musulmans et des "infidèles", est-il possible que ce soient des musulmans qui aient commencé les premiers, ou bien est-ce que nécessairement ce sont les infidèles qui ont commencé les premiers ?

Un vrai musulman est-il capable de dire, sur une question de conflit religieux : "je te demande pardon c'est de ma faute" à un "infidèle mécréant ingrat" ?

Question bizarre n'est-ce pas ? Je vous laisse prendre le temps de réfléchir à l'intérêt de cette question... dans l'intérêt de tous les humains.

répond moi sincèrement: tu a lu les versets que j'ai cités en réponse à ta question?tu les trouves comment?

pour ta question Et s'ils cherchent à contre-attaquer ça donne quoi ?là tu rentre dans un débat stérile.

Pourquoi cette question, il est tout à fait normal que les musulmans se défendent si on les attaque.

Tout à fait, comme tu le dis, il manque des parties dans les sourates citées par Darius, ce qui ne veut rien dire si c'est incomplet...

oui samira dans toute l'histoire de l'islam les musulmans ont été toujours en position de défense
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un petit Socrate, 110ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
110ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

Pourquoi cette question, il est tout à fait normal que les musulmans se défendent si on les attaque.

Pourquoi cette question ? Parce qu'une fois qu'on s'est défendu, ça veut dire qu'on a contre-attaqué. Et si on a contre-attaqué, ça veut dire qu'on a attaqué... ainsi dans cet état d'esprit tout revient à déterminer qui a commencé (pour savoir qui est le "méchant")... en général ça commence par un sentiment d'avoir été offensé.

Ainsi l'on comprend que se défendre c'est en attaquant, par exemple au moyen d'un attentat terroriste, et que le plus souvent si ce n'est toujours, attaquer c'est toujours se défendre, défendre quelque chose.

J'irais bien plus loin dans l'explication des notions d'attaque et défense, mais je ne suis pas sûr que vous soyez prêts.

Modifié par frédifrédo
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Oui mais justement là on parle des actes islamophobes envers l'islam, les musulmans non le terrorisme qui n'a rien à voir...donc ne pas faire d'amalgames...

Modifié par samira123
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un petit Socrate, 110ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
110ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

Je me permet de te répondre à la place d'Aroun,voila quelque verset qui montrent que les mécréants ne sont pas des ennemis tant qu'ils restent neutre et ils ne cherchent pas à attaquer les musulmans:

4/90: excepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux.

8/61: Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.

25/63: Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent: "Paix",

répond moi sincèrement: tu a lu les versets que j'ai cités en réponse à ta question?tu les trouves comment?

pour ta question Et s'ils cherchent à contre-attaquer ça donne quoi ?là tu rentre dans un débat stérile.

oui samira dans toute l'histoire de l'islam les musulmans ont été toujours en position de défense

4/90 : il n'est pas question d'amitié, mais de non inimitié, et sous la condition que ces autres là se tiennent tranquilles, voire parfaitement tranquilles. Ce n'est pas suffisant pour éviter que le moindre écart d'un individu du groupe ciblé conduise au conflit contre l'ensemble du groupe ciblé. Ce n'est pas si mal, mais ce n'est pas suffisant pour insuffler la paix.

8/61 : ce verset est un bon verset. Mais ce qui serait encore meilleur, en complément, ce serait qu'un verset incite à aimer ceux qui ne croient pas, à les considérer comme des amis et des êtres capables de croire, à proposer la paix même à celui qui a attaqué... car en l'absence de possibilité de réconciliation (mais il y a sûrement des versets qui parlent de réconciliation ?), la seule issue logique possible est la destruction de l'une des deux parties... ou le conflit perpétuel.

25/63 : dans la mesure où un ignorant peut être musulman, où un être qui marche humblement sur Terre peut être une star, quelqu'un de très riche, ou un président de la république, et qu'un serviteur du Tout Miséricordieux qui dit "paix" peut très bien se déclarer "athée" ; dans la mesure où le désir de paix n'a pas de frontière identitaire, ce verset est un verset de Dieu.

- "Et s'ils cherchent à contre-attaquer ça donne quoi ?

- Si un conflit oppose des musulmans et des "infidèles", est-il possible que ce soient des musulmans qui aient commencé les premiers, ou bien est-ce que nécessairement ce sont les infidèles qui ont commencé les premiers ?

- Un vrai musulman est-il capable de dire, sur une question de conflit religieux : "je te demande pardon c'est de ma faute" à un "infidèle mécréant ingrat" ?

Ces trois questions sont loin d'être des questions stériles, de la réponse que tu y donneras dépendras que tu seras un intégriste ou un vrai pacifiste. J'ai répondu à ta question, en dix lignes. Auras-tu le courage de répondre à ces trois là ?

Modifié par frédifrédo
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Et s'ils cherchent à contre-attaquer ça donne quoi ?

Sans parler de religion, toute personne a le droit de riposter…

Si un conflit oppose des musulmans et des "infidèles", est-il possible que ce soient des musulmans qui aient commencé les premiers, ou bien est-ce que nécessairement ce sont les infidèles qui ont commencé les premiers ?

Forcément si une personne se défend, c’est que l’autre a attaqué.

Un vrai musulman est-il capable de dire, sur une question de conflit religieux : "je te demande pardon c'est de ma faute" à un "infidèle mécréant ingrat" ?

Est-ce qu’un non croyant est capable de demander pardon à une personne qui lui aura fait du mal, non c’est très rare.

Ces trois questions sont loin d'être des questions stériles, de la réponse que tu y donneras dépendras que tu seras un intégriste ou un vrai pacifiste. J'ai répondu à ta question, en dix lignes. Auras-tu le courage de répondre à ces trois là ?

Pourquoi croire que parce qu’une personne voudrait se défendre, que c’est un intégriste, c’est quand même grave de classer tous les musulmans qui trouvent que c’est normal de se défendre sont des intégristes, tu n’as pourtant pas la même réflexion avec ceux qui ne sont pas croyants…Si c’est le cas, le monde est rempli d’intégristes...

Modifié par samira123
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un petit Socrate, 110ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
110ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)
Sans parler de religion, toute personne a le droit de riposter…

Elle en a en principe le droit, mais ce n'est pas toujours la meilleure solution.

Forcément si une personne se défend, c’est que l’autre a attaqué.

Forcément aussi, quand une personne se défend, c'est qu'elle s'est sentie attaquée : l'attaque n'est pas toujours une attaque franche, c'est parfois une attaque involontaire, comme par exemple une insulte liée à une ignorance. Et en réalité, hormis les actes de pure prédation, quasiment toutes les agression trouvent leur origine dans un besoin de se défendre, dans le psychisme.

Est-ce qu’un non croyant est capable de demander pardon à une personne qui lui aura fait du mal, non c’est très rare.

Oh mais moi je dis qu'un musulman est capable de demander pardon à un athée dans un conflit religieux !

Pourquoi croire que parce qu’une personne voudrait se défendre, que c’est un intégriste, c’est quand même grave de classer tous les musulmans qui trouvent que c’est normal de se défendre sont des intégristes, tu n’as pourtant pas la même réflexion avec ceux qui ne sont pas croyants…Si c’est le cas, le monde est rempli d’intégristes...

Oui je pense aussi que le monde est rempli d'intégristes qui s'ignorent. Mais moi je pose une question, alors même si une certaine réponse vous paraît évidente, tentez de répondre réellement à la question. Je vous donne un exemple : A la question d'un conflit opposant des musulmans et des infidèles, je peux répondre qu'il est possible que dans certains cas ce soient des musulmans qui aient commencé, et que dans d'autres cas ce soient des infidèles qui aient commencé.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 65ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Citation

Sourate 2 verset 161 Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.où il est mentionné que les mécréants sont des ennemis dans ce verset?ceux qui meurt mécréants, recevront la malédiction d’Allah,des anges et de tous les hommes dans l'au-delà.

C'est vrai recevoir la malédiction d'Allah et de tous les hommes ne les rend nullement ennemis.....ce sont même des amis non ?

Dernièrement on a vu: les radicaux fondamentalistes n'ont que répondre: les salafistes n'ont fait que répondre aux Coptes en Egypte, les Talibans du Pakistan n'ont fait que répondre aux électeurs du Pakistan , les Djihadistes au Mali (dont la moitié n'étaient même pas dans leur pays) n'ont fait que répondre aux Maliens en coupant des mains, des bras, en violant, en tuant...

Il faudrait cesser la bêtise et parler de la réalité . Cette foi fanatique ne permettra jamais de prendre en compte ce qui se passe réellement en Arabie Saoudite, au Qatar (qui finance les terroristes (ils se défendent :smile2: ) au Soudan, au Yémen, en Iran....

"Les personnes qui épousent le concept d'un État islamique est un groupe composé d'islamistes radicaux et militants, prêts à recourir à la violence pour renverser les gouvernements en place. Cette tendance est le mieux illustrée en Égypte, par certains éléments des Organisations islamiques (Jama'at Islamiyya) et par le Jihad islamique (Jihad Islami). La menace que représente l'intégrisme islamique et dont on parle beaucoup actuellement en Occident vient exclusivement de ce groupe d'islamistes, qui rejettent en général l'idée du pluralisme, politique ou autre, dénigrent la démocratie parce que non islamique, et répriment les minorités religieuses, linguistiques et ethniques. Ils considèrent normalement les tactiques terroristes comme un outil légitime, dans l'arsenal dont ils disposent.

La nature de la menace

Aujourd'hui, le mouvement islamique au Moyen-Orient est une menace non pas parce qu'il est islamique ou intégriste, mais parce que certains de ses membres sont militants et enclins à utiliser des tactiques violentes pour atteindre ses buts. Ceux-ci sont l'établissement, dans la plupart des États de la région, de nouveaux gouvernements d'orientation islamique qui appliqueront la loi (la charia) et des pratiques administratives islamiques, puis la formation d'un bloc d'États qui sera en mesure de changer les règles des relations internationales et du commerce extérieur et, donc, de modifier l'équilibre actuel du pouvoir économique et politique partout dans le monde.

En mettant l'islam de l'avant en tant que mode de vie global, à la fois système de valeurs morales et spirituelles et méthode d'administration publique, les islamistes utilisent le potentiel idéologique de leur foi et présentent celle-ci comme une alternative aux idéologies importées de l'Est et de l'Ouest qui ont échoué. «(traduction) Autant que tout autre élément, c'est la détermination des intégristes à éliminer les élites au pouvoir dans le monde musulman qui fait de ce dernier une menace pour les intérêts occidentaux, et non son «intégrisme» littéral ou son orthodoxie liée aux questions de foi.» (Shireen Hunter, SAIS Review, 6:1 (1986), p. 191) Les islamistes pensent que les dirigeants actuels de la majorité des pays de la région doivent être déposés pour l'une ou l'autre des raisons suivantes, ou pour toutes : 1) ces dirigeants n'appliquent pas la charia ou ne l'appliquent pas assez strictement; 2) ils sont cupides, corrompus et enclins à la débauche, ce qui contrevient au sens islamique de la justice sociale; 3) ils sont perçus comme des clients des puissances occidentales, surtout de la superpuissance hégémonique.»

WILLIAM MILLWARD, extraits de "La montée de l’intégrisme islamique" (1ère partie), Commentaire, no 30, avril 1993; (2e partie), Commentaire, no 31, avril 1993 (Service canadien du renseignement de sécurité)"

C'est plutôt une progression du terrorisme islamique.

Modifié par Darius3
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité libertade
Invités, Posté(e)
Invité libertade
Invité libertade Invités 0 message
Posté(e)

où il est mentionné que les mécréants sont des ennemis dans ce verset?ceux qui meurt mécréants, recevront la malédiction d’Allah,des anges et de tous les hommes dans l'au-delà.

où il est mentionné que les mécréants sont des ennemis dans ce verset?c'est une métaphore sur les mécréant qui entendent les paroles de dieu mais ils ne [/size]comprennent rien.

le verset qui précède est Sourate 2 verset 190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

il s'agit de la période des guerres et les combats,et les musulmans ont été toujours en position de défense.

tu est de mauvaise foie,et injuste,le verset est incomplet,voici le verset complet:193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

tu trouve où que les mécréants sont des ennemis dans ce verset?

il est bien indiqué" une partie" et cette partie est celle qui a commencer à combattre les musulmans en plus il s'agit toujours durant la période des combats.

pas d'indication que les mécréants sont des ennemis.

...et la suite?[/size]90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux .

c'est toujours dans le contexte des combats contre les mécréants,la suite est :[/size]102. Et lorsque tu (Muhammad) te trouves parmi eux, et que tu les diriges dans la Salat, qu'un groupe d'entre eux se mette debout en ta compagnie, en gardant leurs armes. Puis lorsqu'ils ont terminé la prosternation, qu'ils passent derrière vous et que vienne l'autre groupe, ceux qui n'ont pas encore célébré la Salat. A ceux-ci alors d'accomplir la Salat avec toi, prenant leurs précautions et leurs armes. Les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes et vos bagages, afin de tomber sur vous en une seule masse. Vous ne commettez aucun péché si, incommodés par la pluie ou malades, vous déposez vos armes; cependant prenez garde. Certes, Allah a préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

c'est le dieu qui a préparé pour les mécréants cela par [/size]récompense à leurs faits,le verset précédent est :[/font]150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : " Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance)" 152. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

des paroles de vitriole.qu,ils veulent nous faire passer pour du nectare.
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 65ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Oui mais justement là on parle des actes islamophobes envers l'islam, les musulmans non le terrorisme qui n'a rien à voir...donc ne pas faire d'amalgames...

Le terrorisme n'a rien à voir avec l'Islam ?

Des organisations comme Al-Qaïda se positionnent clairement dans le contexte islamique et revendiquent pratiquer le djihad[4] . D'autres mouvements islamistes, comme le Hamas et le Hezbollah dans le contexte du conflit israélo-palestinien ou les Moudjahidines lors de la Première Guerre d'Afghanistan, font ou ont fait usage de guérilla mais aussi de lutte armée.

Les attentats du 11 septembre 2001 perpétrés par Al-Qaïda et qui ont fait près de 3000 morts[7] sont l'événement emblématique du terrorisme islamique.

Bien que des actes de terrorisme majeurs tels la prise de la Grande Mosquée de La Mecque en 1979 et l'assassinat du président égyptien Anouar el-Sadate le 6 octobre 1981 par le Jihad islamique égyptien eurent lieu avant cette guerre, pour un certain nombre d'analystes des questions géopolitiques, le terrorisme islamiste naît lors de la guerre d'Afghanistan

Le rapport 2008 d'Europol classe aussi comme islamistes plusieurs groupes actifs ou susceptibles de passer à l'action en Europe : Al-Qaïda au pays du Maghreb islamique (AQMI) et Groupe islamique combattant marocain (GICM) auraient bénéficié de la formation de l'Islamic Jihad Union (IJU) basée au Pakistan et issue du Mouvement islamique d'Ouzbékistan. Le rapport cite d'autres groupes égyptiens, libyens, etc., comme se réclamant de la « franchise Al-Qaida ». Cependant, Europol précise qu'il est difficile de tracer les contours de la mouvance terroriste islamiste, certains attentats pouvant être préparés par des petits groupes auto-formés ou par des individus isolés sans aucuns lien avec un réseau jihadiste international[18].

Extrait de l' Article Terrorisme Islamiste Wikipédia

Modifié par Darius3
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
cobra33 Membre 665 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
au Qatar (qui finance les terroristes
les Parisiens (PSG) sont des terroristes?!!biggrin.gif.

Darius et autres vous en avez raison les musulmans sont tous, sans exception, des terroristes,portant des ceintures explosifs ,alors faites attention.lazy.gif

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×