Morts suspectes dans les prisons françaises

Comme toutes les citations d'article, la tienne est incomplète, Frelser.

Est-ce pour autant de la discrimination?

D’autres données entrent en ligne de compte. Par exemple, le type de délit: les peines sont plus sévères pour un acte de violence que pour un outrage. La récidive est également importante: si la personne interpellée n’en est pas à sa première fois, elle passe en «comparution immédiate», c’est-à-dire qu’il est déferré devant le juge le jour de son interpellation ou le lendemain. Or, dans ces cas là, les peines constatées sont plus importantes. Enfin, il y a la présence au cours de l’audience. Si le prévenu est absent sans pouvoir fournir d’excuse valable, cela a également tendance à accroître la sévérité du juge. Finalement, selon Fabien Jobard, quand on recoupe les données, le facteur de l’origine ethnique disparaît. Ce sont d’autres éléments – la violence, la récidive, l’absence devant le juge – qui sont déterminants. La justice s’exerce donc sans tenir compte des origines ou de la couleur de peau de la personne jugée.

Je m'entiens aux faits, les personnes interpelées en justice sont 67% européens, alors, explique-moi comment on en arrive à 70% de musulmans dans les prisons. Je ne crois pas qu'on dispose d'un neutralomètre pour évaluer autrement le niveau de pure neutralité des juges.

" Selon les recherches qu’il a menées sur 864 dossiers étalés de 1965 à 2005, près de 63% des prévenus étaient des Européens, 20% étaient Maghrébins et 15,5% étaient des Noirs africains. "

Or, 70% des détenus sont au final des musulmans ?!

Modifié le 7 mai 2013 par Frelser

J'ai écrit "si on nie que les prisons françaises sont des usines à nettoyer du musulman, on notera que les tentatives de les expulser chez-eux témoigne de la tentation de nettoyer le territoire".

"si on nie............" toute la saveur de cette phrase est dans le si................et toi tu le nies ou pas?

autrement dit, à ton avis les prisons françaises sont-elles ou ne sont-elles pas "des usines à nettoyer du musulman"?

C'est juste une question......posée plusieurs fois.....

Mais tous ceux qui ont fait un poil de psychologie savent que ne pas répondre à une question est une réponse en soi.

répondre "je nie que les prisons françaises sont des usines à nettoyer du musulman" est une réponse qui ne pose aucun problème à être donnée....

répondre "je pense que les prisons françaises sont des usines à nettoyer du musulman" est une réponse plus délicate car elle implique suspicion ou accusation........

donc vaut mieux éviter de répondre....

Quoiqu'il en soit, il y a un fossé entre discrimination et "suicides douteux" à caractère islamophobe.

C'est le carambolage des deux qui donne à tes propos un accent guerrier contre la République indivisible, laïque, démocratique et sociale.

Ce chiffre de 70% n'est pas officiel et très polémique, tu le sais bien.

Ce chiffre de 70% n'est pas officiel et très polémique, tu le sais bien.

et le crier sur tous les toits c'est donner du grain à moudre au FN..............

Quoiqu'il en soit, il y a un fossé entre discrimination et "suicides douteux" à caractère islamophobe.

C'est le carambolage des deux qui donne à tes propos un accent guerrier contre la République indivisible, laïque, démocratique et sociale.

Ce chiffre de 70% n'est pas officiel et très polémique, tu le sais bien.

Le chiffre ne me semble absolument pas polémique, il suffit de visiter quelques prisons pour t'en convaincre. Quant à ce qui est du fossé, comme tu le dis entre discrimination et suicide douteux à caractère islamophobe... Honnêtement, je crois que ces "suicides" ne sont que rarement l'oeuvre de gardiens de prison... Mais je crois aussi, sans pouvoir le soutenir avec certitude, que les conditions exécrables dans les prisons, la torture qui y est pratiquée, les viols, non seulement venant de gardiens dérangés, mais aussi des tiraillements entre prisonniers à cause de ce contextre insupportable explique le taux anormalement élevé de ces "suicides".

De même que je pense pouvoir affirmer sans risque de raconter des balivernes, que la discrimination sociale des communautés musulmanes et plus largement étrangères en France, provoque la spirale typique des ghettos et des banlieues qui favorise la criminalité dans ces quartiers défavorisés, parfois même pas fréquentés par la police à cause de la violence qui y règne. Si en plus on tente d'expulser les délinquants au final, alors, excuse-moi lobotomie, mais je crois que parler d'usine à nettoyer les étrangers n'est pas un signe de pure esprit de propagande...

L'unique source de ce chiffre est un reportage du Washington Post.

Il est très décrié.

Oui, la lutte contre la discrimination doit être maintenue et étendue, nous sommes d'accord. Mais il faut combattre les inégalités éventuelles avec mesure, en tenant compte des spécificités françaises.

Mais je crois aussi, sans pouvoir le soutenir avec certitude, que les conditions exécrables dans les prisons, la torture qui y est pratiquée, les viols, non seulement venant de gardiens dérangés, mais aussi des tiraillements entre prisonniers à cause de ce contextre insupportable explique le taux anormalement élevé de ces "suicides".

De même que je pense pouvoir affirmer sans risque de raconter des balivernes, que la discrimination sociale des communautés musulmanes et plus largement étrangères en France, provoque la spirale typique des ghettos et des banlieues qui favorise la criminalité dans ces quartiers défavorisés, parfois même pas fréquentés par la police à cause de la violence qui y règne. Si en plus on tente d'expulser les délinquants au final, alors, excuse-moi lobotomie, mais je crois que parler d'usine à nettoyer les étrangers n'est pas un signe de pure esprit de propagande...

La torture dans les prisons françaises.............un lien fiable ou alors c'est de la diffamation. Car dire des prisons françaises "la torture qui y est pratiquée" sous entend que c'est généralisé.

les viols, non seulement venant de gardiens dérangés..........un lien fiable ou diffamation?

mon travail m'amène à aller dans les prisons........je pense que je vais donner copie de ce post à un gardien syndiqué. A lui de voir s'il y a lieu de faire quelque chose.je donnerai de même le lien vers la page du forum.

Modifié le 7 mai 2013 par Invité

L'unique source de ce chiffre est un reportage du Washington Post.

Il est très décrié.

Oui, la lutte contre la discrimination doit être maintenue et étendue, nous sommes d'accord. Mais il faut combattre les inégalités éventuelles avec mesure, en tenant compte des spécificités françaises.

Combattre la discrimination contre les inégalités em tenant compte des spécificités françaises ? Peux-tu préciser ton idée ?

Laïcité :)

(Fin du HS pour moi )

Ce n'est plus du hs, c'est complètement sans rapport SR.

@ duban. Tiens, un témoignage : http://libelyon.blogs.liberation.fr/info/2008/10/sorti-de-prison.html

Cinq policier et gardiens de prisons jugés pour coups et blessures sur un détenu : http://francophone.sahartv.ir/news/france--cinq-personne-jugés-pour-le-mauvais-traitement-d’un-prisonnier-4155

Un exemple de couple de gardiens de prison dérangés (parmis d'autres encore) : http://static1-bob.rtl.be/info/belgique/faitsdivers/922024/proces-de-l-horreur-a-huy-une-grand-mere-juge-pour-le-viol-de-son-petit-fils-de-4-mois

Modifié le 7 mai 2013 par Frelser

.

Franchement, rien que l'emprisonnement de deux ans d'une femme voilée montre à quel point la justice française dérive. Je sais que c'est un sujet sensible, et je soulève régulièrement des sujets dérangeants attirant les éclairs. Je crois être neutre, et les critiques viennent tant des islamophobes que de musulmans. Je n'ai rien à vendre, je ne fais que soulever des sujets négligés.

tempérons quand même un peu, c'est a l'auteur du sujet de dire, on a l'impression d'une mise en accusation pour crime raciste de l'administration pénitentiaire mais bon, ce n'était peut être pas l'intention de départ

Oui, oui, on peut parler de diffamation.

Quelques chiffres :

L'islamophobie en France est très forte, de nombreux extrémistes de l'ultra-droite sévissent sur les réseaux sociaux, passant leur temps à s'attaquer à l'islam et les musulmans. Les cas de meutres, de profanations de cimetières, d'arrachage de voile, de femme virée de son travail pour porter .

Des profanations de lieux de culte en forte progression depuis 2008

Le nombre de profanation de lieux de culte et de cimetières est passé de 304 en 2008 à 621 en 2010. Fin octobre 2011, 509 affaires de ce type ont déjà été enregistrées. Ce constat est publié, mardi 29 novembre, par le groupe d’études sur la politique de prévention et de lutte contre les profanations des lieux de culte et des cimetières, présidé par le député Claude Bodin (UMP, Val-d’Oise).

Les faits concernent majoritairement des lieux chrétiens (308 églises et 214 cimetières en 2010, des chiffres en augmentation de 33 % par rapport à 2009) puis les lieux musulmans (50 mosquées et 7 cimetières, +216%) et les lieux juifs (30 synagogues et 12 cimetières, -36% après une hausse spectaculaire entre 2008 et 2009). Les chiffres pour 2011 font état de 434 actes de dégradation dans les sites chrétiens, 41 sur les sites musulmans et 34 sur les sites juifs.

Source :http://religion.blog...on-depuis-2008/

Modifié le 7 mai 2013 par Moriarty

Franchement, rien que l'emprisonnement de deux ans d'une femme voilée montre à quel point la justice française dérive. Je sais que c'est un sujet sensible, et je soulève régulièrement des sujets dérangeants attirant les éclairs. Je crois être neutre, et les critiques viennent tant des islamophobes que de musulmans. Je n'ai rien à vendre, je ne fais que soulever des sujets négligés.

Je ne suis ni musulman ni islamophobe et certaines de tes critiques, par les sous-entendus qu'elles engendrent, me dérangent :)

@ Moriarty. Tu as oublié de mentionner le nombre d'arrachage de voile de bonnes soeurs. Et de comparer le nombre de tombes musulmanes et de tombes chrétiennes en France.

Modifié le 7 mai 2013 par Frelser

Alors que tu n'es qu'un grossier et maladroit manipulateur, qui, finalement est bien incapable de poser un pied devant l'autre en terme d'argumentation, je laisse chacun faire sa propre opinion en fonction des éléments que je place en évidence. Ces chiffres ne sont nullement tronqués ou biaisés (normalement) ceux-ci émanant d'une source journalistique officielle.

Si tu as de manière officielle le nombre exacte de sépultures musulmanes, chrétiennes et Juives, en France, je te laisse le soin de l'indiquer au plus grand nombre. Je me reserve le droit de vérifier tes écrits cependant, au regard des posts-torchons que tu as déjà laissé ici bas.

Mais là, pour moi, n'est pas le plus important.

Le plus important est que ton misérable et primaire sujet n'est qu'un libérateur de tensions "communautaires" qui, finalement, n'amènent qu'à créer un peu plus de méfiance les uns vis à vis des autres. Tu n'es qu'un dénonciateur de petite vertu.

Pour faire synthétique : Tu es de la même veine que ceux que tu dénonces.

Modifié le 7 mai 2013 par Moriarty

http://fr.wikipedia.org/wiki/Carré_musulman

http://www.lesinrocks.com/2012/10/20/actualite/a-la-vie-a-la-mort-11314805/

...

"Wikipédia et Inrocks", des sources ? Mais tu te fiches vraiment du monde (et je reste courtois).

Apporte des chiffres précis et des sources officielles : Tombes Chrétiennes, Juives et Musulmanes totales présentes sur le territoire Français.

Je rappelle que c'est toi qui porte des accusations...

Modifié le 7 mai 2013 par Moriarty

j'aurais besoin d'une petite précision quand même

Plusieurs fois, j'ai vu marqué "musulmans" associé aux expulsions territoriales et aussi mis en comparaison avec "européens" et d'autres nationalités.

J'aimerais savoir quand même, puisque apparemment musulman c'est une origine territoriale, ou se trouve la Musulmanie ?

J'ai beau chercher pas moyen de trouver, je dois être un peu con

j'aurais besoin d'une petite précision quand même

Plusieurs fois, j'ai vu marqué "musulmans" associé aux expulsions territoriales et aussi mis en comparaison avec "européens" et d'autres nationalités.

J'aimerais savoir quand même, puisque apparemment musulman c'est une origine territoriale, ou se trouve la Musulmanie ?

J'ai beau chercher pas moyen de trouver, je dois être un peu con