Les musulmans pour l'application de la charia avec des nuances

La Charia en nuance:

On coupe des doigts ? Mais le pouce est il un doigt ? :D ?

Si c'était la justice il y aurait au contraire des règles officielles, durables et protectrices des Humains, et non des nuances plus que risquées d'un pays musulman à un autre et le même pays en 2000 et son évolution en 2013.....Ainsi les nuances en Afghanistan sont devenues mortelles à l'arrivée des Talibans....Une fille met son père en colère: il l'a bat. Une fille met son père en colère. Il l'a tue. Nuance....

Si c'était la justice il y aurait au contraire des règles officielles, durables et protectrices des Humains, et non des nuances plus que risquées d'un pays musulman à un autre et le même pays en 2000 et son évolution en 2013.....Ainsi les nuances en Afghanistan sont devenues mortelles à l'arrivée des Talibans....Une fille met son père en colère: il l'a bat. Une fille met son père en colère. Il l'a tue. Nuance....

Les deux sont inadmissibles -_-

Il y avait aussi des juristes franquistes, fascistes et national-socialistes. Se nommer "juriste" ne veut pas dire qu'on s'inscrit dans la justice.

Les pays musulmans se sont réunis et ont condamné la Birmanie pour son traitement à la minorité musulmane;

Ont-ils condamné l'Egypte pour les agressions nombreuses qui feront disparaitre les Coptes Egyptiens ?

Quand on prononce une vérité l'insulte "islamophobe" est rapide. Mais ça ne change pas la réalité. Contrairement à tous les sujets que vous créez non pour une discussion mais une propagande, on peut lire librement des journaux libres et indépendants. Le sont-ils dans les pays musulmans ?

Il n'y a pas de représentant universel du monde musulman. Mais les ulémas indonésiens, bangladis, et autres condamnent les massacres perpétrés en Birmanie, les égyptiens eux-mêmes condamnent pour la beaucoup la discrimination envers la minorité copte qui vit dans la région depuis XV siècles avec les musulmans sans problème... Malgré que les missionaires insultent avec virulence et ouvertement les musulmans sur internet et des chaines radios et télévisés privés. Les égyptiens ne se sont pas mis à changer de comportement à l'égard de la minorité copte parcequ'ils s'ennuyaient. Je ne légitime pas la discrimination, mais je souligne que c'est relativement nouveau. Dans l'article, on souligne bien que presque 100% des musulmans sont pour la liberté de culte des minorités nons musulmanes... Modifié le 11 mai 2013 par Frelser

Donc en fait la charia, si elle s'appliquait concrètement dans tous les pays musulmans du monde, ne serait la même nulle part?

Ce qui revient à dire que le terme charia ne renvoie à rien de précis, d'uniforme?

Autant appeler ça jurisprudence locale, us et coutumes, ...

Exactement, c'est un ensemble de décrets jurisprudentiels, de moeurs et d'usages qui varient au fil des siècles et des régions. Il n'y a pas d'uniformité, sinon que ce sont des lois musulmanes, puisqu'émanant de savants et juristes musulmans.

Il n'y a aucun point qui ne présente pas de contre avis. Même pour l'amputation de la main des voleurs, Umar, le second Caliphe et amis du Prophète abrogea cette pratique parcequ'il y avait une grâve pénurie et les populations volaient pour se nourrir... Les ottomans n'appliquèrent qu'une seule fois la lapidation sur six siècles, exigeant quatre témoins ayant vus la pénétration de la verge dans le vagin comme exigé dans le Coran : une condition clairement impossible ou presque... Et les savants n'étaient pas unanimes lors de la seule et unique application. Les coranistes aussi s'opposent à la lapidation qui ne figure pas dans le Coran... Il n'existe pas un seul point qui ne divise pas.

Modifié le 11 mai 2013 par Frelser

Il n'y a pas de représentant universel du monde musulman. Mais les ulémas indonésiens, bangladis, et autres condamnent les massacres perpétrés en Birmanie, les égyptiens eux-mêmes condamnent pour la beaucoup la discrimination envers la minorité copte qui vit dans la région depuis XV siècles avec les musulmans sans problème... Malgré que les missionaires insultent avec virulence et ouvertement les musulmans sur internet et des chaines radios et télévisés privés. Les égyptiens ne se sont pas mis à changer de comportement à l'égard de la minorité copte parcequ'ils s'ennuyaient. Je ne légitime pas la discrimination, mais je souligne que c'est relativement nouveau. Dans l'article, on souligne bien que presque 100% des musulmans sont pour la liberté de culte des minorités nons musulmanes...

Depuis le XV siècle ouais surement. Genre pour montrer que les gentils musulmans ont accepté l'arrivée des coptes? Tu devrais lacher ton coran et lire d'autres bouquins.

L'egypte a été chrétienne bien avant d'être islamisé.

"Malgré que" c'est pas du français. "Bien que" ou " malgré le fait".

La nouveauté c'est l'arrivée des barbus au pouvoir. Il y'a des tensions entre copte et musulmans depuis des dizaines d'années. Mais l'arrivée des barbus moyen ageux au pouvoir "légitime" en quelque sorte pour beaucoup de casser du chrétien. Le printemps arabe s'est transformé en hiver barbu quoi qu'on en dise.

C'est désolant de constater que TOUS tes sujets sont orientés, propagandistes, voire mensongers. Mais je ne suis pas surpris finalement, depuis le temps que je traine mes guêtres en afrique et afrique du nord, je n'ai jamais un seul musulman admettre quoi que ce soit sur sa religion.

Vous commencez a faire l'unanimité contre vous un peu partout dans le monde.

Mes sujets sont orientés, parceque j'apporte des avis et éléments qui n'entrent pas dans votre schéma caricatural et stéréotypée du monde musulman ? Ce n'est pas moi qui ai dirigé les sondages. Et je te ferais remarquer que je n'ai pas dit que les coptes sont venus par après, mais qu'ils ont cohabité depuis quinze siècles avec les musulmans. Alors, cesse d'orienter mes propos et lis correctement ce qui est dit avant de répondre à tes propres remarques dites en mon nom. :)

Monastère copte de Sainte évèque en Egypte. L'un des nombreux lieux de cultes témoignant du respect des lieux saints chrétiens en Egypte avant les confrontations avec les missionaires.

Modifié le 11 mai 2013 par Frelser

Mes sujets sont orientés, parceque j'apporte des avis et éléments qui n'entrent pas dans votre schéma caricatural et stéréotypée du monde musulman ? Ce n'est pas moi qui ai dirigé les sondages. Et je te ferais remarquer que je n'ai pas dit que les coptes sont venus par après, mais qu'ils ont cohabité depuis quinze siècles avec les musulmans. Alors, cesse d'orienter mes propos et lis correctement ce qui est dit avant de répondre à tes propres remarques dites en mon nom. :)

Seul l'immense frelser peut avoir un schéma ni caricatural ni orienté..........bien sur............nous autres, nous sommes trop bêtes....Que c'est mignon ce complexe de supériorité......

Commentons cela:

"Malgré que les missionaires insultent avec virulence et ouvertement les musulmans sur internet et des chaines radios et télévisés privés."

et aucune chaine, aucun site internet musulman, aucun imam n'insulte jamais ouvertement les autres religions avec virulence.....

N'est ce pas un exercice de victimisation caricatural et stéréotypé...........:smile2:

Exactement, c'est un ensemble de décrets jurisprudentiels, de moeurs et d'usages qui varient au fil des siècles et des régions. Il n'y a pas d'uniformité, sinon que ce sont des lois musulmanes, puisqu'émanant de savants et juristes musulmans.

Elles ne peuvent être toutes "musulmanes" si elles sont contradictoires entre elles suivant les pays où l'on se place.

Au mieux elles sont émises par des musulmans selon la vision qu'ils se font du coran.

Au pire, elles sont faites par des musulmans en fonction de leurs propres intérêts et de celles de leur réseau.

Mes sujets sont orientés, parceque j'apporte des avis et éléments qui n'entrent pas dans votre schéma caricatural et stéréotypée du monde musulman ? Ce n'est pas moi qui ai dirigé les sondages. Et je te ferais remarquer que je n'ai pas dit que les coptes sont venus par après, mais qu'ils ont cohabité depuis quinze siècles avec les musulmans. Alors, cesse d'orienter mes propos et lis correctement ce qui est dit avant de répondre à tes propres remarques dites en mon nom. :)

Monastère copte de Sainte évèque en Egypte. L'un des nombreux lieux de cultes témoignant du respect des lieux saints chrétiens en Egypte avant les confrontations avec les missionaires.

Exact j'ai lu XVeSiècle. Je retire cette partie.

Pour le reste, c'est toi la caricature. Il n'y qu'a voir le nombre de sujets que tu as posté en 2 semaines. Tous ont trait aux pov' musulmans persécutés un peu partout dans le monde.

J'entends ça depuis des années dans tous les pays musulmans ou j'ai pu bosser. Tu couines pour les pov musulmans soit disant massacrés en Birmanie. Quid des coptes d'égypte? quid des chrétiens au Soudan? quid des chrétiens d'irak? Quid des minorités chrétiennes d'afghanistan? Quid des chrétiens tués tous les jours au nigéria? Etc etc... tu couines plus? toi l'homme de paix?

Tu ES une caricature mon ami.

Les deux sont inadmissibles -_-

Je suis d'accord; je voulais juste rejeter l'utilisation inacceptable du terme "nuances". Ce ne sont pas peintres impressionnistes, mais des charia-tistes....

Il n'y a pas de représentant universel du monde musulman. Mais les ulémas indonésiens, bangladis, et autres condamnent les massacres perpétrés en Birmanie, les égyptiens eux-mêmes condamnent pour la beaucoup la discrimination envers la minorité copte qui vit dans la région depuis XV siècles avec les musulmans sans problème... Malgré que les missionaires insultent avec virulence et ouvertement les musulmans sur internet et des chaines radios et télévisés privés. Les égyptiens ne se sont pas mis à changer de comportement à l'égard de la minorité copte parcequ'ils s'ennuyaient. Je ne légitime pas la discrimination, mais je souligne que c'est relativement nouveau. Dans l'article, on souligne bien que presque 100% des musulmans sont pour la liberté de culte des minorités nons musulmanes...

Et les Etats musulmans ont donc condamné l'Egypte comme ils ont condamné la Birmanie ? Comment affirmer que 100% des musulmans sont la liberté des cultes non musulmanes ? Comment affirmer ça ? Les Talibans ne sont pas musulmans? Ils sont pour la liberté des autres...Vous dites "minorités non musulmanes", et quand c'est une majorité non musulmane ?

Les djihadistes d'Afrique sont musulmans: ils sont pour la liberté de culte des autres peuples ?

Le Hamas agresse l'Autorité Palestinienne et Israël qui ont signé une pais ensemble :

Droits de l'hommeEn février 2009 Amnesty International publie un rapport accusant « les forces et les milices du Hamas d’être impliquées dans une campagne d'enlèvements, d'homicides délibérés et illégaux, de tortures et de menaces de mort contre des citoyens Israéliens et aussi ceux qu'ils accusent de "collaborer avec Israël" » ainsi que contre des opposants politiques et des personnes critiquant le Hamas. Selon ce rapport « au moins deux douzaines d'hommes » ont été tués par le Hamas depuis la fin de décembre 2008 et des dizaines d'autres ont reçus des balles dans les jambes, ont été kidnappés ou battus. Amnesty déclare avoir dans ce rapport des comptes rendus détaillés de certains des cas et dit qu'il y avait des « preuves irréfutables » que les forces de sécurité du Hamas et ses milices sont « « responsables de graves violations des droits de l'homme » . Selon le Centre palestinien pour les droits de l'homme au moins 32 Palestiniens ont été tués et des dizaines d'autres torturés durant cette période par des membres du Hamas et « des hommes armés non identifiés »

Ils peuvent torturer ou tuer: nuances.......

Je suis d'accord; je voulais juste rejeter l'utilisation inacceptable du terme "nuances". Ce ne sont pas peintres impressionnistes, mais des charia-tistes....

Nous sommes plus que d'accord mais je n'étais pas sûre de vos intentions ^^ désolée ^^

J'ai écrit que presque cent pour cent des musulmans sont pour la liberté de culte des minorités non musulmanes. Presque, ça veut dire pas tous. Il suffit que 0,1 pour cent soient des fanatiques, et cela donne 1.000.000. Je crois que ce nombre est largement excessif. C'est comme si tu montrais les allemands comme des nazis à cause des musulmans incendiés chez deux depuis des décennies ou les manifestations anti-islamistes. A titre de comparaison, 0,1% des allemands ça donnerait 8.900... Il faut juste apprendre à "nuancer", c'est tout.

Modifié le 11 mai 2013 par Frelser

Je pense (avec modération) que la charia est une abomination (avec des nuances).

L’Occident traiterait les musulmans de manière discriminatoire et les Occidentaux seraient racistes ? ! Les Occidentaux dénoncent l’intégrisme islamique qui envahit nos société et l’intrusion des pratiques moyen-âgeuses de l’Islam dans nos sociétés (égorgement halal, ségrégation, misogynie, crimes d’honneur, quand ce n’est pas purement et simplement la Charia que certains veulent instaurer). Point d’intolérance, mais une défense de nos valeurs démocratiques et laïques contre l’obscurantisme religieux. Que dire par contre de la manière dont sont traitées les minorités religieuses dans les pays musulmans ? Quelques exemples :

En Arabie Saoudite, où résident 1,5 millions de chrétiens, on ne trouve très peu d'églises (-le Grand Mufti demandant qu'on les détruise), l’importation et l’impression de matériel religieux non-musulman est interdite, les chrétiens sont interdits à la Mecque et à Medine.

Arabie Saoudite, une route réservée aux musulmans

Au Maroc, des évangélistes chrétiens qui s’occupaient d’un orphelinat ont récemment été expulsés pour des accusations de "prosélytisme". Bon à savoir également : l’article 39 du code marocain de la famille n’autorise pas une musulmane à se marier avec un non-musulman.

Au Pakistan, pays bien connu pour être un modèle de tolérance, les chrétiens sont littéralement persécutés sous les encouragements des leaders religieux, et il n’est pas rare que les procès soient truqués pour ne pas faire condamner les auteurs de crimes contre les non-musulmans. Là bas, la loi anti-blasphème existe et la moindre suspicion de blasphème peut vous conduire en prison, voir à la mort.

Rashid, assassiné à la sortie du tribunal après avoir été accusé de blasphème. Le tribunal l'avait blanchi.

En Égypte, les tensions entre Coptes (chrétiens) et musulmans existent depuis des dizaines d’années. La minorité copte est régulièrement attaquée par des musulmans. Récemment, à la suite d’un appel au jihad d’un imam, des musulmans ont attaqués les coptes vivant dans le voisinage. 11 coptes furent blessés, leurs maisons saccagées, mais seules des victimes coptes ont été arrêtées.

Funérailles de 6 coptes abattus à la sortie de la Messe de minuit

Alors en ce qui concerne la tolérance envers les minorités religieuses, les pays musulmans feraient bien de fermer leur (ba)bouche et de balayer devant leur porte au lieu de critiquer et vouloir "éduquer" des pays beaucoup plus tolérants. Et si ils veulent lutter contre l’islamophobie, qu’ils commencent par dénoncer et s’attaquer à ceux qui commettent leurs crimes et qui propagent leur haine de l’Occident, des valeurs occidentales et des "infidèles" au nom de l’Islam.

Modifié le 11 mai 2013 par Darius3

Alors quoi ? Tu as montré qu'il existe des extrémistes musulmans ? Quel rapport avec les divergences au sujet de la charia ? Tu es hs, comme d'habitude. Dès qu'on dit islam certains attrapent des urticaires. Je n'ai fait que partager les résultats d'un sondage et hop, c'est reparti. Où sont les modos pour modérer les sujets sur l'islam et faire respecter les sujets ? Dès qu'on parle d'islam, invariablement on tombe dans les débats interminables sur les extrémistes musulmans. Non, l'islam est pluriel.

L’Occident traiterait les musulmans de manière discriminatoire et les Occidentaux seraient racistes ? ! Les Occidentaux dénoncent l’intégrisme islamique qui envahit nos société et l’intrusion des pratiques moyen-âgeuses de l’Islam dans nos sociétés (égorgement halal, ségrégation, misogynie, crimes d’honneur, quand ce n’est pas purement et simplement la Charia que certains veulent instaurer). Point d’intolérance, mais une défense de nos valeurs démocratiques et laïques contre l’obscurantisme religieux. Que dire par contre de la manière dont sont traitées les minorités religieuses dans les pays musulmans ? Quelques exemples :

En Arabie Saoudite, où résident 1,5 millions de chrétiens, on ne trouve très peu d'églises (-le Grand Mufti demandant qu'on les détruise), l’importation et l’impression de matériel religieux non-musulman est interdite, les chrétiens sont interdits à la Mecque et à Medine.

Arabie Saoudite, une route réservée aux musulmans

Au Maroc, des évangélistes chrétiens qui s’occupaient d’un orphelinat ont récemment été expulsés pour des accusations de "prosélytisme". Bon à savoir également : l’article 39 du code marocain de la famille n’autorise pas une musulmane à se marier avec un non-musulman.

Au Pakistan, pays bien connu pour être un modèle de tolérance, les chrétiens sont littéralement persécutés sous les encouragements des leaders religieux, et il n’est pas rare que les procès soient truqués pour ne pas faire condamner les auteurs de crimes contre les non-musulmans. Là bas, la loi anti-blasphème existe et la moindre suspicion de blasphème peut vous conduire en prison, voir à la mort.

Rashid, assassiné à la sortie du tribunal après avoir été accusé de blasphème. Le tribunal l'avait blanchi.

En Égypte, les tensions entre Coptes (chrétiens) et musulmans existent depuis des dizaines d’années. La minorité copte est régulièrement attaquée par des musulmans. Récemment, à la suite d’un appel au jihad d’un imam, des musulmans ont attaqués les coptes vivant dans le voisinage. 11 coptes furent blessés, leurs maisons saccagées, mais seules des victimes coptes ont été arrêtées.

Funérailles de 6 coptes abattus à la sortie de la Messe de minuit

Alors en ce qui concerne la tolérance envers les minorités religieuses, les pays musulmans feraient bien de fermer leur (ba)bouche et de balayer devant leur porte au lieu de critiquer et vouloir "éduquer" des pays beaucoup plus tolérants. Et si ils veulent lutter contre l’islamophobie, qu’ils commencent par dénoncer et s’attaquer à ceux qui commettent leurs crimes et qui propagent leur haine de l’Occident, des valeurs occidentales et des "infidèles" au nom de l’Islam.

Les états musulmans du Moyen-Orien n'ont aucun respect des autres croyances. Ils veulent les balayer de la carte au nom d'une supposée supériorité de l'Islam.

Ça me rappelle quelque chose d'autre...

"Pour certains, le concept de « race supérieure » est une déformation de la notion de « peuple élu » : dans une certaine mesure, les théoriciens de la race aryenne ont retourné le concept fondateur du peuple juif, peuple choisi par Dieu pour être entièrement soumis à ses commandements, et dans un contexte de profond antisémitisme, ont choisi les Aryens pour être la « race supérieure »."

Race supérieure, religion supérieure ?

Non légitimité d'autre croyances sur les terres islamiques ? Non légitimité des autres croyances au Moyen-Orient.

Je précise que le seul rapprochement que je fait est dans l'idéologie et que je ne généralise pas au musulmans mais bel et bien aux états musulmans. Donc merci de ne pas vous offusquer. Ce n'est pas mon propos.

Alors quoi ? Tu as montré qu'il existe des extrémistes musulmans ? Quel rapport avec les divergences au sujet de la charia ? Tu es hs, comme d'habitude. Dès qu'on dit islam certains attrapent des urticaires. Je n'ai fait que partager les résultats d'un sondage et hop, c'est reparti. Où sont les modos pour modérer les sujets sur l'islam et faire respecter les sujets ? Dès qu'on parle d'islam, invariablement on tombe dans les débats interminables sur les extrémistes musulmans. Non, l'islam est pluriel.

Pas un sondage. Une étude.

Alors quoi ? Tu as montré qu'il existe des extrémistes musulmans ? Quel rapport avec les divergences au sujet de la charia ? Tu es hs, comme d'habitude. Dès qu'on dit islam certains attrapent des urticaires. Je n'ai fait que partager les résultats d'un sondage et hop, c'est reparti. Où sont les modos pour modérer les sujets sur l'islam et faire respecter les sujets ? Dès qu'on parle d'islam, invariablement on tombe dans les débats interminables sur les extrémistes musulmans. Non, l'islam est pluriel.

Vous affirmez sans rire que 100% des musulmans sont pour la liberté des autres religions.

Vous ne répondez pas pour dire si les pays musulmans qui condamnent la Birmanie condamnent l'Egypte pour des crimes encore plus nombreux.

Vous laissez croire les "nuances" et plus d'une personne vous répond négativement.

Vous demandez un modérateur ? Vous êtes modéré vous ? Dans un autre sujet vous traitez de "FBI" quelqu'un qui ne partage pas votre opinion.