Infos sur l'islam

Bonjour yazid, oui, je pense aussi comme toi, que quelque part, si divergences sur l'Islam, c'est qu'il y a une mauvaise compréhension suite à un manque de données, j'espère que ce topic permettra d'y voir plus clair.

Je suis d'accord avec indu sur le sujet de la charia,la charia est l'application du coran et la sunna et les imams (les savants) sont les mieux connaisseurs dans ce domaine

Bonjour yazid, oui, je pense aussi comme toi, que quelque part, si divergences sur l'Islam, c'est qu'il y a une mauvaise compréhension suite à un manque de données, j'espère que ce topic permettra d'y voir plus clair.

peux tu me dire d'où es tu exactement?

Je suis d'accord avec indu sur le sujet de la charia,la charia est l'application du coran et la sunna et les imams (les savants) sont les mieux connaisseurs dans ce domaine

Salut Cobra:

tous les savants ne sont que des élèves de bas niveau comparés au prophète aleyhi salatou wa salam.

Quand les catholique ont une autorité supérieure (le pape) pour indiquer la voie a ceux qui voudrait la modifier l'Islam lui n'a que de multiples son de cloches différent ce qui ne permet pas de faire la différence entre ceux qui applique correctement l'Islam et les autres,on peu que regretter qu'il n'y ai pas une autorité morale pour condamner de façon claire et suffisamment forte les extrémiste de cette religion.

Je suis d'accord avec indu sur le sujet de la charia,la charia est l'application du coran et la sunna et les imams (les savants) sont les mieux connaisseurs dans ce domaine

Salam,

Exact, et en quelque sorte, la charia, le djihad et le califat (3 mots devenus interdits), c'est un retour au Coran et à la Sunna.

Un musulman se doit d'être en totale adéquation avec sa religion pour prétendre « Revenir au Coran et à la Sunna ».

Mon avis :

Revenir au Coran et à la Sunna c'est revenir aux enseignements du livre d'Allah (SWT) et de la Sunna du Messager(SAWS) dans tout ce qui englobe notre vie. De notre alimentation en passant par nos relations avec autrui jusqu'à la façon de réagir face à ceux qui oppriment les musulmans.

Nous avons un mode d'emploi pour tout : face à un mal, face à l'injustice, face à l'épreuve. Il y a une cause et un remède mentionnés dans le Livre et la Sunna. Nous devons nous comporter, agir, réagir et réfléchir comme Allah (SWT) l'a ordonné, comme les prophètes l'ont fait, comme les pieux prédécesseurs l'ont appliqué. C'est ça revenir au Coran et à la Sunna.

Et ce retour ne peut être accompli sans un repentir régulier à Allah (SWT), sans l'évocation quotidienne de Ses noms et de Sa grandeur, sans l'éloignement des péchés, sans purification de nos âmes vers l'obéissance au Créateur. C'est un concept global que nous n'avons pas pris prioritairement en compte dans notre cheminement et nos objectifs.

Modifié le 4 février 2013 par Indu

Ce retour et ses règles étaient trés certainement judicieuses au 6 ieme siècle mais au 21 ieme beaucoup de choses ont évolués.

Salam,

Exact, et en quelque sorte, la charia, le djihad et le califat (3 mots devenus interdits), c'est un retour au Coran et à la Sunna.

Un musulman se doit d'être en totale adéquation avec sa religion pour prétendre « Revenir au Coran et à la Sunna ».

Mon avis :

Revenir au Coran et à la Sunna c'est revenir aux enseignements du livre d'Allah (SWT) et de la Sunna du Messager(SAWS) dans tout ce qui englobe notre vie. De notre alimentation en passant par nos relations avec autrui jusqu'à la façon de réagir face à ceux qui oppriment les musulmans.

Nous avons un mode d'emploi pour tout : face à un mal, face à l'injustice, face à l'épreuve. Il y a une cause et un remède mentionnés dans le Livre et la Sunna. Nous devons nous comporter, agir, réagir et réfléchir comme Allah (SWT) l'a ordonné, comme les prophètes l'ont fait, comme les pieux prédécesseurs l'ont appliqué. C'est ça revenir au Coran et à la Sunna.

Et ce retour ne peut être accompli sans un repentir régulier à Allah (SWT), sans l'évocation quotidienne de Ses noms et de Sa grandeur, sans l'éloignement des péchés, sans purification de nos âmes vers l'obéissance au Créateur. C'est un concept global que nous n'avons pas pris prioritairement en compte dans notre cheminement et nos objectifs.

Bonjour Indu, j'ai lu que dans certains pays que la charia n'est pas appliquée de la même façon, je pense que cela doit dépendre aussi de la tradition et de leur culture. La majorité des peines corporelles n'étant plus compatible avec les moeurs, certaines ne sont pratiquées que dans de rares pays et dans d'autres pays où elles sont réintroduites, elles rencontrent une forte opposition.

Modifié le 5 février 2013 par samira123

Bonsoir Aroun Tazief, dans certains pays, si je me trompe pas, ils pratiquent bien la Charia. Je sais que beaucoup de musulmans, d'imams sont contre. Si ces personnes font un peu ce qu'elles veulent de la religion, il n'y a personne, je ne sais pas quelqu'un qui pourrait être au dessus de l'imam pour justement empêcher ces dérives ?

Ce que je veux dire par là, au niveau de diverses religions, il peut y avoir des sectes ou des personnes qui pratiquent la religion différemment (des petits groupes) mais toutes ces personnes qui participent à cela sont d'accord, puisqu'elles deviennent des adeptes, ce qui est différend.

Mais là, c'est tout un peuple qu'on oblige et qui ne sont pas d'accord, c'est de là que j'ai du mal à comprendre que personne ne peut intervenir alors que ce n'est pas ce que dit l'Islam.

Bonjour Samira,

Alors qui pourrait donner une seule voie à suivre ? et bien un Calife (pas forcément un qui aurait le même rôle que les premiers Calife c a d religieux et politique) qui aurait un pouvoir religieux, le problème c'est de savoir qui serait légitime pour l'élire ? Et comme il y a mainte dissension dans notre religion il faudrait trouver un consensus global entre tous les Musulmans, ce qui est une tache gargantuesque. En attendant les Oulémas des différents mouvement peuvent donner leur avis et ce serait à chaque Musulman en son âme et conscience d'appliquer ce qui lui parait juste (en se référant toujours aux textes sacrés bien entendu).

Bonjour Indu, j'ai lu que dans certains pays que la charia n'est pas appliquée de la même façon, je pense que cela doit dépendre aussi de la tradition et de leur culture. La majorité des peines corporelles n'étant plus compatible avec les moeurs, certaines ne sont pratiquées que dans de rares pays et dans d'autres pays où elles sont réintroduites, elles rencontrent une forte opposition.

Il faut déjà savoir que les châtiments corporels sont quasiment tous inapplicables, car notre Prophète bien aimé nous à bien fait comprendre que dans tout cas de châtiment il y a une repentance possible. Par exemple Ansar Dine au Mali qui lapide des Femmes (alors que déjà c'est Homme et Femme) sans apporter 4 témoins oculaire ce qui fait que selon le Coran ce sont ces mêmes Islamistes qui devraient être puni pour n'avoir pas respecté les règles. Autre exemple, toujours au Mali ou ils coupent les mains des voleurs alors qu'avant d'en arriver à une telle extrémité il y a plein d'étape, déjà le voleur peut se repentir dans ce cas on le laisse tranquille, ensuite s'il vole car il ne peut subvenir à ses besoins on ne peut le punir ou si le voleur est employé dans une entreprise on peut même condamner le patron si on se rend compte que le salaire n'est pas assez élevé pour se nourrir. Donc en fait les châtiments sont surtout la pour faire peur car ils sont quasi inapplicables.

Alors qui pourrait donner une seule voie à suivre ? et bien un Calife (pas forcément un qui aurait le même rôle que les premiers Calife c a d religieux et politique) qui aurait un pouvoir religieux, le problème c'est de savoir qui serait légitime pour l'élire ? Et comme il y a mainte dissension dans notre religion il faudrait trouver un consensus global entre tous les Musulmans, ce qui est une tache gargantuesque. En attendant les Oulémas des différents mouvement peuvent donner leur avis et ce serait à chaque Musulman en son âme et conscience d'appliquer ce qui lui parait juste (en se référant toujours aux textes sacrés bien entendu).

c'est pour ça que je dis que le monopole est maléfique , il faut de la diversité ,

pour moi , la phrase suivre un prophète veut dire comprendre un prophète .

car seuls les perroquets peuvent suivre une personne ,

d'abord il faut comprendre , et après on fait ce qu'on trouve logique , chacun est responsable de ces actes ,

car quelqu'un qui connait et comprend , il est libre et indépendant .

et quelqu'un qui ne connait pas , n'est qu'une marionnette manipulée par les autres.

Enfin les 4 témoins oculaires c'est quand même de la rigolade dans le machisme ambiant de cette religion.

Vas y développe..... en quoi est ce de la rigolade ? si elle n'est pas appliquée c'est la faute de l'Islam ? ou de certains Musulmans ? d'autant plus que cette peine concerne autant l'Homme que la Femme....

Sauf que c'est appliqué dans la plus grande partie des cas aux femmes et que les hommes ont pas de mal a réunir 4 autres témoins,vu que ce sont eux qui font la loi.

Il faut juste reconnaitre que ce qui était probablement une avancée au 6 ieme siècle ne l'est plus de nos jours.

Vas y développe..... en quoi est ce de la rigolade ? si elle n'est pas appliquée c'est la faute de l'Islam ? ou de certains Musulmans ? d'autant plus que cette peine concerne autant l'Homme que la Femme....

En fait, cela dépend surtout du peuple, trouver quatre témoins peut être en effet difficile mais si certains ne sont pas de bons musulmans, il sera facile de trouver ces quatre témoins si plusieurs en veulent à la personne. Le califat peut avoir des choses positifs pour aider le peuple musulman mais aussi des inconvénients. Ce qui serait bien, c'est de modifier les punitions mais c'est vrai qu'en même temps, c'est de moins en moins appliqué, c'est surtout que dans quelques pays et je pense que c'est plus niveau culture donc le temps que cela se fasse si cela s'applique un jour, il faut espérer que dans ces pays, il y a de l'évolution pour que ces punitions ne se réalisent plus. Par exemple en Algérie, on leur enseigne mais on ne l'applique pas, c'est juste comme tu dis pour faire peur.

Modifié le 5 février 2013 par samira123

D'ailleurs, il me semble avoir lu que les lois islamiques ne s'appliquent pas aux non musulmans dans le pays en question, est ce que les musulmans dans un pays peuvent par exemple choisir de ne pas l'être en tant qu'adulte dans le cas d'un pays où il existe la charia ?

Sauf que c'est appliqué dans la plus grande partie des cas aux femmes

C'est un grand tord

et que les hommes ont pas de mal a réunir 4 autres témoins,vu que ce sont eux qui font la loi.

Si on part du principe que les témoins mentent on peut dire la même chose des témoignage utilisé dans des affaires pénales Occidentales, donc selon moi ce n'est pas un argument.

Il faut juste reconnaitre que ce qui était probablement une avancée au 6 ieme siècle ne l'est plus de nos jours.

De quoi ? la règles des 4 témoins oculaires ? ou la sanction ?

En fait, cela dépend surtout du peuple, trouver quatre témoins peut être en effet difficile mais si certains ne sont pas de bons musulmans, il sera facile de trouver ces quatre témoins si plusieurs en veulent à la personne. Le califat peut avoir des choses positifs pour aider le peuple musulman mais aussi des inconvénients. Ce qui serait bien, c'est de modifier les punitions mais c'est vrai qu'en même temps, c'est de moins en moins appliqué, c'est surtout que dans quelques pays et je pense que c'est plus niveau culture donc le temps que cela se fasse si cela s'applique un jour, il faut espérer que dans ces pays, il y a de l'évolution pour que ces punitions ne se réalisent plus. Par exemple en Algérie, on leur enseigne mais on ne l'applique pas, c'est juste comme tu dis pour faire peur.

Je comprend ton point de vue mais cette règle est justement la pour que le châtiment soit quasi impossible à appliquer, surtout que les deux adultérins ont toujours le droit de se repentir et donc d'éviter le châtiment.

D'ailleurs, il me semble avoir lu que les lois islamiques ne s'appliquent pas aux non musulmans dans le pays en question, est ce que les musulmans dans un pays peuvent par exemple choisir de ne pas l'être en tant qu'adulte dans le cas d'un pays où il existe la charia ?

Théoriquement oui car la profession de Foi n'est vraiment admise qu'a partir du moment ou la personne la déclare en tant qu'adulte. Dans la pratique ce n'est malheureusement pas la même chose, d'ailleurs la se situe le gros problème actuel en Islam qui est la grande différence entre la théorie et la pratique réelle qui en est faite.

Je comprend ton point de vue mais cette règle est justement la pour que le châtiment soit quasi impossible à appliquer, surtout que les deux adultérins ont toujours le droit de se repentir et donc d'éviter le châtiment.

Oui, si tu parles de repentir, cela change tout en fait car la personne a le choix. Par contre, je suis quand même surprise qu'encore dans certains pays, le châtiment s'applique, il est quand même rare qu'un musulman refuse de se repentir s'il a commis une faute, donc cela voudrait dire que ces pays là n'appliquent pas vraiment les règles de l'Islam ?

Modifié le 5 février 2013 par samira123

Oui, si tu parles de repentir, cela change tout en fait car la personne a le choix. Par contre, je suis quand même surprise qu'encore dans certains pays, le châtiment s'applique, il est quand même rare qu'un musulman refuse de se repentir s'il a commis une faute, donc cela voudrait dire que ces pays là n'appliquent pas vraiment les règles de l'Islam ?

non samira et aroun,justement la châtiment d'abord après viendra la repentance, d’ailleurs le châtiment est en quelque sorte la libération des péchés sur terre,c'est comme si après la châtiment et la repentance l’adultère par exemple touera dieu dans le grand jour de jugement sein

non samira et aroun,justement le châtiment d'abord après viendra la repentance, d’ailleurs le châtiment est en quelque sorte la libération des péchés sur terre, c'est comme si après le châtiment et la repentance l’adultère par exemple touera dieu dans le grand jour du jugement sain

Bonjour cobra, deux points de vues différents, voir ça avec Aroun Tazief, pourquoi vous ne pensez pas la même chose.

Sinon, je n'ai pas compris le mot que j'ai mis en gras.

Modifié le 5 février 2013 par samira123

Oui, si tu parles de repentir, cela change tout en fait car la personne a le choix. Par contre, je suis quand même surprise qu'encore dans certains pays, le châtiment s'applique, il est quand même rare qu'un musulman refuse de se repentir s'il a commis une faute, donc cela voudrait dire que ces pays là n'appliquent pas vraiment les règles de l'Islam ?

C'est en effet ce que je pense.

non samira et aroun,justement la châtiment d'abord après viendra la repentance, d’ailleurs le châtiment est en quelque sorte la libération des péchés sur terre,c'est comme si après la châtiment et la repentance l’adultère par exemple touera dieu dans le grand jour de jugement sein

Désolé mais je ne suis pas d'accord avec toi, il est bien dit dans le Coran "sauf s'il se repent" donc la repentance vient avant le châtiment sinon elle ne servirait à rien dans le monde physique. D'ailleurs Muhammad lui même l'a prouvé en demandant à des Femmes adultère de partir et de se repentir afin d'éviter le châtiment.

Théoriquement oui car la profession de Foi n'est vraiment admise qu'a partir du moment ou la personne la déclare en tant qu'adulte. Dans la pratique ce n'est malheureusement pas la même chose, d'ailleurs la se situe le gros problème actuel en Islam qui est la grande différence entre la théorie et la pratique réelle qui en est faite.

Oui, je pense que c'est un problème mais aussi rien ne permet de mettre en évidence pour que la théorie joins la pratique. Il y a le coran, les hadiths (authentiques, non fiables...)... Je pense que quelque part, cette religion manque de clarté, on le voit rien qu'entre musulmans, il y a des divergences.

Modifié le 5 février 2013 par samira123