Le clip d'Indochine

Qu'un mec prenne son inspiration dans l'actualité , c'est quand même pas un scoop ni la découverte du jour

Pourquoi Dylan a t-il fait des chansons contre la guerre du Vietnam alors qu'elle durait déjà depuis des années , pourquoi les Floyds ont-ils fait une chanson sur le moule uniforme de l'école alors que c'est comme ça depuis des siècles , pourquoi les Cranberries ont-ils dénoncer la guerre en Irlande alors qu'elle durait depuis des années ?

Faudrait quand même pas reprocher tout et n'importe quoi à Sirkis et Dolan , non plus !

Ils parlent d'un sujet qui s'adresse directement aux jeunes , aux profs , aux proviseurs , aux parents

Pour une fois que y'en a un qui fait autre chose que de tourner autour de son nombril ou de s'écouter chanter sur des sujets de société politiquement correct, on va pas aller le lui reprocher quand même , ce serait un comble!

C'est l'image précise de la société, égoïste, méchante et ségrégative !

Non ce n'est pas l'image précise de la société mais une vision sur une partie de la société, la cruauté des enfants vis à vis de leurs congénères ce n'est pas un phénomène nouveau. Si tu fais un clip d'une cour de récréation où il ne se passe pas grand chose et où des centaines d'élèves se côtoient paisiblement ça sera beaucoup plus représentatif de la société. Quand quelques gamins en terrorisent d'autres, ce n'est pas une image précise de notre société, c'est l'image de certains gamins, d'une certaine éducation mais pas un reflet précis de la société. Les médias ne nous montrent que les trains en retard parce que ceux qui arrivent à l'heure ça n'intéresse personne. Bien sûr qu'il faut dénoncer la violence à l'école ou au collège, mais je ne trouve pas que le clip vidéo d'un mec qui chante des conneries avec des paroles jetables soit un bon vecteur. Là j'ai plutôt l'impression qu'il en rajoute une couche pour bien fédérer son public d'adolescent et assurer sa promo.

La dure réalité de la vie actuelle en image .. Personne ne voit et ne dénonce.. par contre ils filment pour pouvoir se faire de la tune avec les images.. comme un évènement tout à fait banalisé..

Comme un clip vidéo est aussi un élément tout à fait banalisé qui sert à se faire de la tune, et c'est ce que va faire Indochine.

Comme d'habitude Indochine touche là où il faut toucher pour que ca fasse mal .. et dénonce une réalité qui n'est plus à nier..

Est ce que quelqu'un a nié que la violence était présente chez les enfants ou les ados?

Pas important de retenir les paroles, les images suffisent ..

demain quand votre enfant rentrera sans ses affaires, ou avec des bleus, ou ira se prostrer dans sa chambre en ne voulant plus aller à l'école ... ces images vous reviendront en tête

Pas forcément, tout le monde n'a pas Indochine comme référence suprême.

Une oeuvre d'art ! Bravo !

C'est justement ce qui me déplait dans ce genre de polémique, c'est la référence moisie et le raccourci hasardeux, le clip devient une œuvre d'art et le message magnifique de justesse parce que justement on est en plein dans ce que l'on dénonce, c'est à dire la facilité. La facilité à la violence et à son utilisation commerciale qui trouve un écho dans la facilité à la dénoncer dans une utilisation tout aussi mercantile.

Plus le clip sera censuré et plus les ados et les adultes voudront le voir , c'est pas la censure qui va les dissuader bien au contraire

Rien de tel pour susciter la curiosité !

A 15 ans t'es quand même capable de comprendre le second degré sinon y'a un gros souci

Dolan montre un bouc émissaire cloué au pilori comme le Christ et achever par ses pairs tandis qu'un flic , flingue à la main, ne sait pas s'il doit viser le bouc émissaire ou ses harceleurs , c'est parole contre parole

Dolan aurait pu se passer de l'allusion au Christ , on peut clouer au pilori quelqu'un sans en faire un Christ pour autant , ça surcharge et c'est malvenu mais bon , y'a pas non plus de quoi traumatiser des ados

Ca traumatisera davantage les adultes cathos intégristes aristos à mon avis, sont sensibles ces gens là !! :D

Tu peux penser comme bon te semble mais ce clip reste un danger à mes yeux et c'est mon avis ....à 16 ans j'ai été traumatisée par un film que j'ai été voir sous bonne escorte " mes parents" parce que le cinéma exigeait que les adolescents soient accompagnés, plus de 20 ans après j'y pense et je regrette l'avoir vu...:D

Tu peux penser comme bon te semble mais ce clip reste un danger à mes yeux et c'est mon avis ....à 16 ans j'ai été traumatisée par un film que j'ai été voir sous bonne escorte " mes parents" parce que le cinéma exigeait que les adolescents soient accompagnés, plus de 20 ans après j'y pense et je regrette l'avoir vu...:D

Tant que tu n'as que ce genre de traumatisme y'a pas péril , t'es pas encore bonne pour le psy

Un traumatisme c'est autre chose , ça influe sur ta vie directement et ça la bouffe , c'est une bête qui te ronge de l'intérieur

Apparemment t'en es loin, tant mieux pour toi

On a tous des films qui nous ont marqués , moi c'est Eléphant man , c'était tellement insupportable pour moi que j'ai éteint la TV , j'en pouvais plus

Le souvenir de l'émotion que j'ai eue a été trop fort pour qu'il m'en reste quelque chose d'agréable et une envie de le voir de nouveau

J'ai maintenant de l'appréhension vis à vis de ce film malgré les années qui sont passées

Mais bon c'est pas ce qu'on appelle un traumatisme , faut remettre les choses à leur place : ça m'empêche pas de vivre

Quand on fait voir "nuits et brouillards" à des gosses c'est autre chose qu'un clip de Sirkis , merci à ma prof de collège en passant de ne pas nous avoir pris pour ce que nous n'étions pas , c'est gratifiant pour un ado de ne pas être pris pour des enfants incapables de comprendre ou de supporter certaines images

Cette prof nous jugeait capables de voir les choses sans les édulcorer , ça fait grandir de voir dans les yeux d'un prof le respect de notre intelligence pour appréhender ce genre d'images bien réelles et très dures

Infantiliser les gosses ce n'est pas leur rendre service , faire offense à leur capacité de comprendre ce n'est pas non plus gratifiant pour un ado , faut pas s'étonner si un ado rue dans les brancards et fait des pétitions en faveur du clip sur tweeter

Ce clip devrait passer dans les colléges et lycées,avec un prof à côté pour les débats ensuite

c'est mettre en danger des gosses de subir encore et encore le harcèlement que de traiter les ados comme des petites choses fragiles à surprotéger alors qu'ils peuvent parfois faire des choses horribles à leurs congénères pendant les cours de récré et aprés les cours

Cette surprotection aboutit juste à ne pas leur faire prendre conscience de ce qu'ils font et à taire l'empathie

Le clip met en avant l'empathie et c'est justement ce qui manque aux persécuteurs

Ce clip fait aussi parler les harceleurs , voilà qui est hyper intéressant car eux aussi ont des choses à dire , chose impossible à contredire et à démonter par ses pairs tant qu'elles sont tues

C'est le côté pervers de la surprotection

On est dans un monde de "dénonceurs" de ceci , de cela .... Beaucoup dénoncent pour se faire du fric , pour faire style , beaucoup parlent beaucoup devant leur écran aussi .....pour faire croire qu'eux ... moi moi moi

Bref, vu le résultat , à ceux qui jouent aux zéros aux grand coeur , à ceux qui ont des idées et gigotent devant leur écran eh bien je leur dis que si leur méthode étant la bonne on aurait pas autant de violence , ni autant de délinquants .....Bref depuis le temps on le saurait !

Métal guru , j'ai donné mon avis, tu me donnes le tien différent du mien soit .. mais je maintiens ce que j'ai dit ..

L'école ségrégative

Mieux vaut s'appeler Augustin, Marin et Henri pour avoir le bac S. Ou Sixtine, Anouk et Capucine pour le bac ES. Pou rle Bac STG Ahmed, Amel, Nadia ou Youssef suffisent. C'est la leçon qu'afflige à l'école Baptiste Coulmont, docteur en sociologie et maître de conférence à Paris 8. "Georges Felouzis et ses collègues (Joëlle Perroton notamment) ont bien analysé la ségrégation ethnique et le rôle qu’elle joue dans la reproduction sociale : il s’est d’ailleurs appuyé sur un codage des prénoms pour repérer l’ethnicité revendiquée par les parents. Ils s’intéressaient aux collèges, mais les séries du bac ne remettent pas a priori en cause cette ségrégation ethnique et sociale", conclue-t-il. "

Se bander les yeux comme il est montré dans ce clip est une réaction d'auto-défense.. une façon de conjurer les fléaux de l'humanité ..

Indochine exclu ce "contenu indésirable" en le déposant à l'extérieur de soi et de la collectivité..

La chasse aux boucs émissaires devient une tentative d'illusion de contrôle, afin de faire porter la responsabilité d'une souffrance (généralement sa propre souffrance ) sur les autres minoritaires toujours .. (c'est tellement plus facile hein?)

Certains cherchent à museler les plus puissants ou plutôt à manipuler ceux qui pourraient les rendre impuissants eux- mêmes! (dans le clip c'est le gosse de riches, intello de surcroît et attentif à l'école contrairement aux autres qui sont là mais n'en ont rien à foutre)..

Les caractéristiques des victimes sont toujours les mêmes... on a même fait des profils de boucs-émissaires... les profs le savent, les élèves le savent, mais tout le monde fait semblant de ne rien voir .. alors pourquoi ?

On est dans un monde de "dénonceurs" de ceci , de cela .... Beaucoup dénoncent pour se faire du fric , pour faire style , beaucoup parlent beaucoup devant leur écran aussi .....pour faire croire qu'eux ... moi moi moi

Bref, vu le résultat , à ceux qui jouent aux zéros aux grand coeur , à ceux qui ont des idées et gigotent devant leur écran eh bien je leur dis que si leur méthode étant la bonne on aurait pas autant de violence , ni autant de délinquants .....Bref depuis le temps on le saurait !

C'est peut-être pour ça que lorsque quelqu'un veut faire quelque chose en utilisant son art , on ne lui jette pas la pierre

C'est justement ce qui me déplait dans ce genre de polémique, c'est la référence moisie et le raccourci hasardeux, le clip devient une œuvre d'art et le message magnifique de justesse parce que justement on est en plein dans ce que l'on dénonce, c'est à dire la facilité. La facilité à la violence et à son utilisation commerciale qui trouve un écho dans la facilité à la dénoncer dans une utilisation tout aussi mercantile.

Tu peux dire ça de tous les films et tous les clips à messages

Si tu les enléves du paysage , il ne te reste que des merdes entre les doigts , bon appétit

Pourquoi censuré la vérité ? Certes le clip montre vraiment l'extrême de ce qu'il peut se passer dans les lycées et collèges. Mais le harcèlement existe bel et bien. Et c'est bien de faire un clip "choquant" pour faire réagir les personnes. Il y avait un groupe "pas très connu" qui avait écrit une chanson appelée "Legalize Suicide", et quand ils avaient été invité à la télé tout le monde disait "c'est pour la provocation" et le chanteur avait dit "pas du tout, légaliser peut aussi dire reconnaitre, c'est à dire voir que ça existe". La sécurité routière passe à la télé des clips cent fois plus horribles pour faire réagir les personnes au danger de la route alors pourquoi doit-on censuré ce clip? Préférez-vous un clip "choquant" avec un message ou un clip qui nous montre des chanteurs avec plein de fille en string dans un jacuzzi ? Il faut arrêter de vouloir censurer ce qui peut, peut-être, faire baisser la violence dans les établissement scolaires.

Dans les années 80-90, on nous montrait en boucle et sur les chaines publique, un clip avec Mylène Farmer ou on la voyait giflée et violée..

Aucun remous, et même pas la moindre réflexion par le CSA de l'époque.. Alors faut-il croire que c'est seulement qu'aujourd'hui qu'on s'indigne de tout..? Libre expression, et vidéo à message en péril..? Ou alors tout doit-être parfaitement tamisé avant de servir à table..?:D

@ saint Thomas

J'aime beaucoup ce groupe je l'ai déjà dit donc je ne reviens pas là-dessus.

Soyons sérieux deux secondes , ils ont choisi ce sujet pour faire pleurer dans les chaumières et vendre pour se faire le maximum d'argent il ne faut pas se leurrer.

Tout comme certains se servent des homosexuels ou du racisme ne soyons pas naïfs.

Les images sont choquantes , du coup on en revient un peu au voyeurisme , et à la lamentation devant sont écran télé ou autres.

Demain , je compte sur toi (c'est une image lol) pour me dire si sa cette soi-disant dénonciation a réduit le taux de la violence à l'école .

Ce qui me fascine, c'est comment des types de 50/55 balais dont le chanteur n'est qu'un ersatz de Jean Luc Lahaye featuring Robert Smith, arrivent encore à trouver l'intégrité artistique dans des thématiques de ce genre.

Les pbs liés à l'identité sexuelle, l'adolescence, le collège/lycée.. à un moment, ça frise le ridicule.

Ce clip me rappelle mes "belles années" de collège... Quand les élèves sont mal dans leur peau à cet âge, tout nous fait peur, tout nous angoisse, on n'arrive plus à faire face ou à maîtriser nos inquiétudes et on se sent "crucifié"...Après, la scène de crucifixion manque de subtilité, avec le sang, l'achèvement de l'ado...Mais ce clip exprime aussi une réalité que l'un des deux clans connait ( les "populaires" contre les "impopulaires" et la masse des gens normaux autour qui savent et se taisent)...

Pourquoi censuré la vérité ? Certes le clip montre vraiment l'extrême de ce qu'il peut se passer dans les lycées et collèges. Mais le harcèlement existe bel et bien. Et c'est bien de faire un clip "choquant" pour faire réagir les personnes. Il y avait un groupe "pas très connu" qui avait écrit une chanson appelée "Legalize Suicide", et quand ils avaient été invité à la télé tout le monde disait "c'est pour la provocation" et le chanteur avait dit "pas du tout, légaliser peut aussi dire reconnaitre, c'est à dire voir que ça existe". La sécurité routière passe à la télé des clips cent fois plus horribles pour faire réagir les personnes au danger de la route alors pourquoi doit-on censuré ce clip? Préférez-vous un clip "choquant" avec un message ou un clip qui nous montre des chanteurs avec plein de fille en string dans un jacuzzi ? Il faut arrêter de vouloir censurer ce qui peut, peut-être, faire baisser la violence dans les établissement scolaires.

Exactement... et ca existe depuis toujours et donc existera toujours, si l'on ne fait rien et qu'on pense que ca n'arrive qu'aux gamins des autres ..

Pourquoi prendre un air choqué ? C'est cautionner la chose et ne pas vouloir la voir !

Ce clip devrait être passé dans toutes les écoles puisqu'il concerne un problème ayant lieu dans le milieu scolaire par des élèves de surcroît (on peut se demander ce que vont devenir ces futurs agresseurs.. ca promet et c'est aussi la raison pour laquelle il faut agir tout petit) ...

Y a un moment il faut arrêter de prendre les enfants pour des débiles..

Il faut conscientiser les problèmes pour sortir de l'impasse ! et conscientiser c'est dénoncer et montrer des exemples concrets de cette violence ! (comme celle que l'on montre sur la route et qui a été évoquée plus haut, comme les propos racistes sur ce forum (et pourtant là ce sont des "adultes?".. toute cette violence qui est toute aussi terrible et ignoble à regarder, lire, entendre, alors que c'est la réalité aussi).

On dirait qu'on attendait ce clip pour découvrir et s'offusquer !

Qui ne sait pas qu'il y a de la violence au collège ailleurs aussi , mais bon personne ne fait rien, on laisse faire . Alors je ne vois pas ce qu'on va faire de plus si ce n'est d'en parler pour se rassurer encore une fois ............ entre copain(e)s autour de la machine à café LOL

@ saint Thomas

J'aime beaucoup ce groupe je l'ai déjà dit donc je ne reviens pas là-dessus.

Soyons sérieux deux secondes , ils ont choisi ce sujet pour faire pleurer dans les chaumières et vendre pour se faire le maximum d'argent il ne faut pas se leurrer.]

Sont mal barrés alors , puisque leur clip vient d'être censuré au Canada

Il ne restera plus que les streamings , pear to pear etc... gratos et illégaux pour le montrer

Tu sais ces réseaux où les auteurs ne touchent pas un kopeck sur leur oeuvre

Tout comme certains se servent des homosexuels ou du racisme ne soyons pas naïfs.

Pourquoi toujours taper sur les groupes qui font des choses intéressantes ?

Je vois un bon clip et je ne me pose pas tant de questions

Je pense vraiment qu'Indochine et Dolan sont contre le harcèlement sinon ils n'auraient pas fait ce clip politiquement incorrect , c'est mon avis

Maintenant si tu penses le contraire c'est ton droit le plus absolu , j'ai rien à redire à ça

Les images sont choquantes , du coup on en revient un peu au voyeurisme , et à la lamentation devant sont écran télé ou autres.

Je ne comprends pas ce clip comme ça

Sont déjà rares les clips aussi léchés où en prime , y'a quelque chose à comprendre , alors quand j'en vois un , je tape pas dessus et j'en redemande

Je me fous de savoir d'où viennent ces clips , l'essentiel c'est ce que j'ai sous les yeux et/ou dans les oreilles et l'interêt que j'en retire , y'a que ça qui compte pour moi

La musique est en dessous de la qualité du clip à mon avis , mais faut savoir ce qu'on privilégie ici

Si tu crois qu'un bon clip méne automatiquement au téléchargement de la musique , j'en suis un contre ex !

Demain , je compte sur toi (c'est une image lol) pour me dire si sa cette soi-disant dénonciation a réduit le taux de la violence à l'école .

Demain sera pareil qu'auj si les profs , les parents , les proviseurs , les ados ou les gens comme toi ne prennent pas les supports qui s'offrent à eux pour réfléchir et se poser les bonnes questions

Les yeux bandés , le prétexte de la protection , ça aide pas et surtout pas ces victimes

Tout ce qui peut mettre les choses à plat sur la table est bon à prendre

Maintenant si on ne fait que taper sur les gens qui font des choses intéressantes , c'est sûr qu'on va pas loin

Ce qui me ferait plaisir c'est:

Un clip léché et fort sur le tripotage, les chantages à la coucherie de certains élus à l'Assemblée Nationale ou au Sénat envers les stagiaires, y'a des choses trés politiquement incorrect qu'il faut hurler quitte à ce que des mecs comme toi leur jette la pierre , moi j'applaudirai et je dirai seulement : "ENFIN, c'est pas trop tôt"

Seuls Rue 89 repris par Paris Match ont osé faire un article là dessus pour l'instant , pas suffisant pour créer une vrai débat et briser ce gros tabou hyper protégé

Demain peut-être ....

Hé ! je ne suis pas un mec moi .... !

Je relirais tout à l'heure ton message je dois m'absenter

Je ne vois pas ce que ce clip a de " voyeuriste " ou de " basse provoc' ". Il ne faut pas se focaliser sur le fait qu'il y a un parallèle avec la crucifixion et qu'il y ait des bonnes soeurs à la fin. C'est une actualisation de la parabole.

Et ça dénonce quelque chose qui n'est pas très glamour : la violence à l'école. Ça peut atteindre des sommets, surtout psychologiques (c'est l'image qui est évoquée ici, avec cette violence extrême, les bandeaux sur les yeux). Je trouve que c'est un bon clip, qui se place du côté de la victime. Le mal être adolescent, c'est un thème qui revient souvent chez ce groupe.

En fait, il y a plein de clips de merde qui me choquent LARGEMENT plus que celui-ci et qui passent comme des lettres à la poste. La majorité des clips sont creux, plastiques, tape-à-l'oeil, sans message ou alors avec un message de nihilisme, de matérialisme et d'égoïsme qui me laisse pantois. Là, il y a au moins une tentative de quelque chose même si les paroles sont toujours maladroites, la musique facile, le tout un peu gnagnan. Je n'aime pas vraiment Indochine mais encore moins les faux procès.

Ce qui me fascine, c'est comment des types de 50/55 balais dont le chanteur n'est qu'un ersatz de Jean Luc Lahaye featuring Robert Smith, arrivent encore à trouver l'intégrité artistique dans des thématiques de ce genre.

Les pbs liés à l'identité sexuelle, l'adolescence, le collège/lycée.. à un moment, ça frise le ridicule.

Exactement...

@ saint Thomas

J'aime beaucoup ce groupe je l'ai déjà dit donc je ne reviens pas là-dessus.

Soyons sérieux deux secondes , ils ont choisi ce sujet pour faire pleurer dans les chaumières et vendre pour se faire le maximum d'argent il ne faut pas se leurrer.

Tout comme certains se servent des homosexuels ou du racisme ne soyons pas naïfs.

Les images sont choquantes , du coup on en revient un peu au voyeurisme , et à la lamentation devant sont écran télé ou autres.

Demain , je compte sur toi (c'est une image lol) pour me dire si sa cette soi-disant dénonciation a réduit le taux de la violence à l'école .

tu connais mal le groupe.. . ils ont refusé de faire la première partie des rollign stones, car les places vendues aux fans étaient trop cher selon eux... (comparent le prix des places d'indochine au stade de france avec celles de groupes comme les rolling stones et tu va vite comprendre pourquoi tu t'es trompé )

donc dire qu'ils cherchent à faire que du fric c'est de la connerie

ce qui est triste, c'est qu'on parle plus du clip en lui même que du message qu'il véhicule... et c'est fort dommage... à croire que pour certains d'entre vous, que la vie de jeunes ados/enfant soit brisée vous soit égal et que vous préfériez pester contre une suite d'image animées avec une bande sonore...

tu connais mal le groupe.. . ils ont refusé de faire la première partie des rollign stones, car les places vendues aux fans étaient trop cher selon eux... (comparent le prix des places d'indochine au stade de france avec celles de groupes comme les rolling stones et tu va vite comprendre pourquoi tu t'es trompé )

donc dire qu'ils cherchent à faire que du fric c'est de la connerie

Indochine a aussi fait payer les VIP lors de ses derniers concerts et ça c'est une bonne chose

Ils ont pris un risque en faisant cela : avoir de mauvaises critiques

Bref un groupe dont je ne suis pas fan mais qui ne me laisse pas indifférent non plus

Faut rendre à César ce qui appartient à César :

-respect du public avec un prix des places qui permet à la majorité d'aller les voir , pas comme d'autres qui sont à la limite du foutage de gueule

-volonté de faire payer les VIP , ce qui devrait être la règle

ce qui est triste, c'est qu'on parle plus du clip en lui même que du message qu'il véhicule... et c'est fort dommage... à croire que pour certains d'entre vous, que la vie de jeunes ados/enfant soit brisée vous soit égal et que vous préfériez pester contre une suite d'image animées avec une bande sonore...

Ben , le clip est d'un meilleur niveau que la zique dans l'ensemble sans compter que les paroles sont un peu faiblardes , c'est un peu le hic

Disons que Dolan nous montre davantage son travail que Sirkis ne montre les capacités du groupe , j'ai l'impression que Sirkis aurait pu faire mieux sur la zique et le texte tout en gardant les 2 voix , celle des persécuteurs et de la victime

C'est le sentiment que ça me donne , je pense que ce groupe a le potentiel pour faire mieux niveau qualité, c'est le sentiment que j'ai

J'attends mieux d'eux personnellement , ils ont su créer un style bien à eux ce qui n'est pas donné à tout le monde loin s'en faut

A part ça, le clip parle du sujet ,tu ne peux pas le nier , c'est incontestable

Dolan a plutôt fait un bon boulot (sauf la fin où ça dérape un peu au profit de l'image du Christ plutôt que du thème) ,

le "merci" , dernière parole , est une idée géniale , tout à coup on se retrouve dans le clip par ce seul mot qu'on le veuille ou pas

Je crois que c'est le seul et unique clip , à ma connaissance , où un personnage s'adresse directement à celui qui le regarde et donc nous inclut dans l'histoire

Bravo Dolan