Mort de Chavez : Caracas accuse «les ennemis» du Venezuela

Ils ont les même en Corée du Nord :

Ce n'est pas parce qu'un peuple inculte et sous scolarisé ( les effort de Chavez concernant l’éducation n'a pas encore atteint les électeurs, un peu jeune pour voté les minots :smile2:) idolâtrent en masse un politique populiste que ca en fait une bonne politique a long terme. La propagande, ça marche du tonnerre, surtout accompagné de quelques billets...

Ah ils votent en Corée du Nord ?

Dans la série : les comparaisons parfaitement crétines...

Si ont devait ressoritr toute les tiennes sur le libéralisme, ont écrirait un roman...

Moi çà a au moins un rapport avec l’idolâtrie de masse....

Ah parce que vous croyez que les coréens du nord applaudissent spontanément leur "cher leader" ?

Cette capacité de certains à ne pas savoir s'arrêter alors qu'ils se sont déjà couvert de pipi est vraiment admirable.

Ils ont une rente pétrolières, qu'ils en profitent pour redistribuer, pourquoi pas. C'est même une bonne chose. Investire dans l’éducation, la santé, c'est bien, mais créé toutes une classe de population qui ne vit qu'au frais de l’état, ça l'est beaucoup moins. Vivre au depend du petrole c'est assez nul aussi, leurs économie est basé sur les fluctuation du cours, si il s'effondre, le Venezuela aussi.

TABLE 2

Venezuela: Sectoral Growth (1998-2007) (real percent change)

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 /a

Real GDP, total 0.3 -6.0 3.7 3.4 -8.9 -7.8 18.3 10.3 10.3 8.4 5.6

Public -2.1 -5.2 3.0 -0.6 -11.1 -1.3 12.5 2.8 3.6 7.7 18.8

Private 1.1 -6.9 4.2 4.9 -5.8 -8.9 17.2 12.9 11.9 7.3 0.2

By Economic Activity

Oil Secto r 0.3 -3.8 2.3 -0.9 -14.2 -1.9 13.7 -1.5 -2.0 -4.2 4.1

Non-Oil Sector -0.1 -6.9 4.2 4.0 -6.0 -7.4 16.1 12.2 11.7 9.5 5.9

Mining -7.5 -12.1 15.3 2.8 4.3 -4.4 14.2 3.0 2.0 2.0 0.4

Manufacturing -1.4 -10.1 5.1 3.7 -13.1 -6.8 21.4 11.1 7.2 7.2 2.0

Electricity and Water Supply 0.5 -2.2 4.7 4.8 2.1 -0.5 8.5 11.2 2.4 2.4 3.6

Construction 1.4 -17.4 4.0 13.5 -8.4 -39.5 25.1 20.0 13.3 13.3 7.6

Trade and Repair Services -1.5 -5.4 5.7 4.6 -13.6 -9.6 28.6 21.0 16.9 16.9 5.4

Transport and Storage -5.2 -15.3 12.5 -1.3 -10.4 -8.0 24.6 14.7 13.5 13.5 3.5

Communications 8.2 3.6 2.1 8.1 2.5 -5.0 12.9 22.4 20.0 20.0 21.3

Financial and Insurance 0.2 -15.2 -0.7 2.8 -14.5 11.9 37.9 36.4 17.0 17.0 -5.2

Real Estate 0.7 -4.7 0.8 3.5 -0.7 -6.0 11.1 7.9 6.6 6.6 3.2

Community and Personal

Services and Non-Profit 0.3 -1.7 0.9 2.1 0.1 -0.3 9.4 8.2 10.9 10.9 9.1

General Government Services -0.6 -4.8 2.8 2.5 -0.4 4.9 11.1 8.0 5.0 5.0 4.4

Consumption -3.1 -7.5 4.2 6.9 -2.5 5.7 14.2 10.7 6.7 5.1 5.6

Private Final Consumption 1.8 -1.7 4.7 6.0 -7.1 -4.3 15.4 15.7 17.9 18.7 8.3

Gross Capital Formation 4.4 -10.6 6.7 13.6 -34.0 -35.5 91.3 30.5 31.6 26.6 -1.5

Voilà ce qu'il en est pour la destruction de l'économie du Venezuela par Chavez ...Le secteur non-pétrolier affiche une belle croissance depuis quelques années, des efforts sont faits pour diversifier l'économie.

Total Employed 8,605.1 8,691.4 8,682.7 9,123.5 9,611.7 9,524.8 10,035.7 10,344.1 10,783.2 11,092.1 11,469.6 ( Millions)

By Sector:

Public 1,402.6 1,348.2 1,352.8 1,378.4 1,364.8 1,371.3 1,491.7 1,633.6 1,804.8 1,930.0 2,064.5

Private 7,202.5 7,343.3 7,329.9 7,745.1 8,246.9 8,153.4 8,544.0 8,710.6 8,978.4 9,162.1 9,405.1

By Sector ( % du total de la population en age de travailler)

Public 14.5 13.1 13.3 13.0 12.0 11.6 12.4 13.7 15.0 15.8 16.6

Private 74.3 71.6 72.1 73.2 72.5 69.1 71.0 73.0 74.5 75.0 75.6

16 % des salariés travaillent pour le secteur public ( contre 14.5 % en 1998) , voilà ce qui est pour la "dépendance" à l'Etat.

Après, si donner des bourses aux parents pour qu'ils puissent envoyer leurs enfants à l'école ( idem au Brésil) , c'est rendre dépendant les gens de l'Etat pour vous ...

C'est un investissement social.

En outre, la part du PIB dépendant directement est de 30 %, càd que 70 % de la richesse ne dépend pas du pétrole .

Pour la nourriture je doute de tes chiffres. Tous ceux que je trouve tourne autour de 60/70% de nourriture importé. Chavez avouait du bout des lèvres le chiffre de 40%.

Les chiffres viennent du FAO.

Ils ne les possèdent peu être pas, mais ils les contrôles très bien. Tout les WE, toutes les chaine publique ou privé était obligé de retransmettre ses discours a rallonge et interdiction de faire connaitre autre chose que la vision du partie. L'opposition est persécuté, il avait la mains mise sur la justice, allant jusqu’à virer et enfermer des juges qui refusait d'envoyer ses opposants en taule.

Réduire la démocratie a une histoire d’élection, c'est un peu fort quand même. 99% du temps, il n'y en a pas.

C’était peu être pire avant, mais ce n'est pas franchement mieux maintenant.

99 % du temps, les médias privés critiquent Chavez comme ils veulent.

Après bon, ramener un peu des sources pour confirmer vos dires.

Le Venezuela est tellement dictatorial que 80 % de la population participe aux élections , expliquez moi ça ?

99 % du temps, les médias privés critiquent Chavez comme ils veulent.

Après bon, ramener un peu des sources pour confirmer vos dires.

Le Venezuela est tellement dictatorial que 80 % de la population participe aux élections , expliquez moi ça ?

reporter sans frontière.

Morceau choisit :

Depuis le 21 mars 2012 et sur ordre d’un tribunal de Caracas, aucun média écrit, audiovisuel ou en ligne n’a désormais plus le droit de faire mention d’une présumée contamination d’eau destinée à la consommation courante dans la région métropolitaine de Caracas et dans les états centraux de Miranda, Aragua et Carabobo.

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C’est avec soulagement que Reporters sans frontières a appris la remise en liberté, bien que conditionnelle, du rédacteur en chef de l’hebdomadaire Sexto Poder Leocenis García, près de trois mois après son placement en détention. Le journaliste suivait depuis deux semaines une grève de la faim dans l’espoir de sortir de prison et d’obtenir l’abandon des poursuites dont il fait l’objet depuis la publication dans son média, en août dernier, d’un photomontage tournant en dérision six femmes proches du pouvoir.

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Le 18 octobre, le président de la Commission nationale des télécommunications (Conatel), Pedro Maldonado (photo), a condamné la chaîne de télévision privée, Globovisión, à une amende de 9,3 millions bolivares (soit 2,162 millions de dollars), pour sa couverture des mutineries survenues dans les prisons El Rodeo I et II, près de Caracas, en juin dernier.

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Vendredi 18 mars, tard dans la soirée, un comité composé d’une trentaine de membres de la Commission nationale des télécommunications (Conatel) se sont présentés à la station de radio Carabobo Stereo 102.3 FM (dans l’Etat de Carabobo - Nord), accompagnés par des forces armées, et a procédé à la fermeture de la station et à la confiscation du matériel sans notification préalable.

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Luis Enrique Acosta et Carmen Cecilia Nares risquent entre neuf et onze ans de prison pour avoir simplement exprimé leurs opinions en ligne. Leurs comptes Twitter sont @leaoxford et @carmennares. Jusqu’à hier, Luis Enrique Acosta avait 225 abonnés et avait posté 201 messages, alors que seulement 6 personnes suivaient Carmen Cecilia Nares, dont le nombre de tweet posté était nul. Leur influence visiblement limitée sur la Toile décribilise la thèse du gouvernement selon laquelle ces deux individus seraient engagés dans des activités destinées à saper le système bancaire national.

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Les arrestations pour des déclarations en public de deux opposants notoires du président Hugo Chávez, ajoutées aux nouvelles intentions gouvernementales en matière de régulation d’Internet, soulèvent de sérieuses inquiétudes pour l’avenir de la liberté d’expression au Venezuela. L’amalgame tragique des autorités entre une critique ou une attaque verbale et un acte de “conspiration contre l’État” pose désormais la question : qu’est-il encore permis de dire sur le pays et son président ?

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Reporters sans frontières proteste avec vigueur contre la fermeture massive de médias audiovisuels privés, officiellement pour "raisons administratives". Treize stations de radio, sur un total de trente-quatre médias dont la fermeture a été décidée par le gouvernement, ont d’ores et déjà dû suspendre leurs émissions le 1er août 2009.

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Reporters sans frontières condamne l’attentat commis le 1er janvier 2009 à Caracas contre le siège de la chaîne privée d”informations Globovisión. Cette attaque a été revendiquée par le collectif radical La Piedrita, qui a déjà signé plusieurs attaques contre des médias réputés pour leur ton critique envers le gouvernement du président Hugo Chávez.

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En outre, la part du PIB dépendant directement est de 30 %, càd que 70 % de la richesse ne dépend pas du pétrole .

C'est tout de même 85% du bénéfice a l’exportation, et 43% des recettes du gouvernement. Sans le pétrole, le Venezuela, c'est la Somalie :smile2:

Et ?

reporter sans frontière.

Morceau choisit :

C'est tout de même 85% du bénéfice a l’exportation, et 43% des recettes du gouvernement. Sans le pétrole, le Venezuela, c'est la Somalie :smile2:

Tous les hypocrites critiquant Chavez se gardent bien de critiquer l'Arabie Saoudite hein, ça les médias n'en parlent pas :s

Le Venezuela est plus démocratique maintenant que sous les gouvernements précédents , le pouvoir a été décentralisé et des comités de quartiers ont été crée, l'armée est moins puissante, bref je ne vais pas me répéter mais dire que Chavez = Kim Yong Il , c'est du pur mensonge crasseux.

Par contre, tu n'as aucun problème avec le fait que l'opposition ait fait un coup d'Etat en 2002 à l'encontre d'un président démocratiquement élu et que les médias ont soutenu ce coup d'Etat.

Suite à ça, la licence d'une seule chaîne qui appelait à tuer Chavez lors du coup , n'a pas été prolongée, c'est ça la dictature ?

Qu'est-ce qui est le plus anti-démocratique ? Soutenir un coup d'Etat de l'armée ou supprimer la licence d'une chaîne en appelant au meurtre et au clivage social ?

Est-ce que les médias étrangers ouvertement anti-Chavez sont interdits de diffusion au Venezuela ?

Est-ce que les candidats de l'opposition peuvent s'exprimer et avoir l'appui de la presse ?

Le Venezuela a toujours été très dépendant du pétrole , mais il y a depuis 1999 un certain progrès pour diversifier l'économie.

Qu'est ce que vous attendez d'un gouvernement ? De transformer complètement l'économie en 15 ans alors que le cours du pétrole augmente fortement ?

Je ne comprends pas votre fixation anti-Chavez, est-ce si difficile d'admettre qu'il a 10 fois mieux géré le pays que les gouvernements appliquant les recettes du FMI ?

Et quelques atteintes à la liberté de presse ne font pas de Chavez un monstre dilapideur gérant mal son pays

Par contre, tu n'as aucun problème avec le fait que l'opposition ait fait un coup d'Etat en 2002 à l'encontre d'un président démocratiquement élu et que les médias ont soutenu ce coup d'Etat.

Tout comme Chavez a essayer un coup d’état en sont temps :smile2: Et a fait de la prison.

Chavez va a l'encontre de tout mes principe politique, forcement que je peut pas le saquer, il a fait quelques bonnes choses, mais ça ne contrebalance pas le reste, ces amitiés avec les pires gouvernements du mondes, la nationalisation de l’économie, la destruction de la démocratie, la liberté de la presse, son populisme a outrance...

Tout comme Chavez a essayer un coup d’état en sont temps :smile2: Et a fait de la prison.

Chavez va a l'encontre de tout mes principe politique, forcement que je peut pas le saquer, il a fait quelques bonnes choses, mais ça ne contrebalance pas le reste, ces amitiés avec les pires gouvernements du mondes, la nationalisation de l’économie, la destruction de la démocratie, la liberté de la presse, son populisme a outrance...

Carlos Perez a été élu en 1988 avec un discours anti-FMI et anti-américain ; et quelques mois après il a accepté un programme d'ajustement structurel du FMI.

C'était donc un menteur ( un peu comme Hollande avec le Traité budgétaire) sans légitimité populaire puisqu'il a été éu sur base d'un programme complètement différent.

En outre, c'était un président particulièrement corrompu ( il a été destitué pour corruption par la Cour Suprême en 1993) et qui a été ordonné de réprimé les manifestations en 1989 , au cours desquelles 3000 personnes ont été tué.

Au niveau économique , c'était un désastre également car la pauvreté a augmenté de 25 % suite à ce programme et le chomage a explosé.

A partir de ce contexte là , il n'est pas illogique que certains ont voulu agir pour sauver le pays en prenant le pouvoir.

C'est un peu comme en Grèce aujourd'hui qui n'est plus une démocratie et qui bascule dans la pauvreté de masse , il est légitime aussi selon moi d'agir , surtout si c'est pour faire une politique sociale ( après faut vraiment espérer qu'Aube Dorée ne soit trop bien implantée dans l'armée :s ) .

Chavez a été élu sur base d'un programme social et il l'a appliqué.

Le coup d'Etat contre lui était plus idéologique que celui de Chavez qui d'ailleurs a moins puni les meneurs du coup que le gouvernement de Perez.

80 % des Vénézueliens approuvaient l'action de Chavez , je pense qu'il a fait beaucoup plus que "quelques bonnes actions " .

Chavez va a l'encontre de tout mes principe politique,

Vous le rendez de plus en plus sympathique.:D

"Je vous demande de vous arrêter"

Tout comme Chavez a essayer un coup d’état en sont temps :smile2: Et a fait de la prison.

Chavez va a l'encontre de tout mes principe politique, forcement que je peut pas le saquer, il a fait quelques bonnes choses, mais ça ne contrebalance pas le reste, ces amitiés avec les pires gouvernements du mondes,

Les pires gouvernements du monde... C'est qui en fait ? Parce que pas sur que tout le monde soit d'accord hein. Et puis comment on fait pour mesurer les pires gouvernements du monde selon toi ?

Selon moi les pires sont ceux qui en plus de ne pas faire correctement leur boulot, accomplissent des actions contre d'autres peuples, piétinent les plus faibles, encouragent une économie accroissant les écarts sociaux etc... tout cela à échelle mondiale bien entendu. En gros, ceux qui en*ulent le monde en toute impunité tout en se faisant passer pour des gentils, voilà les pires gouvernements d'après moi, et il ne fricotait pas avec ce genre de gouvernement le Hugo.

Chacun voit midi à sa porte, mais j'aimerai bien quand même savoir comment tu les mesures, les pires gouvernements...

la nationalisation de l’économie, la destruction de la démocratie,

La nationalisation de l'économie est un moyen pour s'en sortir et relancer la machine éco quand le pays sort d'une crise. Bien gérée, ça assure aux citoyens la mainmise sur les biens de l'Etat, ça évite que des multinationales se pointent et font la loi à la place du gouvernement (hummmm).

Et la destruction de la démocratie ? Faux, nul, zéro. Déjà par la formulation, car destruction de la démocratie sous entend que la pays était plus démocratique avant Chavez, que les vénézuéliens se sentaient mieux et avaient plus de droits avant Chavez. Hors c'est faux

Et comme ça a été rabaché plusieurs fois, les taux de participation sont juste énorme, comparé à la France par exemple où il pourrait y avoir un parti majoritaire juste avec les abstentionnistes (un parti révolutionnaire forcément ), donc si possible faut arrêter de dire n'imp merci

Je comprends que des gens espèrent que le Vénézuela se retrouve gérer par des boites étrangères (au hasard US et/ou européennes), et que les richesses restent aux mains des mêmes personnes. Vouloir cela c'est être fou. Mais bon, être contre cette idée somme toute logique, c'est être révolutionnaire. Voilà où on en est..

Les pires gouvernements du monde... C'est qui en fait ? Parce que pas sur que tout le monde soit d'accord hein. Et puis comment on fait pour mesurer les pires gouvernements du monde selon toi ?

Cuba ? Corée du Nord ? Iran ? Pas franchement des pays roi de la démocratie et de la liberté de leurs peuple

Encore une fois, la démocratie, ce n'est pas seulement une histoire d’élection. Y'a aussi un truc qui s'appel la séparation des pouvoirs, qui n'existe quasiment pas au Venezuela. C’était peu être pire avant mais ce que je voit, c'est que Chavez n'a rien fait pour y remédier, ça l’arrangeais trop.

Et ce n'est pas parce que 80% des gens sont d'accord avec sa politique que c'est une bonne politique. Pour l'instant, (vu que c'etait pire avant), les électeurs ne sont que de pauvre inculte, sous scolarisé.

Encore une fois, la démocratie, ce n'est pas seulement une histoire d’élection. Y'a aussi un truc qui s'appel la séparation des pouvoirs, qui n'existe quasiment pas au Venezuela. C’était peu être pire avant mais ce que je voit, c'est que Chavez n'a rien fait pour y remédier, ça l’arrangeais trop.

Et ce n'est pas parce que 80% des gens sont d'accord avec sa politique que c'est une bonne politique. Pour l'instant, (vu que c'etait pire avant), les électeurs ne sont que de pauvre inculte, sous scolarisé.

Et ce sont quels gouvernements qui ont sous-investi dans l'éducation ?

Les gouvernements appliquant les recettes du FMI et les dictatures militaires ; ils ont laissé 1.5 million d'analphabètes au pays.

Certainement que les Venezueliens ne sont pas assez intelligents pour comprendre les vertus du libéralisme ...

Jusqu'ici , ils ont surtout vu que ça voulait dire le partage très inégal des richesses

Voilà ce à quoi les programmes d'ajustement structurels ont mené : 50 % de pauvres .

Ou ai je dis le contraire ? Ce n'est pas parce que c'était pire avant qu'ont doit occulter les nombreux mauvais coté de Chavez.

La politique du FMI n'est pas libérale. Le libéralisme, par principe, est non interventionniste et pour la souveraineté des états :smile2:

Cuba ? Corée du Nord ? Iran ? Pas franchement des pays roi de la démocratie et de la liberté de leurs peuple

Non mais j'ai juste demandé qui sont pour toi, les pires gouvernements, pour reprendre ton expression. Et d'après ta réponse, les gouvernements que tu cites, sont donc les "pires" , qui ont commis/commettent toutes sortes d'actions pas très glorieuses, contribuent à l'accroissement de la misère dans le monde etc....

Du coup t'as oublié de préciser que les moins pires, les gentils, les héros, ce sont les USA entre autres, ceux qui pensent le plus à la planète, qui viennent au secours des faibles, aident les pays pauvres, qui agit justement envers son peuple, oeuvrent pour la paix etc... :)

Désolé mais pour moi tu es soit bête, soit mauvais.

Désolé mais pour moi tu es soit bête, soit mauvais.

c'est insultant non ? et les insultes sont interdites : ART7

pourquoi insulter quelqu'un qui n'est pas dans la même optique que toi ?

Désolé mais pour moi tu es soit bête, soit mauvais.

Non juste un ultra-liberal qui se lève tous les matins en prêtant serment devant la bannière étoilée et le portrait de GWB.

Du coup t'as oublié de préciser que les moins pires, les gentils, les héros, ce sont les USA entre autres, ceux qui pensent le plus à la planète, qui viennent au secours des faibles, aident les pays pauvres, qui agit justement envers son peuple, oeuvrent pour la paix etc...

Désolé mais pour moi tu es soit bête, soit mauvais.

Les USA ? Leur politique étrangère les déclassent. Mais je voit pas en quoi ils accroissent la misère dans le monde. Ont est dans la période le l'humanité ou il y a eu le moins de guerre et de famine :smile2:

Mes héros a moi, c'est les pays nordiques, la Suisse, la Nouvelle Zélande. Des pays très démocrate, très libéraux, tout en ayant un très bon système d'aide aux plus démunis. Le compromis idéal.

On est toujours le con d'un autre. J'ai toujours vomis les extrême, pour moi, Chavez en est un. Et un extrémiste sois très con(il croit en ce qu'il dit) soit très intelligent( et est un très bon manipulateur), vu qu'il base sa politique sur une idéologie qui ne marche pas, le Marxisme. Suffit de lire un livre d'histoire sur le siècle dernier pour s'en convaincre.

Quand je dis les USA, ce n'est pas juste le gouvernement, on vit juste dans une époque où ce sont les entreprises qui ont plus de pouvoir que les états eux-même, et ça ne manque pas de multinationales US en gros (je cite les US car c'est l'exemple le plus probant) . Si tu fais pas gaffe à ça, tu n'as plus de contrôle sur le gouvernement. Chavez a évité cela, tout simplement, avec les moyens qu'il avait dirons-nous.

Et en ce sens il est un grand révolutionnaire, refusant la soumission aux lois du marché.

Sinon ok pour les gouvernement que tu cites, mais Chavez n'est pas pire que bien des pays du Nord et Sud .

c'est insultant non ? et les insultes sont interdites : ART7

pourquoi insulter quelqu'un qui n'est pas dans la même optique que toi ?

Je ne considère pas ça comme une insulte. Mais libre à toi ou a slanny (ou les deux) de me signaler, je suis un membre comme un autre, j'ai le droit d'être averti ou de voir mes messages supprimés/modifiés.

De plus je peux le modifier s'il s'est senti insulté. Ca sera tout, Maitre ?

Edit : je me suis senti insulté plus d'un millier de fois, par toi dernièrement quand tu compares ceux qui soutiennent Chavez à ceux qui soutiennent Staline, mais ça c'est l'exemple le plus récent, j'ai lu des choses tellement graves par ici... mais bon, j'ai pas chialé ni ne me suis plaint pour autant