Les non-éveillés

Relisez Le meilleur des monde....les aplha, puis les beta, puis les gamma...vers un monde sans perte de temps

...

Juste un débats surrealiste!

Parce que la ca mène droit vers des endroit joyeux et tolerant comme Auschwitz...

Ironie...mais est-ce vraiment utile de le repréciser ?

oui nous avons tous des différences et c'est au système éducatif de s'adapter au mieux et de donner de l'enseignement à chacun et je dirais même plus, à chacun son rythme, en revanche, il faut abolir les barrières du temps car on apprend toute la vie.

il faut reconnaître que notre système éducatif actuel privilégie l'élitisme et la méritocratie sous couvert d'égalité. oui tout le monde à les mêmes chance mais on ne se préoccupe pas particulièrement des différences et comme notre société c'est auto bâti comme une pyramide personne ne veux changer cela mais comme je le dit souvent, l'intelligence ce n'est pas d'être au dessus des autres pour en profiter mais pour tirer tout le monde vers le haut et non niveler par le bas.

Pas besoin de comparer au meilleur des mondes ou à Auschwitz le découpage existe déjà dans notre société, a un niveau moindre, certes, mais notre milieu de naissance détermine déjà pas mal notre avenir professionnel (mon dieu à force de dire ça je vais passer pour un fanboy de Bourdieu&co (attention loin de moi l'idée de mettre un jugement de valeur la dedans)).

Pas besoin de comparer au meilleur des mondes ou à Auschwitz le découpage existe déjà dans notre société, a un niveau moindre, certes, mais notre milieu de naissance détermine déjà pas mal notre avenir professionnel (attention loin de moi l'idée de mettre un jugement de valeur la dedans).

Ça s'est sur qu'on est tous différents...j'ai un ami d'enfance, sa mère a fait un coma éthylique pendant la grossesse...crois moi on la voit bien l'inégalité.

Pour autant, pourquoi la systématiser ? Il faut de toute pour faire un monde, mais avec cette manie de tout classer tout de suite, on ne choisit même plus d'être ce que l'on veut.

Relisez Le meilleur des monde....les aplha, puis les beta, puis les gamma...vers un monde sans perte de temps

Je fais preuve d'un peu plus de nuance.

oui nous avons tous des différences et c'est au système éducatif de s'adapter au mieux et de donner de l'enseignement à chacun et je dirais même plus, à chacun son rythme, en revanche, il faut abolir les barrières du temps car on apprend toute la vie.

il faut reconnaître que notre système éducatif actuel privilégie l'élitisme et la méritocratie sous couvert d'égalité. oui tout le monde à les mêmes chance mais on ne se préoccupe pas particulièrement des différences et comme notre société c'est auto bâti comme une pyramide personne ne veux changer cela mais comme je le dit souvent, l'intelligence ce n'est pas d'être au dessus des autres pour en profiter mais pour tirer tout le monde vers le haut et non niveler par le bas.

Assez d'accord avec ça.

Ça s'est sur qu'on est tous différents...j'ai un ami d'enfance, sa mère a fait un coma éthylique pendant la grossesse...crois moi on la voit bien l'inégalité.

Pour autant, pourquoi la systématiser ? Il faut de toute pour faire un monde, mais avec cette manie de tout classer tout de suite, on ne choisit même plus d'être ce que l'on veut.

Reconnaître les différences plutôt que de s'ancrer dans un confort idéologique à les nier serait rendre service à ceux qui sont différents !

Je vous fait remarquer que je n'ai jamais parlé de hiérarchie ou de meilleur/pire. Ce sont des intentions qui me sont prêtées.

Untel est doué pour la mécanique mais sait à peine écrire, un autre est un mathématicien de génie mais ne sait pas communiquer, encore un autre est romancier de talent mais ne sait pas changer un pneu, bref, tous ces gens sont inégaux, ce qui ne veut pas dire que les uns sont inférieurs aux autres ou que les uns doivent dominer les autres.

Ça s'est sur qu'on est tous différents...j'ai un ami d'enfance, sa mère a fait un coma éthylique pendant la grossesse...crois moi on la voit bien l'inégalité.

Pour autant, pourquoi la systématiser ? Il faut de toute pour faire un monde, mais avec cette manie de tout classer tout de suite, on ne choisit même plus d'être ce que l'on veut.

Bah déjà les stats ne sont pas absolues (100% des fils d'ouvriers ne deviennent pas bla bla bla...)tu peux donc toujours rêver de devenir présidente de la république, et ces stats sont juste un rappel de la réalité du moment que notre société d'un certain point de vu et toujours bien coupé en plusieurs groupes hétérogènes (si c'est ça le mot ), après c'est au gens de changer ça moi je constate juste.

Pas besoin de comparer au meilleur des mondes ou à Auschwitz le découpage existe déjà dans notre société, a un niveau moindre, certes, mais notre milieu de naissance détermine déjà pas mal notre avenir professionnel (mon dieu à force de dire ça je vais passer pour un fanboy de Bourdieu&co (attention loin de moi l'idée de mettre un jugement de valeur la dedans)).

Reconnaître les différences de chacun et ainsi mieux l'orienter me paraît relever du bon sens.

Ce qui ne veut pas dire qu'on aura tout à coup 100% de réussite un peu partout, mais qu'on risque moins de s'aveugler à destiner certains à des carrières qu'ils ne feront pas ou feront mal, par pur prétention politique.

J'ai très bien lu ta description des enfant "non eveillé", et ce ne sont pas des "intention qui te sont prété"!!!

C'est juste de la discrimination, un jugement aleatoire sur l'apparence...

Tu vois je prefere encore etre handicapé a 80 % que de pensé comme toi!

Parce que je ne sait pas ce qu'est le plus gros handicape des deux...

Je fais preuve d'un peu plus de nuance.

Assez d'accord avec ça.

Reconnaître les différences plutôt que de s'ancrer dans un confort idéologique à les nier serait rendre service à ceux qui sont différents !

Je vous fait remarquer que je n'ai jamais parlé de hiérarchie ou de meilleur/pire. Ce sont des intentions qui me sont prêtées.

Untel est doué pour la mécanique mais sait à peine écrire, un autre est un mathématicien de génie mais ne sait pas communiquer, encore un autre est romancier de talent mais ne sait pas changer un pneu, bref, tous ces gens sont inégaux, ce qui ne veut pas dire que les uns sont inférieurs aux autres ou que les uns doivent dominer les autres.

Mais même sans jugement de valeurs...on évolue...je trouve qu'évaluer les gens dès leur plus jeune âge ne sert à rien..il y a encore quelques années je voulais me lancer dans le narcotrafic et arrêter l'école...maintenant heureusement que j'ai pas écouté les profs niveau orientations...parce que déjà à 14/15 ans décider de son avenir c'est risqué...alors faire un tri avant...les erreurs sont dures à rattraper par la suite...et les conséquences sur la confiance en soi sont désastreuses.

J'ai très bien lu ta description des enfant "non eveillé", et ce ne sont pas des "intention qui te sont prété"!!!

C'est juste de la discrimination, un jugement aleatoire sur l'apparence...

Tu vois je prefere encore etre handicapé a 80 % que de pensé comme toi!

Parce que je ne sait pas ce qu'est le plus gros handicape des deux...

...l'apparence joue beaucoup, certaines personnes sont malades, mais loin d'être idiote ou "éteinte".

Je me souviens d'une fille en fauteuil roulant à l'époque ou j'étais au lycée...elle avait une posture improbable, elle avait une assistante pour la nourrir, elle bavait...je me plaisais à croire qu'elle était un peu ailleurs...et puis un jour je suis tombé sur sa page internet...et pas du tout. Et là c'est vraiment bouleversant, parce qu'on se rend compte que cette fille elle est comme tout le monde, c'est juste qu'elle pourra jamais danser et draguer et courir comme tous les autres, en plus tout le monde la prend pour une abrutie et elle bien toute sa tête pour s'en rendre compte.

Reconnaître les différences de chacun et ainsi mieux l'orienter me paraît relever du bon sens.

Ce qui ne veut pas dire qu'on aura tout à coup 100% de réussite un peu partout, mais qu'on risque moins de s'aveugler à destiner certains à des carrières qu'ils ne feront pas ou feront mal, par pur prétention politique.

Tu vois franchement un enfant de politique faire mécano même s'il a un don pour ça (et encore je doute de l'existence de don) quand tu disais qu'un travail est égal à un autre c'est beau dans les fait mais dans la réalité certains sont vus comme inférieurs à d'autres.

Des travaux sont vus comme ingrats d'autres comme gratifiants, le mathématicien domine l'ouvrier du fait que la représentation que l'on a de ce qu'il fait est supérieur et donc par la il le domine, qu'importe si dans la réalité ils sont égaux.

Il faudrait un sacré changement de mentalité pour qu'on arrive à ton monde et ça ne ce fait pas en un jour. (et j'avoue je n'ai rien à répondre à ce que tu me disais tout à l'heure, et j'en profite pour rappeler que ceci n'est que mon avis)

En l'occurrence on vit dans un monde de catégories, c'est certain. Et c'est un des plus gros problèmes que nous avons à l'heure actuelle dans ce pays, là ou d'autres pays sont moins stricts à ce sujet. Je ne suis pas d'avis qu'ajouter de nouvelles couches de catégories soit utile dans un contexte ou les frontières sont trop rigides.

C'est un peu la même réflexion que je fais lorsque je parle (tu l'as peut-être lu dans d'autres sujets) de la civilisation et de la barbarie.

La barbarie met en avant une conception complètement individualiste de la société. L'individu a des interdits spécifiés dans la loi, et tout le reste il peut le faire sans aucune restriction. Au contraire la civilisation met en jeu une couche formelle de règles que sont les lois, et une couche informelle, flottante, de règles que chacun applique en fonction de sa conception et aussi du jugement ponctuel qu'il peut faire de la situation, à travers la morale. Ainsi il se réfrène de commettre un acte qui nuirait à autrui par estime de soi et estime de l'autre, bien qu'en ayant le droit légal. Ou il use de son droit si réellement la situation l'exige.

Concernant les catégories dans lesquelles on place les personnes il conviendrait de procéder de la même manière, une manière flottante et informelle plutôt que brutale et sectaire. Sinon effectivement on suit la ligne donnée par I.Verik avec une pure base statistique, et c'est réglé. Les sous-hommes c'est moins de 4000€ par mois.

Ah oui mais si tu te mets à parler d'agir de manière logique et non de manière à baisser les chiffres du chômage et maintenir la paix et le pouvoir en place on ne va pas en sortir. Il faut redéfinir la fonction de l'école avant. A-t-elle pour but de "fabriquer du crétin" oui ou non ?

Il y a aussi la question de la valorisation sociale. Pourquoi a-t-on une génération d'ingénieurs en informatique qui font un métier de subalternes ? Parce qu'ils sont trop nombreux, mais aussi parce que la société leur dit qu'avoir le diplôme c'est bien et que ne pas l'avoir fait d'eux des sous-hommes.

Avec un système égalitaire, mais si on choisit de le remplacer par un système inégalitaire c'est moins évident.

Il ne s'agit pas d'opposer les gens mais de reconnaître qu'ils ne sont pas tous égaux afin de leur faciliter la vie.

Ce que je dis n'enlèvent rien , par exemple, au fait qu'il y a des ingénieurs au chômage ou bien qu'on manque de bras dans le bâtiment ou dans la restauration,

Il ne s'agit pas de nouvelles "couches" de catégorie, mais plutôt de reconnaître celles qui existent déjà afin que la société vive dans la réalité plus que dans le fantasme.

La réalité de la vie est plus dure que ce qu'on veut nous en montrer, et c'est source de frustration d'ailleurs.

L'humilité, c'est de reconnaître ses limites et d'accepter sa place, ce qui ne veut pas dire se résigner.

Pour entrer dans la même caricature que celles des intervenants qui ont fait des comparaison avec Huxley ou les nazis, il n'est pas imaginable de penser un monde où tout le monde est ingénieur, intellectuel, touche 5000€ / mois / est heureux. Car nous ne sommes pas tous égaux devant la vie, devant le savoir, devant les capacités à apprendre et devant l'intelligence. Nous sommes des êtres heureusement bien différents les uns des autres.

Tu vois franchement un enfant de politique faire mécano même s'il a un don pour ça (et encore je doute de l'existence de don) quand tu disais qu'un travail est égal à un autre c'est beau dans les fait mais dans la réalité certains sont vus comme inférieurs à d'autres.

Des travaux sont vus comme ingrats d'autres comme gratifiants, le mathématicien domine l'ouvrier du fait que la représentation que l'on a de ce qu'il fait est supérieur et donc par la il le domine, qu'importe si dans la réalité ils sont égaux.

Il faudrait un sacré changement de mentalité pour qu'on arrive à ton monde et ça ne ce fait pas en un jour. (et j'avoue je n'ai rien à répondre à ce que tu me disais tout à l'heure, et j'en profite pour rappeler que ceci n'est que mon avis)

Justement, reconnaître les capacités des uns par rapports aux autres faciliterait les choses en ce sens puisque chacun serait traité à égalité selon qu'il est puissant ou misérable, en fonction non pas de son ascendance mais bien de ses capacités.

Mais même sans jugement de valeurs...on évolue...je trouve qu'évaluer les gens dès leur plus jeune âge ne sert à rien..il y a encore quelques années je voulais me lancer dans le narcotrafic et arrêter l'école...maintenant heureusement que j'ai pas écouté les profs niveau orientations...parce que déjà à 14/15 ans décider de son avenir c'est risqué...alors faire un tri avant...les erreurs sont dures à rattraper par la suite...et les conséquences sur la confiance en soi sont désastreuses.

...l'apparence joue beaucoup, certaines personnes sont malades, mais loin d'être idiote ou "éteinte".

Je me souviens d'une fille en fauteuil roulant à l'époque ou j'étais au lycée...elle avait une posture improbable, elle avait une assistante pour la nourrir, elle bavait...je me plaisais à croire qu'elle était un peu ailleurs...et puis un jour je suis tombé sur sa page internet...et pas du tout. Et là c'est vraiment bouleversant, parce qu'on se rend compte que cette fille elle est comme tout le monde, c'est juste qu'elle pourra jamais danser et draguer et courir comme tous les autres, en plus tout le monde la prend pour une abrutie et elle bien toute sa tête pour s'en rendre compte.

Des cas particuliers ne fondent pas l'intérêt général.

Sinon j'ai moi aussi tout un tas d'anecdotes à raconter, mais je ne vois pas en quoi ça sert le débat.

J'ai très bien lu ta description des enfant "non eveillé", et ce ne sont pas des "intention qui te sont prété"!!!

C'est juste de la discrimination, un jugement aleatoire sur l'apparence...

Tu vois je prefere encore etre handicapé a 80 % que de pensé comme toi!

Parce que je ne sait pas ce qu'est le plus gros handicape des deux...

De la discrimination positive, alors

Des cas particuliers ne fondent pas l'intérêt général.

Sinon j'ai moi aussi tout un tas d'anecdotes à raconter, mais je ne vois pas en quoi ça sert le débat.

Ca sert justement, à éviter les propos méprisant sur la tête des gens, sur ce qu'on suppose au niveau de leur activité cérébrale.

Mais si tu veux on peux sortir des cas particuliers, ainsi l'immense majorité des enfants à haut potentiel intellectuel sont en échec scolaire, car perçus comme lents, anormaux...Oh...juste des instits qui voulaient bien faire pour éviter de perdre du temps.

Ca sert justement, à éviter les propos méprisant sur la tête des gens, sur ce qu'on suppose au niveau de leur activité cérébrale.

On ne suppose rien si on évalue, comme je l'explique.

Et le mépris n'est que dans la tête de ceux qui considèrent qu'à capacités différentes, droits différents, ce qui n'est pas mon cas.

Mais si tu veux on peux sortir des cas particuliers, ainsi l'immense majorité des enfants à haut potentiel intellectuel sont en échec scolaire, car perçus comme lents, anormaux...Oh...juste des instits qui voulaient bien faire pour éviter de perdre du temps.

Les surdoués sont détectés pour peu que leur capacités soient évaluées.

J'ai l'impression que c'est en fait ça, qui gêne.

Le fait d'être évalué sur ce qu'on est plutôt que sur ce qu'on rêverait d'être, et ainsi de devoir assumer son niveau et ses compétences.

Rien n'empêche, en effet, de progresser par la suite, rien n'est sclérosé, et tout devrait pouvoir être à tout moment à nouveau... évalué !

On ne suppose rien si on évalue, comme je l'explique.

Et le mépris n'est que dans la tête de ceux qui considèrent qu'à capacités différentes, droits différents, ce qui n'est pas mon cas.

Les surdoués sont détectés pour peu que leur capacités soient évaluées.

J'ai l'impression que c'est en fait ça, qui gêne.

Le fait d'être évalué sur ce qu'on est plutôt que sur ce qu'on rêverait d'être, et ainsi de devoir assumer son niveau et ses compétences.

Rien n'empêche, en effet, de progresser par la suite, rien n'est sclérosé, et tout devrait pouvoir être à tout moment à nouveau... évalué !

Dans ce cas oui s'il ne s'agit que d'évaluer...mais si on tire des plans sur la comète trop tôt ça peut être catastrophique....et ça risque pas de permettre une évolution.

Dans ce cas oui s'il ne s'agit que d'évaluer...mais si on tire des plans sur la comète trop tôt ça peut être catastrophique....et ça risque pas de permettre une évolution.

Ben vous aviez cru que j'imaginais une sélection au faciès ? Toute sélection repose sur une évaluation, évidement.

La vie est courte et je trouve qu'il est important de ne pas faire perdre de temps à ceux qui l'affrontent en leur faisant de fausses promesses pour satisfaire leur prétention. La prétention est le problème de notre époque.

Je suis assez d'accord..mais faut pas confondre ambition et prétentions.

Personnellement, on m'a toujours découragée, on m'a dit de laisser tomber la filière générale...finalement j'ai eu mon Bac sans problème et maintenant je gère bien la fac... donc je suis bien contente d'avoir fait la prétentieuse à une époque, devant des profs qui me conseillaient de laisser tomber.

Ben vous aviez cru que j'imaginais une sélection au faciès ? Toute sélection repose sur une évaluation, évidement.

La vie est courte et je trouve qu'il est important de ne pas faire perdre de temps à ceux qui l'affrontent en leur faisant de fausses promesses pour satisfaire leur prétention. La prétention est le problème de notre époque.

Une sélection par l'évaluation ?

Je peux rire sur ce point...