Michael Jackson : nouvelle plainte pour abus sexuels

Oui mais là, tu parles du décès de la victime, ce que j'aimerais savoir c'est quand l'agresseur est décédé, je sais qu'une personne a voulu porté plainte alors que son agresseur était décédé et cela n'a pas abouti à cause du décès après c'est un exemple mais je ne suis pas sûr qu'en cas de décès de l'agresseur, la personne peut porter plainte.

Les prescriptions aux Etats-Unis

La prescription de l'action publique en matière pénale n'existe pas dans tous les systèmes juridiques, notamment aux États-Unis. Les crimes de sang sont imprescriptibles.

http://fr.wikipedia....ription_(droit)

j'en sais pas plus

Modifié le 12 mai 2013 par saint thomas

Merci pour ces infos^^

En droit Français et dans beaucoup de pays, il y a l'action publique et l'action civile, la mort d'un accusé éteint l'action publique, c'est à dire la peine à laquelle l'individu aurait pu être condamné mais pas l'action civile puisque le patrimoine lui n'a pas disparu, on peut donc poursuivre les héritiers (consorts).

De rien, j'ai pas trouvé de réponse précise pour ce cas précis, désolé

Pour savoir qui est Wade Robson, le plaignant :

À l’âge de 25 ans, Wade Robson compte déjà vingt ans de métier comme artiste accompli. Reconnu pour sa créativité et son talent exceptionnels, il a chorégraphié et réalisé des vidéoclips, des publicités, des émissions télévisées de remise de prix et des tournées mondiales pour des interprètes de renom. Créateur et animateur de la série à succès « The Wade Robson Project » diffusée sur MTV, il a conçu, chorégraphié et réalisé des publicités pour sa propre collection de chaussures ainsi que des courts métrages primés dans divers festivals.

Dans son Australie natale, Wade Robson commence à danser dès l’âge de cinq ans. Il déménage aux États-Unis avec sa famille quatre années plus tard pour y entreprendre une carrière dans le milieu du spectacle. Avant son dixième anniversaire, il avait participé à trois vidéoclips de Michael Jackson à titre de danseur et d’acteur ainsi que réalisé des publicités, des films et des émissions de télévision.

À 12 ans, Wade Robson enseigne la danse au Millennium Dance Complex, à Hollywood-Nord, ce qui le mène à son premier mandat à titre de chorégraphe professionnel auprès d’un groupe de musiciens nommé « Immature ». C’est à cette époque qu’il commence à mettre au point un style de danse qui lui est propre –sorte de hip-hop éclectique –, tout en intégrant sa propre musique à ses fougueuses chorégraphies.

À l’âge de 16 ans, Wade Robson est invité à chorégraphier la tournée mondiale 1999 de Britney Spears, qui lui confie également la conception, le remixage, la réalisation vidéo et la co-conception des décors de ses prestations aux Billboard Awards ainsi qu’aux MTV Video Music Awards (versions américaine et européenne). Il récidivera avec la tournée mondiale et l’émission spéciale intitulées « A Dream Within a Dream » de la chanteuse. Ce succès retentissant vient aux oreilles du groupe NSYNC, qui lui confie les mêmes rôles. Il compose et produit ensuite de la musique pour d’autres artistes reconnus tels que Justin Guarini, Dream, The Backstreet Boys, James Ingram et Carly Simon, tout en signant des chorégraphies pour Usher, Mya et Pink.

En 2007, Wade Robson remporte un prix Emmy pour son travail innovateur sur la série télévisée « So You Think You Can Dance », diffusée sur la chaîne Fox.

Wade Robson signe, avec CRISS ANGEL Believe, sa première collaboration à un spectacle du Cirque du Soleil. « Dans ce spectacle, le style des chorégraphies et les émotions qu’elles provoquent sont très crus et primaires, explique-t-il. La danse est centrée sur des personnages et une histoire, et c’est justement le genre d’espace de création où j’aime bien me trouver. »

http://www.cirquedus...e/creators.aspx

Modifié le 12 mai 2013 par saint thomas

En droit Français et dans beaucoup de pays, il y a l'action publique et l'action civile, la mort d'un accusé éteint l'action publique, c'est à dire la peine à laquelle l'individu aurait pu être condamné mais pas l'action civile puisque le patrimoine lui n'a pas disparu, on peut donc poursuivre les héritiers (consorts).

Oui ce serait plus logique que ce soit au civil en effet

En outre:

depuis l'adoption de nouvelles dispositions en avril 1996, la Cour doit condamner le coupable d'une infraction sexuelle a des dommages et intérêts

Maintenant est-ce que la plainte est recevable , on sait pas ce qu'il en est , y'a peu d'infos

Sa déposition est sous scellée parait-il

Ce doit doit terrible et hyper effrayant de porter plainte contre Jackson même mort avec tous les fans , prêts à le trainer dans la boue et à l'insulter , des fans qui peuvent aussi être journalistes ou dans le show buzz comme Lionel Riitchie

Bref des gens qui ont accés aux médias pour monter la mayonnaise pour une justice sereine

impossible de porter plainte discrètement

Modifié le 12 mai 2013 par saint thomas

C'est vrai qu'il prend des risques mais c'est peut être parce que des personnes l'incitent à le faire.

Depuis l'annonce de la plainte, des rumeurs circulent sur le net au sujet des relations qu'entretiendrait Wade Robson avec le promoteur AEG, accusé par la famille Jackson d'être responsable de la mort du chanteur. Sa plainte viserait-elle à fragiliser la défense du king of pop ? Des allégations démenties par l'organisateur de spectacles. "Monsieur Robson n'a eu aucun contact avec AEG dans le cadre de cette affaire", déclara Helen Yu, l'un des avocates de la société.

métrofrance

Modifié le 12 mai 2013 par samira123

Oui ce serait plus logique que ce soit au civil en effet

En outre:

depuis l'adoption de nouvelles dispositions en avril 1996, la Cour doit condamner le coupable d'une infraction sexuelle a des dommages et intérêts

Maintenant est-ce qu'un jury condamnera un mort pour ses actes de son vivant , c'est pas certain , est-ce que d'abord la plainte est recevable , on sait pas ce qu'il en est

Sa déposition est sous scellée parait-il

Robson aurait dû parler plus tôt mais c'était pas faciile , il a attendu de faire une dépression

Ce doit doit terrible et hyper effrayant de porter plainte contre Jackson même mort avec tous les fans , prêts à le trainer dans la boue et à l'insulter , des fans qui peuvent aussi être journalistes ou dans le show buzz comme Lionel Riitchie

Bref des gens qui ont accés aux médias pour monter la mayonnaise pour une justice sereine

impossible de porter plainte discrètement

oui c'est vrai que ce sont les fans ou les medias qui l'ont obligés à faire 2 fausses déclarations sous serment disant qu'il ne c'était jamais rien passé avec mickael jackson sans compter les déclarations publics dans les médias

oui c'est vrai que ce sont les fans ou les medias qui l'ont obligés à faire 2 fausses déclarations sous serment disant qu'il ne c'était jamais rien passé avec mickael jackson sans compter les déclarations publics dans les médias

Ça prouve qu'il est capable de mentir, ça fragilise sa position mais aussi sa première déposition.

Ça prouve qu'il est capable de mentir, ça fragilise sa position mais aussi sa première déposition.

mentir sous serment c'est un délit,je dis ça je dis rien

mentir sous serment c'est un délit,je dis ça je dis rien

Oui c'est un délit , s'il n'avait pas menti avec Barnes , je me demande comment Mesereau aurait gagné le procès

Ce qui sera interessant si y'a procès c'sest de savoir les coulisses avant qu'il ne témoigne en 2005

Peut-être apprendra t-on pourquoi Mesereau n'a pas voulu des frères Cascio , ou de Bhatti et Caulkin (la vitrine de Jackson pour le grand public) à la barre

Il a dû y réfléchir et penser que c'était pas le bon plan

Faut dire que Caulkin était camé jusqu'aux yeux y'a pas trés longtemps , Bhatti végète et Franck Cascio écrit n'importe quoi dans un bouquin , j'espère qu'il ne s'est pas convaincu lui-même qu'il avait été témoin occulaire pour l'affaire Arvizo et que c'est juste du buzz , sinon y'aurait un gros gros problème chez lui

Petite vidéo de Barnes et Jackson à Disneyworld

Heureusement qu'il y a la légende parce qu'avec tous les petits clones , j'arrive pas à les différencier

J'ai l'impression de voir le même môme sur toutes les photos quand ils sont déguisés en mini Jackson

Narcisse n'est pas un mythe finalement

Chandler à Monaco

http://www.purepeopl...ndler-a_m318058

Bhatti enfant

http://www.gala.fr/v...e_reference.jpg

Bhatti ado

http://photo.europe1...lewidth_300.jpg

Modifié le 13 mai 2013 par saint thomas

2005 affaire Arvizo

Premiers témoins de la défense, Wade Robson et Brett Barnes, deux jeunes gens d'origine australienne, âgés respectivement de 22 et 23 ans, ont affirmé aux jurés, chargés de dire si oui ou non Michael Jackson est coupable d'agressions sexuelles sur mineur en février et mars 2005, qu'ils avaient eux-mêmes partagé le lit du roi déchu de la pop quand ils étaient enfants.

Certes, les deux jeunes hommes ont affirmé qu'ils n'avaient jamais subi aucun abus sexuel de la part de Jackson.

Mais, l'accusation s'est montrée suffisamment affûtée pour contrer ces témoignages. L'équipe du procureur Tom Sneddon, l'homme qui rêve de faire tomber Jackson pour pédophilie depuis plus de dix ans, a stigmatisé des parents qui laissent dormir leurs jeunes enfants avec un adulte. « Il y a quelque chose de troublant à l'idée qu'un enfant de 7 ans partage son lit avec un homme de 35 ans.

Cela pourrait porter un coup à la défense », a estimé Jim Moret,un juriste qui suit le procès. « Santa Maria n'est ni Los Angeles ni New York », a ajouté Moret

>Gros bourg rural du centre de la Californie, la ville de Santa Maria partage, selon ce juriste,« les valeurs morales de l'Amérique profonde ».

http://www.leparisie...-2005932288.php

Parce qu'à la ville , les gens laissent leur môme dans le lit d'un adulte de façon répétitive sans aucun problème

Les adultes n'ont qu'à le demander gentiment aux parents !

c'est pour ça qu'en ville les parents comprennent bien mieux

Sont un peu rustauds à la campagne : leur gosse dorment encore dans leur chambre et seuls , je crois pas que Jackson aurait admis d'aller un ami et de l'autoriser à aller dans le même lit que sa fille ou que son fils les nuits malgré ses dires devant les caméras

Modifié le 13 mai 2013 par saint thomas

Le Figaro a des articles qui méritent le détour

Anthony Pellicano

Arrêté en 2002 et incarcéré pendant 30 mois pour détention illégale d'armes de guerre (...)

Anthony Pellicano attend l'ouverture de son procès depuis six ans. (...)

Inculpé de cent chefs d'accusation, dont écoutes illégales, corruption de policiers, intimidations de témoins, trafic d'influence, le détective, qui se vantait d'être le meilleur et le plus prospère de sa profession, avait en effet atteint des sommets grâce à ses méthodes illégales

(...)

Ainsi armé des outils les plus efficaces, le private eye fit le bonheur de clients tels que Tom Cruise, Chris Rock, Demi Moore, Michael Jackson, entre autres. Ces derniers firent tous appel à lui, souvent via leurs avocats, pour obtenir l'avantage dans leur divorce (dans le cas de Tom Cruise), «calmer» une ex-petite amie enceinte (Chris Rock) ou négocier un arrangement scellé dans le silence avec une jeune victime d'abus sexuels (Michael Jackson).

Tous les participants de cette saga se prétendent innocents et ont agressivement nié connaître les méthodes illégales du détective.

http://www.lefigaro....od-commence.php

Le petit Jordan Chandler , petit bonhomme de 13 ans à l'époque , avait contre lui des avocats qui n'hésitaient à employer des voyous , tout ce petit monde payé par Jackson

La version du Figaro n'est pas vraiment celle que souhaite communiquer le staff de Jackson

Faire avaler au grand public que c'est par tranquillité alors qu'il est innocent qu'un mec balance 20 millions , j'avoue que c'est pas simple

Il y faut bien l'aide des hoax et des fausses rumeurs sur Jordan Chandler pour aider le staff dans ce boulot de com!

Faut juste ne pas être trop curieux en ayant l'idée saugrenue de s’intéresser aux sources sinon ça marche plus

Comme dit publiquement Brafman (un des avocats qui fut un temps dans l'armada des avocats Jackson dans l'affaire Arvizo) , coupable ou innocent ce n'est pas du tout le problème , l'important c'est de satisfaire au mieux le client

Pour ça tous les moyens sont bons

Modifié le 18 mai 2013 par saint thomas

Les faits se seraient produits il y a 20 ans. Wade a rencontré Michael Jackson quand il avait 5 ans et couchait de temps en temps dans la propriété du chanteur à partir de l’âge de 7 ans jusqu’à ses 14 ans.

source MJ France

Robson et Chandler étaient donc les mignons de Jackson à la même période

Wade Robson n'a pas perdu de temps à mettre les voiles après avoir prétendu que Michael Jackson avait abusé de lui. Il vient juste de vider son appartement de Santa Monica, et il a décidé de quitter la Californie pour de bon.<br style="font-family: verdana, arial, sans-serif; line-height: 16.796875px; background-color: rgb(246, 246, 246);">Wade a déposé une annonce le 21 mars pour 789 000 $ et a finalisé la transaction le 8 mai. Et tenez-vous bien, il en a tiré plus que le prix demandé, 825 000 $.<br style="font-family: verdana, arial, sans-serif; line-height: 16.796875px; background-color: rgb(246, 246, 246);">Il n'est pas idiot de penser que le timing n'est pas une coïncidence. Nous avons révélé cette histoire cette semaine. Wade a déposé une plainte contre l'Estate de Michael Jackson le 1er mai, disant que le Roi de la Pop avait abusé de lui pendant une période de sept ans quand il était enfant.<br style="font-family: verdana, arial, sans-serif; line-height: 16.796875px; background-color: rgb(246, 246, 246);">Des sources nous ont informés que Wade et son épouse avaient l'intention de s'installer à Hawaï, où sa femme a grandi.

Traduction MJ France<br style="font-family: verdana, arial, sans-serif; line-height: 16.796875px; background-color: rgb(246, 246, 246);"><br style="font-family: verdana, arial, sans-serif; line-height: 16.796875px; background-color: rgb(246, 246, 246);">http://www.tmz.com/2013/05/13/wade-robson-michael-jackson-sells-la-condo/

<br style="font-family: verdana, arial, sans-serif; line-height: 16.796875px; background-color: rgb(246, 246, 246);">

Je crois que j'ai une petite idée sur les raisons de son départ

Les menaces , les intimidations , les pressions , pas seulement des fans , ça doit pas être son truc , surtout quand on a un gosse et une femme

Je pense qu'il a déjà subi des pressions du camps Jackson en 2005 quand il avait 23 ans , lors de son témoignage clé dans l'affaire Arvizo

Vu qu'avec Chandler , Jackson via ses avocats ( c'était pas Mesereau , c'était Bert Fields à l'époque), n'avaient pas hésité à faire appel à un voyou comme Pellicano dont les méthodes incluaient l'intimidation ou les menaces de mort des gens gênants pour ses clients (cas d'une journaliste du Los Angeles Times qui enquêtait sur les liens entre Steven Seagal et la mafia) , je me doute qu'il a des raisons de vouloir s'éloigner du cirque Jackson

Sur MJ France , je peux lire : Pour démêler cette affaire Chandler , Fields engagea Anthony Pellicano, un enquêteur d'origine sicilienne, un homme connu pour sa droiture et son intransigeance.

C'est pas tout à fait les mots qu'il faut employer pour le décrire en lisant ça

http://fr.wikipedia.org/wiki/Anthony_Pellicano

ou ça :

Anthony Pellicano, détective des stars, jugé coupable

Par LEXPRESS.fr et , publié le 16/05/2008 à 17:08

Le détective préféré de la jet-set hollywoodienne a été jugé coupable jeudi d'écoutes téléphoniques illégales, de corruption et de racket. Reste à fixer la peine de Pellicano, qui risque jusqu'à 20 ans de prison.Pellicano, 64 ans, a vu sa culpabilité établie par le jury d'un tribunal fédéral dans 76 des 77 chefs d'accusation qui pesaient sur lui, entre autres participation à une entreprise criminelle et association de malfaiteurs.http://www.lexpress.fr/actualite/monde/anthony-pellicano-detective-des-stars-juge-coupable_501938.html

Mais bon, c'est pas grave

Interview de Robson

Matt Lauer demande si MJ effectué des actes sexuels sur lui? Il a dit oui. Matt Lauer demander si MJ a forcé à accomplir des actes sexuels sur lui? Il a dit oui.<br style="font-family: verdana, arial, sans-serif; line-height: 16.796875px; background-color: rgb(246, 246, 246);">Selon lui, MJ lui a dit qu'ils s'aimaient et ce qu'ils faisaient était une expression d'amour et si jamais il a dit quelqu'un à la fois leurs vies et leurs carrières seraient détruites.<br style="font-family: verdana, arial, sans-serif; line-height: 16.796875px; background-color: rgb(246, 246, 246);">Lorsque les premières allégations allaient sur, MJ aurait appeler et faire repeter les scénarios qui pourraient se produire lors du procès.<br style="font-family: verdana, arial, sans-serif; line-height: 16.796875px; background-color: rgb(246, 246, 246);">Personne ne lui a offert de l'argent à mentir pour Michael. <br style="font-family: verdana, arial, sans-serif; line-height: 16.796875px; background-color: rgb(246, 246, 246);">Il a eu deux depressions nerveuses l an dernier ... première fois qu'il ne savait pas ce qui se passait ... deuxième fois qu'il a compris .. Quand il a eu un fils, en regardant ce fils ... et de savoir si quelqu'un ferait cela à son fils qu'il tuerait cette personne ...<br style="font-family: verdana, arial, sans-serif; line-height: 16.796875px; background-color: rgb(246, 246, 246);">Matt Lauer lit une déclaration de Howard Weitzman (je n'ai pas compris celle-ci) et Matt Lauer passe la video ou Jermaine Jackson le traite de merde.<br style="font-family: verdana, arial, sans-serif; line-height: 16.796875px; background-color: rgb(246, 246, 246);">Wade sait comment incroyablement il est difficile de comprendre. Wade ne serait jamais mis sa famille à traverser cette épreuve si ce n'était pas vrai

C'est exactement ce que disait Lisa Marie Presley de sa propre relation avec Jackson

Elle ne comprenait pas ce qui se passait , elle aussi a fait une grosse dépression , elle était méconnaissable tellement elle avait pris de poids

Elle aussi alors n'est pas crédible !!

Pour le reste , que Jackson lui ait dit qu'il l'aimait , que tous les 2 c'était spécial et que cela se soit suivi de menace s'il en parlait (nos vies seront détruites , tu vas me faire du mal , ce sera à cause de toi etc...) c'est quand même pas le scoop du jour ou alors c'est la première fois que le mec qui écrit entend parler de pédophilie et il lui reste à découvrir ce que c'est et comment ça se passe quand un pédophile (père , oncle , cousin , ami ou idole du show buzz des parents ) entretient une relation suivie avec un môme , l'important c'est de contrôler le môme et de le mettre sous emprise

Et encore , dans le genre menace y'a aussi "tu vas finir à l'orphelinat , ton papa et ta maman iront en prison à cause de toi, tu les reverras plus " ,

Les propos de Robson ne me surprenne absolument pas , c'est le fait qu'on soit plus dans l'abstrait de la théorie mais dans le concret et dans la description qui doit le choquer

Un mec de 30 ou 40 balais qui partage le lit d'un gosse , n'a plus le cerveau d'un gosse , il a le cerveau d'un adulte avec le raisonnement , la logique et les pulsions sexuelles d'un homme et pas d'un enfant de 10 ans et ceci qu'on veuille le voir ou pas , ça ne changera pas qu'un homme adulte n'est pas un enfant et a des pulsions sexuels

Jackson était attiré par les enfants , uniquement les garçons , il avait des relations suivies avec , ces relations comprenaient le partage du lit et ceci , pas avec un , pas avec 2 mais avec au moins 7 enfants de connus dont 3 ayant témoigné , et Robson qui vient de porter plainte

Pour la grande majorité de ces enfants , cette relation s'est poursuivie sur plusieurs années

Y'a des mômes plus résilient que d'autres , mais même la résilience demande de l'énergie pour pouvoir refouler le traumatisme

Que devenir père lui ait posé des soucis quant à son rôle de père par rapport à son traumatisme , ça m'étonnerait pas non plus

Ce mec a baigné dans le glauque depuis l'âge de 5 ans , je sais que la tactique de Jackson c'est d'abord de passer par le téléphone pour séduire , à 7 il commence à aller à Neverland

Il a vu des choses ou parler avec les autres protégés , à l'époque y'avait Chandler aussi , il l'a peut-être connu , croisé , il a peut-être vu les enfants Cascio , leur a parlé

Une thérapie ça remue , c'est fait pour que le patient se sente suffisamment en sécurité pour pouvoir faire remonter à la surface des choses (blocages , traumas etc...) aussi quand il dit :

J

'ai vécu dans le silence et le déni pendant 22 ans, je ne peux pas vivre avec ça en plus ... "<br style="font-family: verdana, arial, sans-serif; line-height: 16.796875px; background-color: rgb(246, 246, 246);">Il pense de chagrin, la douleur, la colère quand il entend le nom MJs ...

Je trouve ça absolument normal

MJ était un homme troublé. L'image que l'on présente au monde n'est pas tout, il présente, il était doué, mais aussi un agresseur.

Malheureusement si y'avait écrit pédophile sur le front des pédophiles ce serait plus simple , seulement voilà , c'est pas écrit et les pédophiles séducteurs sont des manipulateurs , trés gentils avec leurs voisins , avec leurs amis

C'était pas écrit sur le front du père de la chanteuse Barbara que son pére couchait avec elle les nuits , elle n'a jamais porté plainte une fois adulte et comme tous les gosses elle n'en aurait pas parlé d'elle même parce qu'elle aimait son père

Combien d'enfants devenus adultes portent plainte trop tard , en France , parce qu'il y a prescription ?

Combien pour aller dire à leurs parents que leur ami hyper gentil en qui ils ont toute confiance , les abuse sexuellement quand ils sont absents ?

Matt Lauer dit que beaucoup de fans l'ont contacté en disant que c'etait un traître,

Robson doit s'occuper de sa vie , c'est le plus important , pour lui , pour sa femme , et pour son gosse

Les fans hurlent , bon ben ils hurlent , c'est pas LEUR vie qui est en jeu , que des fans soient eux mêmes englués dans un conflit de loyauté envers Jackson c'est leur problème , ça les empêchera pas de vivre leur vie

La difference c'est que pour ces mômes devenus adultes c'est pas le cas

Affronter des fans hystériques qui ne savent de Jackson que ce qu'ils veulent voir , c'est courageux et j'admire les mômes qui ont dû affronter ça , ces petits bonhommes avaient des couilles parce qu'aussi bien Chandler , qu'Arvizo avaient un point commun : l'autorisation d'au moins un de leur parent , sans elle pas de procés , le môme fermera sa gueule et vivra le traumatisme comme il pourra , avec les moyens qu'il pourra se donner , on est pas égaux à ce niveau là

Robson sait ce qui l'attend de la part des fans , il l'a déjà vu avec Arvizo , il a pu se rendre compte

Si sa plainte est recevable , j'espère qu'au moins les juges auront retenu une chose : PAS DE MEDIATISATION

En France le procés AEG / Jackson passe complétement à l'as , juste un entrefilet dans mon quotidien

<J'espère de tout mon coeur que Robson aura le procés auquel il a droit en tant que vicrime et qu'il n'y aura aucune médiatisation

Pour faire des conneries , dans le cirque , le show et l'hystérie complète , c'est bon

Dans le procés AEG , les avocats d'AEG savent bien pourquoi ils n'ont pas voulu du cirque , un cirque qui devrait systématiquement être non autorisé par les juges dans toute les affaires judiciaires

Un tribunal n'a pas à être encerclé par des gens hurlant et haineux , perso , ces gens me foutent la trouille , l'hystérie collective bien drivée par un leader peut faire faire n'importe quoi aux gens les plus gentils , y'a toujours un risque que ce genre de rencontre (groupe hystérique / mec charismatique , se produise , ça peut alors déraper trés vite vu l'état d'excitation des gens

Excusez-moi pour la mise en page , c'est illisible , je m'en suis aperçu trop tard , je pouvais plus rendre les citations présentables

oui c'est vrai que ce sont les fans ou les medias qui l'ont obligés à faire 2 fausses déclarations sous serment disant qu'il ne c'était jamais rien passé avec mickael jackson sans compter les déclarations publics dans les médias

Tous les gosses en majorité et leurs parents ont dit , à un moment ou à un autre , combien Jackson était formidable , ça ne t'as pas échappé

Il se trouve que les 2 qui l"ont publiquement ouverte avaient obtenu auparavant l'autorisation d'un des parents , c'est un fait pas une hypothése

Robson et Barnes ont menti sous serment , c'était la condition pour que Jackson gagne le procés

Robson était sous emprise d'un manipulateur séducteur entre 7 et 14 ans , y'avait un lien trés fort entre Jackson et lui dans ces conditions tordues et glauques à souhait , ça s'appelle un lien d'emprise et c'est une chose bien connue

Par la suite il a dû gérer le traumatisme comme il a pu

Lors du procés , Mesereau avait un besoin vital de Barnes et Robson , je me doute que y'a eu un pressing de sa part pour arriver à les faire témoigner

Petit détail ; quand l'un des deux a été brieffé la veille à Neverland , Mesereau n'avait surtout pas oublié d'inviter aussi les parents du témoin

Dans la salle il a pas oublié non plus de mettre les parents des 2 témoins

Témoigner contre Jackson c'est témoigner contre ses propres parents , si tu piges pas ça, tu pigeras jamais rien dans toutes les histoires d'abus sexuelles , qu'il s'agisse des victimes de Jackson ou de n'importe quelle victime d'un pédophile

Tu seras toujours à côté de la plaque

Demande toi plutôt pourquoi Mesereau n'a pas choisi Culkin , Bhatti (dont les parents se sont tirés en Norvège en laissant Bhatti entre les mains de Jackson aprés avoir bossé pour lui) ou Cascio

Tous les 3 sont/ étaient de grands défenseurs de Jackson pourtant , Mesereau les a exclus comme témoins

Il a choisi ceux qui pourraient supporter un contre interrogatoire sans craquer à mon avis

Quand un avocat de cet acabit pense avoir un besoin vital d'un témoin , il fait tout pour l'avoir , tous les moyens sont bons

Pour contrer le documentaire de Bashir , le staff Jackson en a fait un autre ou entre chaque scéne du doc y'a un type qui t'expliques ce que tu dois penser des images que tu viens de voir , comment il te faut les interpréter , c'est tout à fait curieux dans le genre pré mâché pour cerveau d'huître

Ca m'avait bien fait marrer

Modifié le 19 mai 2013 par saint thomas

http://

Traduction des vidéos sur le body language de Wade Robson lors de l'interview donnée à "The Today Show" :

Ce show a eu lieu le 16 mai 2013 et c'est Craig James Baxter , un spécialiste du langage corporel au RU qui fait l'analyse

Première partie :

"L'analyste s'intéresse tout d'abord à la façon dont Robson est assis : jambes croisées et poignet gauche entre les jambes, il fait bloc à son interlocuteur, ce qui peut être révélateur d'une attitude "sur la défensive".

Pour sa première réponse, il reprend mot-à-mot la question de son interlocuteur, dans une sorte de "langage miroir" qui lui permet de gagner du temps, tout en haussant très légèrement l'épaule gauche, ce qui révèle généralement un manque de confiance / croyance dans ce qu'on dit.

Il parle d'ailleurs de "SA vérité" et non de "LA vérité", qui sont deux choses totalement différentes.

Puis, il dit : "Je n'ai jamais oublié ce que Michael m'a fait", ce qui n'est pas une façon suffisamment forte de s'exprimer selon l'analyste, par rapport à "Je n'oublierai jamais".

Parallèlement, il lève un de ses sourcils quand il prononce les mots "abus sexuels", ainsi que l'épaule gauche de nouveau, pour finir par se pincer les lèvres quand il précise qu'il a été abusé sexuellement de l'âge de 7 à 14 ans : tous ces signes, inconscients, sont symptomatiques de quelqu'un qui ne croit pas lui-même à ce qu'il dit, ce qui pourrait être interpréter comme le fait qu'il ment en disant ces mots et qu'il essaye de se convaincre lui-même de ce qu'il dit, tout en étant lui-même étonné de ce qu'il révèle.

Deuxième partie :

Le journaliste, en cherchant à en apprendre davantage sur les présumés abus sexuels que Robson aurait subis, lui pose plusieurs questions à la fois, ce qui, au passage, n'est pas une façon efficace d'obtenir une réponse claire. Et pour le coup, Robson répond de nouveau en validant les termes employés par son intervieweur, révélant ici une incapacité à penser et à s'exprimer par lui-même.

Dans le même temps, il accentue le contact visuel avec son interlocuteur, tout en haussant de nouveau à la fois le sourcil et l'épaule, ainsi que la main. Tous ces gestes involontaires trahissent ici encore le fait que Robson lutte intérieurement avec le fait de ne pas dire la vérité ou de ne pas savoir exactement quoi répondre.

Par la suite, en racontant la supposée pression que Michael Jackson exerçait sur lui, il emploie le présent pour relater des faits passés, ce qui n'est pas très logique ni naturel, et peut laisser entendre que ces éléments ne sortent pas de ses souvenirs

Un certain manque de conviction transparaît dans l'emploi du mot "choses", qui reste un terme très faible pour évoquer des actes graves, ainsi que dans un faux départ ou erreur de discours au sujet des mensonges qu'il aurait eu à dire au moment du procès.

A l'inverse, la parole et le discours de Robson se font nettement plus libres, clairs et confiants quand il évoque la naissance de son fils et les dépressions nerveuses qui l'ont suivi, ces dernières étant probablement avérées.

Et immédiatement après, à l'évocation des injures proférées récemment par Jermaine Jackson à son encontre, il esquisse un rictus révélateur d'un sentiment de mépris et de supériorité, qui semble normal à l'analyste dans pareil cas.

Mais dès qu'il reprend ses explications, il cherche de nouveau à gagner du temps ("Je comprends à quel point il est difficile de comprendre.")

Il évoque ensuite le fait que d'emmener sa famille, ses proches dans cette affaire pour de l'argent est une idée incompréhensible : il ne nie donc pas le fait de le faire, mais qualifie seulement cette idée. De plus, mentionner son entourage pour justifier sa démarche revient au même que de dire "Je ne ferai jamais ça", et n'a donc aucune valeur, selon l'analyste.

Pour la seconde fois, il parle de "SA vérité", ce qui n'est pas la façon de s'exprimer qu'on peut attendre d'une personne abusée sexuellement, tout comme sa réponse lorsque le journaliste lui demande ce qu'il ressent à l'évocation du nom de Michael Jackson, évoquant son coeur brisé, ainsi que de la douleur, de la colère et de la compassion, alors qu'on pourrait plutôt attendre du dégoût, de la honte, de la tristesse et de la peur.

A ce stade, l'analyste, Craig-James Baxter, précise qu'il est possible que sa vision de l'attitude de Robson puisse être biaisée : en effet, il est l'auteur du livre "Behind the mask : What MJ's body language told the world" dans lequel il décrypte plusieurs interviews du Roi de la Pop, notamment celles d'Oprah Winfrey et de Martin Bashir.

Source MJ france

Moi ce qui m'aurais étonné c'est qu'il trouve des signes corporels d'un mec trés à l'aise pour parler de ses abus sexuels , là ça m'aurait fait douter

Il n'affirme pas détenir la vérité c'est plutôt honnête de sa part

Pour le reste : j'ai des points communs avec Robson dans son langage corporel

Moi aussi :

je croise les jambes , main ou mains entre celles-ci : quand je m'emmerde en réunion ou que je suis mal à l'aise

Je fais répéter les questions quand elles me gênent et me mettent mal à l'aise

tout récemment , un gosse m'a demandé mon âge , j'ai répété sa question parce que ça me gênait , j'avais pas envie de lui répondre , mais je ne voulais pas lui mentir , j'ai trouvé à lui répondre sans lui répondre finalement

Robson mal à l'aise pour parler de son traumatisme , ça m'étonne pas , le contraire par contre m'aurait énormément étonné , j'aurais pas trouvé cela normal du tout

Il dit "MA" vérité , parce qu'il a fait croire qu'il disait la vérité sous serment , en fait ce n'était pas SA vérité en 2005

Je dirais plutôt qu'il y a réappropriation , en son nom , et plus pour le compte d'un autre , de la vérité

Cette fois c'est vraiment SA vérité effectivement

Perso , je le ressens comme ça , comme une réappropriation de ce dont on l'avait dépossédé

"Je n'ai jamais oublié ce que Michael m'a fait "

Je note qu'il emploie le prénom Michael , il nomme l'agresseur par son prénom , il ne dit pas "il" ou "Jackson" = y'a toujours un lien entre lui et Jackson dans sa tête

L'emploie de IL ou JACKSON aurait instauré une distance , l'emploi du prénom instaure une familiarité , une proximité avec l'agresseur

C'est trés étonnant que Baxter ne l'ai pas noté , ça saute au yeux pourtant

Baxter pense qu'une victime devrait dire "je n'oublierai jamais"

Pas OK , le but d'une thérapie c'est de pouvoir avancer dans sa vie alors qu'on ne peut plus et donc de pouvoir parler d'un traumatisme au passé et surtout pas au futur

Baxter n'y a pas pensé semble t-il , il aurait dû

Baxter induit que lever un sourcil , se pincer les lèvres et lever une épaule induit un mensonge , je voudrais bien qu'une journaliste lui demande de parler de ses ébats sexuels avec sa femme à la TV Son analyse de ses tics inconscients serait ensuite interessante

Dommage que Baxter n'ait pas été interrogé sur ce qu'il savait des études faites sur les victimes d'abus sexuels , je pense qu'il n'en sait pas grand chose

C'est ce qui avait été reproché au procureur Vance dans l'affaire du Sofitel , il ne savait pas que la confusion sur ce que la personne fait tout de suite aprés avoir été agressé sexuellement est normal selon les professionnels interrogés sur la question, pour lui c'était un signe de mensonge

Un mec spécialiste du décodage comportemental avait aussi fait son analyse du comportement de madame Diallo lors d'une interview , il avait dit qu'elle mentait alors que finalement elle disait la vérité

http://www.lexpress....re_1197668.html

Enfin bon , continuons

Baxter pense que valider les propos d'un journaliste induit qu'il ne peut pas penser par lui-même !!!!

Là je suis trés étonné qu'il puisse balancer un truc pareil

Qui n'a pas un jour valider les propos de quelqu'un ?

Personne ne doit savoir penser par lui-même

Dans le même temps, il accentue le contact visuel avec son interlocuteur, tout en haussant de nouveau à la fois le sourcil et l'épaule, ainsi que la main. Tous ces gestes involontaires trahissent ici encore le fait que Robson lutte intérieurement avec le fait de ne pas dire la vérité ou de ne pas savoir exactement quoi répondre.

Faut savoir , Robson a fait la même chose au début de l'interview et il le traduisait par :

hausser l'épaule gauche + le sourcil = manque de confiance / croyance en ce qu'on dit

Maintenant c'est le signe d'une culpabilisation par rapport au mensonge ou de ne pas savoir quoi dire

C'est pas la même chose

En outre , un site qui reprend les travaux de Baxter dit que regarder droit dans les yeux est le signe que le menteur veut convaincre l'autre

A l'inverse, la parole et le discours de Robson se font nettement plus libres, clairs et confiants quand il évoque la naissance de son fils et les dépressions nerveuses qui l'ont suivi, ces dernières étant probablement avérées.

Quand Baxter verra une victime d'abus sexuelles parler de façon libre , clair et confiante de son traumatisme à la TV il me fait signe

Par la suite, en racontant la supposée pression que Michael Jackson exerçait sur lui, il emploie le présent pour relater des faits passés, ce qui n'est pas très logique ni naturel, et peut laisser entendre que ces éléments ne sortent pas de ses souvenirs.

Alors là , j'hallucine

Quand on revit un événement et qu'on est "dedans" on peut parfaitement utiliser le présent

" je me revois en train de me bagarrer avec ce garçon , je l'attrape par le col alors qu'il roule avec mon vélo , c'est le mien, il n'a pas le droit , il dégringole du vélo , on roule sous les voitures , je lui donne des coups , il m'en donne , j'arrive à la maison , je suis sur mon vélo , y'a des gens qui rient sur un trottoir à l'endroit où l'on se bagarre dans mon souvenir

Est-ce que je mens ? non , je suis dedans , j'ai les images dans ma tête , elles sont là , je parle au présent parce que c'est vivant dans ma tête , je ne suis plus moi adulte mais moi enfant , j'ai 12 ans quand je parle

"Je comprends à quel point il est difficile de comprendre."

Pour Baxter cette phrase indique qu'il cherche à gagner du temps , elle peut pas indiquer qu'il comprend qu'il est difficile pour les autres de comprendre

Son raisonnement est curieux

Il évoque ensuite le fait que d'emmener sa famille, ses proches dans cette affaire pour de l'argent est une idée incompréhensible : il ne nie donc pas le fait de le faire, mais qualifie seulement cette idée. De plus, mentionner son entourage pour justifier sa démarche revient au même que de dire "Je ne ferai jamais ça", et n'a donc aucune valeur, selon l'analyste

J'hallucine

Ce mec dit qu'il n'embarquerait pas sa famille dans cette plainte s'il mentait , c'est à dire UNIQUEMENT POUR DE L'ARGENT , c'est pas compliqué à piger

Baxter n'est pas capable de comprendre une phrase aussi simple sans la dénaturer !

Alors là , j'en reviens pas

Modifié le 19 mai 2013 par saint thomas

BAXTER en savoir plus

Trés interessant à visionner

On apprend qu'il n'a fait aucune école , aucune étude pour apprendre ce dont il se dit spécialiste (y'en a pas à ma connaissance et pour cause ....) qu'il n'est pas psy à la base , qu'il est sur le net où il a interviewé 25 spécialistes de ce domaine dans le monde , ça fait 10 ans qu'il fait du décryptage comportemental :

Baxter a fait le décodage du langage corporel de Jackson dans quelques le doc et notamment ceux ou il parle de son procés pour abus sexuel

Qu'il a eu les félicitations de la famille Jackson , c'était un honneur pour lui que de les avoir

'il est trés content parce que son bouquin là dessus c'est trés bien vendu

Son livre est arrivé à la première place dans 5 pays

Il perd pas le nord le mec

Il est trés fier d'avoir été mentionné dans le NY TIMES et dans la presse anglaise (à défaut que son domaine soit reconnu par le milieu scientifique ou psy, ce qu'il ne sera jamais )

A part ça , ces gens ont tous un point commun , faire des sites payants pour apprendre aux quidams leur art

Ekman :

:

Si des personne veulent avoir un outil de formation en ligne pour déceler des micro-expressions, ils doivent visiter mon site web qui est www.paulekman.com, mais si elles veulent assister à un atelier, que nous rendons disponible en Angleterre et dans le monde anglophone ainsi qu’en Europe, alors elles doivent visiter un autre site web : www.paulekmaninternational.comet sur site il est possible de trouver où sont proposés les cours, et ils peuvent s’inscrire s’ils veulent y assister.

Bref , aprés le detecteur de mesonge , la graphologie , l'horoscope , voilà le langage corporel en 10 leçons

Ce qui est dangereux c'est quand Ekman explique que cela peut être utilisé pour embaucher quelqu'un

beaucoup de gens dans les relations humaines dans le monde de l’entreprise qui décident de l’embauche et de la promotion, des gens qui font face à l’espionnage industriel, des gens qui procèdent à des négociations, les gens intervenant dans des ventes sont tous intéressés par le fait d’être en mesure de distinguer entre la vérité et le mensonge.

Ekman va nous apprendre comment repérer et interpréter le langage corporel et ceci quelque soit les gens , c'est uniforme , un même geste la même interprétation pour tous mais aussi comment on doit réagir une fois l'interprétation faite !!!!

On va se former pour apprendre à répondre aux autres, autant de lieux d'interactivité autant de cours differents , c'est vrai que ça manquait

Maintenant nous disposons d’une autre suite d’outils appelée « Réagir efficacement aux expressions émotionnelles ». Supposons que vous venez de dire à quelqu’un qu’il n’a pas obtenu une promotion et vous décelez une micro-expression de colère, qu’elle serait votre réaction face à cela ? Et bien c’est ce que cet outil de formation en ligne est censé vous apprendre en vous donnant des réactions alternatives, des commentaires avec chaque réponse, et il existe une formation pour les lieux de travail, la vie familiale et pour le monde de la justice pénale et tout ça, c’est un nouveau cours

http://www.decodeurd....fr/paul-ekman/

J'appelle ça des gens qui ont trouvé le filon de la pompe à fric

Modifié le 19 mai 2013 par saint thomas

A noter que le Docteur Desmond Morris cité comme une soit sisant sommité par Baxter sur sa vidéo , a perdu son titre de Docteur sur Amazon

Il existe bien un Docteur Desmond Morris prof à Oxford mais il est zoologue et n'a absolument rien à voir avec le langage corporel

Baxter a dû confondre les 2 !!!!!!

Desmond Morris, né le 24 janvier 1928 au Royaume-Uni près de Swindon, Wiltshire, est un zoologiste vulgarisateur et un peintre surréalisteanglais.

Il est docteur en zoologie de l'Université d'Oxford.

Peinture réalisée par Congo.

Membre au début des années 1950 du "British Surrealist Group" coordonné par Roland Penrose. En1957, Penrose co-fondateur de l'Institute of Contemporary Arts (Londres) invite Morris à exposer les peintures réalisées par son chimpanzé Congo.

http://fr.wikipedia..../Desmond_Morris

C'est ballot

Je crois que même aux RU et aux US ne peuvent prétendre au titre de Docteur que ceux qui ont fait des études pour l'obtenir

Je me demande pourquoi Baxter ne corrige pas cette erreur , je crois que je sais pourquoi et ça s'appelle une tromperie intentionnelle pour tenter de se donner une crédibilité induisant une confiance et duper les gens s'ils ne vont pas vérifier

Modifié le 19 mai 2013 par saint thomas

mauvaise manip

Modifié le 19 mai 2013 par saint thomas