Morts suspectes dans les prisons françaises

Je dis que l'islamophobie en France n'épargne certainement pas le système judiciaire et carcéral français, et que la mort douteuse de nombreux prisonniers de confession musulmane dans les prisons françaises, connues et dénoncées comme les plus excécrables d'Europe et avec un taux de suicides inquiétants, et cela ne signifie pas que les autres prisonniers soient traités comme des rois par les gardiens de prisons, montre que cette enquête exigée par les autorités turques en faisant recours à l'observatoire international des prisons était nécessaire. Or, je n'ai pas dit que les autres prisonniers ne criaient pas aux injustices, aux viols, à la torture dans ces prisons, puisque cela est dénoncé par de nombreux prisoniers, non seulement musulmans, mais aussi non musulmans. Alors, si ce que j'ai écrit te parait excessif, je t'encourage à faire un tours dans l'une de ces prisons et discuter avec quelques prisonniers.

Modifié le 7 mai 2013 par Frelser

Y as tu séjourné toi même ?

J'en doute sérieusement, les prisons françaises sont plus connues comme étant de véritables usines de recrutement pour djihadistes que comme centres d'éliminations des musulmans.

Inutile d'essayer de faire passer la France pour un bastion de l'anti islamisme, c'est un mensonge éhonté, le fait est que la population carcérale française est en grande partie composée de musulmans, mais la question est de savoir pourquoi ces détenus sont musulmans ?

Regardons les chiffres de la délinquances et de la criminalité en France, on se rend compte assez vite que ça touche en premier lieu les classes de population en proie a la précarité, or il est également vrai que les populations d'origine maghrébine sont souvent dans ces classes, ce pour des raisons historiques qu'il serait un peu long de développer ici.

Le propos n'est pas de dire que les arabes sont tous musulmans et donc tous des criminels, ce serait une déformation insultante

Les musulmans sont nombreux en prison, conséquemment les musulmans qui meurent en prison sont plus nombreux, pas de complot la dedans, juste une logique statistique

Au passage, ce que je sais de la prison, je ne le tiens pas de la presse, je le tiens de gens qui ont été en prison, parfois pour des peines de plusieurs années, donc la récupération propagandiste je la vois très vite

@ lobotomie. Est-ce que la réputation détestable des prisons françaises est véhiculée par les anti-français ? Alors, qu'est-ce que les français, gardiens, médecins, administration pénitentiaire ou ministres font pour changer cela, sinon de dire qu'il faudrait expulser ces étrangers du territoire, voire retirer la nationalité si cela est nécessaire ? Ce discours te semble normal ? Ces personnes ont-elles commises des délits chez-eux, ou en France ? Je ne dis pas que c'est prémédité, mais je soutiens que l'islamophobie est dense à couper au couteau.

@ Dalek. Tu as résumé l'image des prisonniers musulmans aux yeux des gardiens de prison et des fascistes de l'extrême-droite. La plupart de ces prisonniers n'ont strictement rien à voir avec le jihad. Les détenus emprisonnés pour cela sont une poignée seulement. En revenche, les détenus musulmans se mettent à pratiquer l'islam, quand ils constatent ce qu'ils constatent en prison. Et quand ils prient cinq fois par jour, ils sont taxés d'islamisme et d'exrémisme.

Modifié le 7 mai 2013 par Frelser

(...) la mort douteuse de nombreux prisonniers de confession musulmane dans les prisons françaises (...)

Toujours pas de source mais l'affirmation que ce que tu nommes "morts douteuses" est le fait d'une haine raciale et confessionnelle organisée sur les réseaux sociaux, "mise en application" dans les prisons et couverte par tout le monde sauf toi.

(...) Sois je comprends mal, sois tu sous-entends qu'il y a une élimination préméditée des détenus de confession musulmane connue et couverte (suicides maquillés) par l'ensemble des acteurs : autres détenus, surveillants, administration pénitentiaire, services de santé, services sociaux, avocats, juges, journalistes, ministères et pour finir opinion publique.

Sous-entends tu que la République Française et l'ensemble de ces citoyens s'acharnent sur quiconque est né de parents de confession musulmane ?

Alors ?

Surtout avec des amalgames pareils en effet, la tu nous jette a la gueule qu'on traite mal les prisonniers musulmans voire qu'on les tue volontairement parce qu'ils sont musulmans, rien n'est plus faux !

La situation des prisons françaises est mauvaise, oui, mais ce problème n'est ni nouveau ni dépendant d'une quelconque volonté anti islamique et il touche tous les prévenus et détenus du pays.

L'islamophobie grandit en France ? oui, en effet, mais est ce seulement parce que les méchants français haïssent les gentils musulmans ? Pas du tout, la faute est bilatérale si on peut dire, les problèmes de radicalisation sont aussi a mettre sur la table, depuis quelques années je l'ai remarqué, le nombre de femmes portant le voile s'est accru, je ne parle pas d'un simple foulard sur les cheveux, je parle du voile qui ne laisse que le visage de visible voire carrément du niqab.

Or quand on creuse un peu derrière la soi disant "ferveur religieuse" de ces femmes, on se rend vite compte qu'elles ne portent pas ça de leur plein gré mais pour avoir la paix face a la pression mise non par les parents mais plus souvent par les "grands frères", ce qui les stigmatise au sein de leur communauté mais aussi face au monde qui les entoure.

J'ai grandi dans les années 80 et 90, les problèmes de religion étaient a l'époque de l'ordre de l'anecdote et je n'ai pas souvent vu de fille portant le voile a l'époque, leurs mères a peine plus, ce sont surtout les grand mères qui y tenaient.

Tout ça pour dire que ton histoire de prisons comme camp de concentration déguisé, c'est de l'alarmisme démagogique

pour lobotomie !

Ce sujet sous entend que les prisons Françaises sont tenus par des nazis qui zigouille du musulman en toute quiétude .

Bonjour, il est bien dit sur ce lien qu’il y a des morts suspects mais dans le taux de ceux qui ont tendance à se suicider d’après le rapport que j’ai lu de Deheurles-Montmayeur Lisa, la religion est plutôt un facteur où il y a justement moins de suicides. Après il est vrai qu’il y a plus d’étrangers dans les prisons mais je ne suis pas sûr qu’il faut remettre en cause, une fois qu’ils sont en prison mais peut être plus pourquoi, les étrangers seront plus arrêtés.

Bien sûr qu’il peut y avoir des crimes raciaux ou autres et on pourrait comprendre que certains pourraient se poser des questions où si l’on va visiter des prisonniers qu’ils pourraient dire qu’on s’en prend sur les étrangers, mais il faut voir l’ensemble dans le sens où si forcément plus d’étrangers en prison, il ne peut y avoir que plus de suicides chez les étrangers. Après il est vrai comme tu le dis qu’un musulman ne peut se suicider et que cela pourrait paraître suspect si morts de certains musulmans. Mais je pense qu’il ne faut pas s’arrêter qu’à ça mais savoir qu’il y a plus d’étrangers dans les prisons et que le suicide ou mort suspect existe et l’on ne peut remettre en cause que c’est parce que c’est les musulmans qui sont visés.

Prison.eu.org

Modifié le 7 mai 2013 par samira123

Toujours pas de source mais l'affirmation que ce que tu nommes "morts douteuses" est le fait d'une haine raciale et confessionnelle organisée sur les réseaux sociaux, "mise en application" dans les prisons et couverte par tout le monde sauf toi.

Alors ?

Lobotomie, je te propose de montrer où j'aurais parlé d'organisation préméditée de meurtres en prison, masqués pour cette raison. Venant d'un duban ou d'un scolo, je peux comprendre une telle remarque, mais venant de toi, qui est un modérateur, je trouve désolant d'orienter les propos des internautes pour dévier le sujet. Je n'ai pas parlé de complot national ou de mise en application de plans. J'ai dit que l'islamophobie n'épargne pas les gardiens de prisons, et j'ajoute beaucoup de juges et de policiers, et que les suicides douteux de nombreux musulmans en prison, dont j'ai cité des exemples plu haut sur base de l'article de Zaman France, méritent de faire une investigation sur ce qui se passe dans les prisons en France. Si tu me fais dire ce que je ne dis pas, pour ensuite répondre à ces choses émanant de toi, alors inutile de discuter. Post à mon nom, et répond à ton nom. Comme ça la discution sera orientée dans la bonne direction.

@ lobotomie. Est-ce que la réputation détestable des prisons françaises est véhiculée par les anti-français ? ... Je ne dis pas que c'est prémédité, mais je soutiens que l'islamophobie est dense à couper au couteau.

Si tu ne lis pas mes réponses, tu peux répondre à tes affirmations faites à mon nom.

Modifié le 7 mai 2013 par Frelser

Bonsoir, en fait, les morts suspects ne concernent pas uniquement des turcs. C'est juste que Zaman France est un journal turco-français, et que les autorités turques ont recourus à l'observatoire international des prisons pour enquéter sur ces très nombreuses mort suspectes. Les prisons françaises sont les plus exécrables de l'Europe, mais de nombreux cas de "suicides douteux" sont dénoncés depuis longtemps. Des personnes se suicidant parfois le jour-même où il vont être mis en liberté ?! Mais il semble bien que la plupart des suicides douteux concernent des musulmans, turcs, algérien ou autres. L'islamophobie en France est très forte, de nombreux extrémistes de l'ultra-droite sévissent sur les réseaux sociaux, passant leur temps à s'attaquer à l'islam et les musulmans. Les cas de meutres, de profanations de cimetières, d'arrachage de voile, de femme virée de son travail pour porter le voile, les lois anti-musulmans, sans oublier la hausse du nombre d'attentats terroristes de l'extrême droite sont très peu médiatisés en europe. Mais la situation devient alarmante et commence timidement à être condamnée par des organismes comme Amnesty International...

Préméditer : Préparer par une mûre réflexion l'accomplissement d'un acte délictueux ou coupable.

Tu écris : << de nombreux extrémistes de l'ultra-droite sévissent sur les réseaux sociaux, passant leur temps à s'attaquer à l'islam (...) >>

C'est ce que j'appelle une action préméditée.

Tu mets ensuite en abyme ce fait et les trop nombreux cas de décès en prison. Tu penses donc qu'ils sont étroitement liés.

Puis tu dresses de la France un tableau bien sombre : c'est l'enfer sur terre pour les musulmans. L'ambiance délétère explique le silence complice des autorités qui classe de << nombreux >> cas douteux en suicide.

quelques citations de frelser:

.............."Mais il semble bien que la plupart des suicides douteux concernent des musulmans, turcs, algérien ou autres.

Les tentatives de pouvoir incarcérer des ressortissants étrangers chez eux ou les expulser suffit à montrer que si on nie que les prisons françaises sont des usines à nettoyer les immigrants algériens et turcs, on notera que la tentative de "faire de la place" en les expulsant chez eux montre qui fait quoi dans cette pièce de théâtre immonde.

Tu veux dire que sur 70% des prisonniers (des musulmans), les suicides douteux ne concernent pas les musulman davantage que les non musulmans ?

Je dis que l'islamophobie en France n'épargne certainement pas le système judiciaire et carcéral français, et que la mort douteuse de nombreux prisonniers de confession musulmane

J'ai dit que l'islamophobie n'épargne pas les gardiens de prisons, et j'ajoute beaucoup de juges et de policiers, et que les suicides douteux de nombreux musulmans en prison,............"

Quand on est suffisamment malin on ne parle pas d'organisation préméditée de meurtres en prison,.........on trouve des formules qui le suggèrent, comme usines à nettoyer.........

Curieux comment parler de faux suicides, de suicides suspects, de morts douteuses, tout en ne suggérant pas que c'est organisé surtout en précisant de "nombreux prisonniers de confession musulmane"

alors tu veux parler de quoi exactement d'organisation de meurtre non prémédités en prison?

tu accuses ou tu n'accuses pas les prisons françaises de se livres au massacre de musulmans?

Essayes d'être clair!

Préméditer : Préparer par une mûre réflexion l'accomplissement d'un acte délictueux ou coupable.

Tu écris : << de nombreux extrémistes de l'ultra-droite sévissent sur les réseaux sociaux, passant leur temps à s'attaquer à l'islam (...) >>

C'est ce que j'appelle une action préméditée.

Quel amalgame tu nous sors là ? En quoi les fascistes de l'ultra-droite sont supposés être des gardiens de prison ? J'ai cité ça parceque c'est la partie visible de la montée de l'islamophobie, et certainement pas comme un plan organisé pour tuer des prisonniers et maquiller cela en suicide.

Sur 70.000 prisonniers environs en France, 70% donne environs 50.000 musulmans. Si on compte qu'environs 5.000.000 de musulmans vivent en France, cela signifie qu'un musulman sur cent est en prison en France. 1% des musulmans en France. On peut tourner le problème dans le sens qu'on veut, cela est anormal.

quelques citations de frelser:

.............."Mais il semble bien que la plupart des suicides douteux concernent des musulmans, turcs, algérien ou autres.

Les tentatives de pouvoir incarcérer des ressortissants étrangers chez eux ou les expulser suffit à montrer que si on nie que les prisons françaises sont des usines à nettoyer les immigrants algériens et turcs, on notera que la tentative de "faire de la place" en les expulsant chez eux montre qui fait quoi dans cette pièce de théâtre immonde.

Tu veux dire que sur 70% des prisonniers (des musulmans), les suicides douteux ne concernent pas les musulman davantage que les non musulmans ?

Je dis que l'islamophobie en France n'épargne certainement pas le système judiciaire et carcéral français, et que la mort douteuse de nombreux prisonniers de confession musulmane

J'ai dit que l'islamophobie n'épargne pas les gardiens de prisons, et j'ajoute beaucoup de juges et de policiers, et que les suicides douteux de nombreux musulmans en prison,............"

Quand on est suffisamment malin on ne parle pas d'organisation préméditée de meurtres en prison,.........on trouve des formules qui le suggèrent, comme usines à nettoyer.........

Curieux comment parler de faux suicides, de suicides suspects, de morts douteuses, tout en ne suggérant pas que c'est organisé surtout en précisant de "nombreux prisonniers de confession musulmane"

alors tu veux parler de quoi exactement d'organisation de meurtre non prémédités en prison?

tu accuses ou tu n'accuses pas les prisons françaises de se livres au massacre de musulmans?

Essayes d'être clair!

Parfois je me demande avec quoi je discute. J'ai écrit "si on nie que les prisons françaises sont des usines à nettoyer du musulman, on notera que les tentatives de les expulser chez-eux témoigne de la tentation de nettoyer le territoire". Je n'ai pas dit qu'il y avait des chambres à gas, mais que les prisons sont bondés de musulmans, et le lieu de suicides douteux.

Tu reconnais donc que tu as mélangé des événements piochés à droite à gauche. Nous progressons.

En ce qui concerne les interdictions judiciaires de territoire français et les expulsions, je ne pense pas que la France soit le seul pays à y recourir pour les personnes de nationalité étrangère, pas seulement de confession musulmane.

cela signifie qu'un musulman sur cent est en prison en France. 1% des musulmans en France. On peut tourner le problème dans le sens qu'on veut, cela est anormal.

J'ai écrit "si on nie que les prisons françaises sont des usines à nettoyer du musulman, on notera que les tentatives de les expulser chez-eux témoigne de la tentation de nettoyer le territoire"

1- c'est anormal...........tu sous entend donc que les juges casent du musulman en prison sans raison juste par islamophobie.....

2- "si on nie............" toute la saveur de cette phrase est dans le si................et toi tu le nies ou pas?

autrement dit, à ton avis les prisons françaises sont-elles ou ne sont-elles pas "des usines à nettoyer du musulman"?

C'est juste une question......

Modifié le 7 mai 2013 par Invité

@ duban. A ton avis, c'est normal qu'un pourcent des musulmans se retrouvent dans les prisons en France, et qu'on envisage de les expulser du territoire ?

@ lobotomie. Tu insinue quoi, que quand j'ai précisé que c'est toi qui parlais de meurtres organisés et prémédités et écrit ne jamais avoir affirmé cela, on a avancé ? Mais répond plutôt à cette question stp : "Est-ce que tu trouve normal que les prisons soient bondées de musulmans, que tant de suicides s'y réalisent, alors que l'islamophobie bat son plein en France et que pour ne pas le voir il faut avoir des pièces de 2€ à la place des yeux ? Tu crois sincèrement que les juges sont des êtres angéliques, insensibles aux médias et ne tenant pas compte, ne fut-ce que dans leur subconscient que la plupart du temps, ils doivent juger des musulmans, parlant pour beaucoup dans un français typique irritant les oreilles du français moyen ?".

2- "si on nie............" toute la saveur de cette phrase est dans le si................et toi tu le nies ou pas?

autrement dit, à ton avis les prisons françaises sont-elles ou ne sont-elles pas "des usines à nettoyer du musulman"?

C'est juste une question......

Réponds d'abord à ça si tu veux que l'on réponde à tes questions.................

J'ai déjà répondu ici :

(...)

- il y a de nombreuses personnes de confession musulmane dans les prisons françaises (chiffres estimés puisque ces statistiques sont interdites en France).

- il y a de trop nombreux suicides en prison (qui ne concernent pas que les détenus de confession musulmane).

- il y a des cas de suicides litigieux (qui ne concernent pas que les détenus de confession musulmane).

- il y a probablement et malheureusement des cas de violences/meurtres de détenus pour des raisons raciales ou confessionnelles, parce que la prison n'est pas épargnée des maux de la société.

Je suis de ceux qui déplorent l'ensemble de ces faits et qui espèrent trouver un jour une solution à chacun d'eux. (...)

(...) Tu crois sincèrement que les juges sont des êtres angéliques, insensibles aux médias et ne tenant pas compte, ne fut-ce que dans leur subconscient que la plupart du temps, ils doivent juger des musulmans, parlant pour beaucoup dans un français typique irritant les oreilles du français moyen ?

Après les gardiens de prisons et les policiers racistes et violents jusqu'au meurtre, voici les magistrats qui jugent au faciès ou à l'accent...

Ne comprends-tu pas que ce sont ces généralisations qui m'exaspèrent autant que la propagande islamophobe ?

Connais-tu l'expression "A force de crier au loup... " ?

Eh bien mon cher lobotomie, je voudrais être aussi serein que toi, quant à la parfaite neutralité des magistrats. Le pourcentage des français produit en justice et incarcéré est autrement plus faible que le pourcentage des étrangers (principalement des musulmans mais pas seulement) incarcérés. Excuse-moi, mais l'image des juges parfaitement automatisés, appliquant strictement les mêmes règles sans être humainement sensibilisés par les intéressés, je n'y crois pas. Si toi, tu es persuadé que l'origine ethnique des inculpés ne joue absolument aucun rôle quant à leur sort dans les tribunaux, tant mieux pour toi.

Tu déformes mes propos.

J'ai critiqué la "généralisation", le fait d'attribuer à l'ensemble des institutions les actes de certains de ceux qui les composent.

Je critique aussi ceux qui abusent de la "généralisation" non pour dénoncer mais par prosélytisme.

http://www.google.com/search?client=ms-opera-mini&channel=new&redir_esc=&hl=fr&ie=UTF-8&q=l%27anti-discrimination+dans+le+contexte+juridique+fran%C3%A7ais.+-+Ses+Ens+Lyon.fr

Le PDF en tête de cette page touche la discussion. Et je ne suis pas du genre à faire de la propagande, et mes propos sont là, disponibles pour toute personne qui veut savoir ce que j'ai exactement écrit.

Si il y a encore des doutes, voici un lien sur une étude universitaire qui glace le sang, en tout cas chez moi :

http://raymondviger.wordpress.com/2009/03/19/les-discriminations-judiciaires-et-policires-en-france/

Discrimination ethnique

La perpétuation des discriminations est l’objet de l’étude de Fabien Jobard, docteur en science politique et chercheur au Centre national de la recherche scientifique (CNRS) de Paris. Il travaille principalement sur la police, au centre de recherches sociologiques sur le droit et les institutions pénales, et a publié plusieurs ouvrages et articles sur la question. Son constat est clair: si l’institution judiciaire ne produit pas de nouvelle discrimination, elle perpétue celles qui sont créées par la société et qui sont plus présentes au sein de la police. Pour un juge, des éléments comme la nature du délit ou les antécédents du prévenu priment sur l’origine ethnique de l’individu. En revanche, des considérations telles que le sexe, l’origine et le style vestimentaire jouent d’avantage pour les policiers dans les contrôles d’identité. 8% de la population française est composée d’immigrés. Or, ces derniers représentent 20% des personnes interpellées par la police, un quart des personnes condamnées par un juge, et un tiers de la population carcérale. C’est sans compter les français dont les parents ou les grands-parents sont des immigrés naturalisés et qui font aussi les frais de la discrimination dans la société en général.

(...)

Selon les recherches qu’il a menées sur 864 dossiers étalés de 1965 à 2005, près de 63% des prévenus étaient des Européens, 20% étaient Maghrébins et 15,5% étaient des Noirs africains. Or, en examinant les statistiques des sanctions, il s’avère que le risque d’écoper d’une peine de prison ferme est deux fois plus important pour les Africains que pour les Européens. Est-ce pour autant de la discrimination?

Au final, les statistiques sur l'ethnicité des détenus, 70% de musulmans ne COLLE PAS avec les productions en justice.

Modifié le 7 mai 2013 par Frelser

http://www.google.com/search?client=ms-opera-mini&channel=new&redir_esc=&hl=fr&ie=UTF-8&q=l%27anti-discrimination+dans+le+contexte+juridique+fran%C3%A7ais.+-+Ses+Ens+Lyon.fr

Le PDF en tête de cette page touche la discussion. Et je ne suis pas du genre à faire de la propagande, et mes propos sont là, disponibles pour toute personne qui veut savoir ce que j'ai exactement écrit.

En effet, tu ne cherches pas à faire de la propagande mais seulement à défendre les musulmans comme d'autres feraient le contraire mais il est important que tu précises que c'est ton opinion et là, il est possible d'en discuter. Si c'était le contraire, tu n'apprécierais certainement pas que l'on dise des choses sans avoir de lien qui le justifie surtout si la personne ne précise pas que c'est juste son avis.