" Tu n'es que poussière et tu retourneras à la poussière ". Cette phrase vous semble t'elle écrite par un athée ou un croyant ?

"tu n'es que poussiere et tu retourneras à la poussiere"

cette phrase vous semble t'elle ecrite par un athée ou un croyant ?

Moi il me semble que c'est plutot la phrase d'un athée,

Et pourtant c'est dans un livre religieux que l'on trouve ça,

d'ailleurs ou ? si il y en a qui se rappelle , la bible mais ou ?

En fait c'est une phrase d'athée pour moi,

soit on est pas de la poussiere c'est a dire rien

soit on est autre chose

Et ce qui pensent qu'on n'est rien, ce sont les athées, en général

je ne vais pas leur faire dire ce qu'ils n'ont pas dit,

mais bon c'est bien l'idée de l'athéisme,

Je trouve ça, très suspect de trouver ça dans un livre de croyants

suspect et très contradictoire, parce qu'il faut savoir,

Ce que j'en pense c'est que les religions n'hesitent pas

a nous déverser de l'athéismes même dans le religieux :

Histoire de bien nous casser,

parce que (moi je ne l'oublie pas) mais les religions ont biens

eus souvent l'intention de nous casser

Et je crois que c'en est des exemples

NE serait-ce pas un athéisme déguisé ?

ça y est je l'ai retrouvé : "google est mon ami"

c'est extrait de la genèse, bien sur, Génèse chapitre 3

c'est pas une phrase facile

1. Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l’Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?
2. La femme répondit au serpent : Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
3. Mais quant au fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n’en mangerez point et vous n’y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
4. Alors le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez point ;
5. Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.
6. La femme vit que l’arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu’il était précieux pour ouvrir l’intelligence ; elle prit de son fruit, et en mangea ; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d’elle, et il en mangea.
7. Les yeux de l’un et de l’autre s’ouvrirent, ils connurent qu’ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s’en firent des ceintures.
8. Alors ils entendirent la voix de l’Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l’homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l’Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.
9. Mais l’Éternel Dieu appela l’homme, et lui dit: Où es-tu?
10. Il répondit: J’ai entendu ta voix dans le jardin, et j’ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché.
11. Et l’Éternel Dieu dit: Qui t’a appris que tu es nu? Est-ce que tu as mangé de l’arbre dont je t’avais défendu de manger?
12. L’homme répondit: La femme que tu as mise auprès de moi m’a donné de l’arbre, et j’en ai mangé.
13. Et l’Éternel Dieu dit à la femme: Pourquoi as-tu fait cela? La femme répondit: Le serpent m’a séduite, et j’en ai mangé.
14. L’Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela,
    tu seras maudit entre tout le bétail
    et entre tous les animaux des champs.
    Tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière
    tous les jours de ta vie.
15. Je mettrai inimitié entre toi et la femme,
    entre ta postérité et sa postérité:
    celle-ci t’écrasera la tête,
    et tu lui blesseras le talon.
16. Il dit à la femme:
    J’augmenterai la souffrance de tes grossesses,
    tu enfanteras avec douleur,
    et tes désirs se porteront vers ton mari,
    mais il dominera sur toi.
17. Il dit à l’homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre: Tu n’en mangeras point !
    le sol sera maudit à cause de toi.
    C’est à force de peine que tu en tireras ta nourriture
    tous les jours de ta vie.
18. Il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l’herbe des champs.
19. C’est à la sueur de ton visage
    que tu mangeras du pain,
    jusqu’à ce que tu retournes dans la terre,
    d’où tu as été pris;
    car tu es poussière,
    et tu retourneras dans la poussière.
20. Adam donna à sa femme le nom d’Eve: car elle a été la mère de tous les vivants.
21. L’Éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.
22. L’Éternel Dieu dit: Voici, l’homme est devenu comme l’un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d’avancer sa main, de prendre de l’arbre de vie, d’en manger, et de vivre éternellement.
23. Et l’Éternel Dieu le chassa du jardin d’Eden, pour qu’il cultivât la terre, d’où il avait été pris.
24. C’est ainsi qu’il chassa Adam; et il mit à l’orient du jardin d’Eden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l’arbre de vie.

pour moi, elle a été écrite par un croyant. Un athée sait qu'avant notre conception, nous n'étions pas de la poussière.

Voila un athée intelligent .

Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme...

Pour les deux, le terme poussière symbolise une infime particule de matière et, bien avant l'invention du microscope, confirme de façon intuitive les futures découvertes sur l'infiniment petit dont la cellule et bien d'autres choses...

Le croyant évoque la vie éphémère par le pourrissement et la disparition - tranformation, devrait-on dire - du cadavre redevenant 'poussières' en opposition à l'immortalité de l'âme, nécessairement immatérielle...

par opposition

pour moi il y a pas d'opposition dans cette phrase

tu n'es que poussiere et tu retourneras a la poussiere

tu n'es que de la merde, et tu retourneras a la merde, c'est a dire rien

tu n'es que rien, et tu retourneras rien.

C'est pour moi ce que veut dire cette phrase,

et on me dit souvent qu'on ne parle que de l'enveloppe corporelle

dans cette phrase,

mais il me semble qu'il s'agit de la personne entierement

"tu n'es que " c'est assez significatif non ?

c'est assez claire, moi je pense qu'il s'agit bien d'un athéisme

Voila après avoir retrouvé son contexte

nous avons eté des anges,

et maintenant nous sommes des anges déchus

"tu es poussiere

et tu retourneras a la poussiere"

ça veut dire que nous ne sommes plus rien

d'autre que de la poussiere

c'est bien athée, comme conception,

nous etions des anges mais nous ne le sommes plus

nous ne sommes plus rien

et nous sommes rien du coup.

enfin c'est ce qu'ils disent les dieux, ont l'eternité

mais nous les hommes nous sommes que poussieres et nous

retournons a la poussiere.

C'est a dire que l'eden il n'est pas pour nous, définitivement

depuis que nous sommes déchu,

l'eden l'eternité tout ça,

nous ne sommes que des exclaves.

C'est ce qu'ils disent ces enfouarés.

alors il s'agit de notre vie terrestre, tu seras comme le serpent

on peut dire qu'il nous compare au serpent,

*tu ramperas sur ton ventre tout le long de ta vie"

et tu mangeras de la poussiere et tu es poussiere et tu retourneras à la poussiere,"

c'est dur d'etre déchu quand même

je pense que ce chapitre est assez méchant,

c'est un des plus durs de la bible,

D'accord on peut dire qu'il ne s'agit de notre vie materielle

mais ne sommes nous pas déchu d'une autre dimention

dans ce chapitre,

a n'etre que des serpents,

tu es poussiere et tu retourneras a la poussiere.

Je n'y vois pas le sens péjoratif que tu sembles donner au mot poussière qui me semble être une sorte de synonyme au mot particule. Après tout, dans la nature, les excréments sont des engrais formidables et il y a un tas de petites bêbetes qui s'en nourrissent.

Après il y a la forme en parabole de la citation, et là....

poussiere synonime de particule, et tu n'es qu'une particule

et tu finiras que comme une particule

on peut le voir de cette façon, mais c'est toujours pas très réjouissant

nous sommes déchus, nous sommes plus rien semble nous dire ou nous *crier

ce chapitre de la déchéance,

la déchéance la poussiere : la mort, le néant, le rien t'es mort tu n'es rien

le coup de la particule ne fonctionne pas,

dans ce chapitre nous ne sommes plus rien,

nous sommes déchus, mortels nous sommes un néant le sursaut d'un néant, qui nous appelle vers le néant

et avant nous ne l'etions pas

pour moi c'est bien sur de l'athéisme déguisé en religieux,

ou un religieux déstitué et devenu athéisme

un monde de Dieu mais qui n'est pas humain,

puisque notre condition a nous c'est celle du serpent, de ce que nouys

sommes devenus comparables au serpent vil, et ter a ter, de la poussiere de particules

il n' y a pas que de la poussière , quand tu pourris sa fait du gaz aussi .

je ne connais pas les texte par coeur , mais du fait que l'homme a choisis d'avoir l’intelligence en croquant la pomme , dieu n'a donc plus lieu d'intervenir sur le sort des hommes .

non seulement il n'intervient plus pour l'aider, et quelque part comme tu le signales "il n'a plus qu'a s'en désinteresser"

mais encore plus il le condamne a l'athéisme,

C'est a dire qu'il s'annule lui même. puisqu'il dit le monde divin n'es pas le tien, la croyance est vaine

donc c'est vraiment grave et gravissime comme tout ce qu'il y a dans ces religions archaiques,

Dites donc c'est beau ses livres saints

Sylvia12, as-tu réellement lu la phrase ? Tu dis ""tu n'es que " c'est assez significatif non ?" Mais c'est ta phrase, pas celle de la bible. Celle de la bible, c'est "tu es poussière et tu retourneras dans la poussière."

Parallèlement, je ne vois pas comment une phrase attribuée à Dieu peut être considérée comme relevant plus de l'athéisme que du religieux...

Tu n'es que poussière,voici ce qu'une âme élevée doit dire à son corps terrestre afin de trouver la force de nourrir chaque jour l'arbre de vie éternelle

je ne vois pas comment une phrase attribuée à Dieu peut être considérée comme relevant plus de l'athéisme que du religieux...

mon cher castedenor

ce que j'explique c'est que cette façon de parler qu'on atribue a "dieu" (comme toutes les choses bonnes ou mauvaises qui sont dans la bible)

releve de l'athéisme

donc ça serait surement pas Dieu qui aurait pu dire ça

premierement

et deuxiemement si c'est bien Dieu qui a dit ça

c'etait pas la peine d'ecrire la bible,

puisque ce qui est dit c'est qu'on est des damnés de par le croquement de pomme de la connaissance effectué par notre cher eve et notre cher adam entrainnée par cette diablesse de eve

on a plus le droit a rien qu'a travailler comme des exclaves

c'est notre sort et notre destin

et après ça il n'y a rien n'a espérer d'autre

"tu es poussiere et tu retourneras a la poussiere"

entre parenthése je vois que pour un athée

tu ne supportes pas qu'on contredise la bible*d'une manière

ou d'une autre,

alors moi les athées comme toi

Bonjour

Je le dis souvent , c peut-être moi?

Et je ne vois pas en quoi ça relève de l'athéisme, ni en quoi ça remet en cause le reste de la bible.

Après ça, il n'y a rien à espérer d'autres ? Mais ça c'est toi qui l'imagine dans cette phrase; Cette phrase fait référence au corps et à la vie physique de l'homme, en aucun cas à sa vie spirituelle. D'autant que le péché originel a été pardonné avec la crucifixion de Jésus, ce qui fait que, même si c'était le cas, ça ne le serait plus depuis 2.000ans.

et qu'est ce qui te dis justement que ca ne concerne que le corps ?

ça serait pas une lecture "arangeante" ?

Tu es (puisque tu insistes) poussieres et tu retourneras a la poussiere

et

1. le sol sera maudit à cause de toi.
   C’est à force de peine que tu en tireras ta nourriture
   tous les jours de ta vie.
2. Il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l’herbe des champs.
3. C’est à la sueur de ton visage
   que tu mangeras du pain,
   jusqu’à ce que tu retournes dans la terre,
   d’où tu as été pris;
   car tu es poussière,
   et tu retourneras dans la poussière.

c'est très dur ce qu'il dit au couple originel

qu'il devront vivre pour travailler, et non pas autre chose,

et pour finir

il leur dit (enfin l'ecrivain qui a écrit ça parce que Dieu ça m'etonnerait fort qu'il parle comme ça)

qu'en fait que l'homme n'est rien qu'un tas de poussiere dont il a été tiré

et auquel fatalement il retournera.

justement la spiritualité de ce cher adam, et de sa femme eve,

s'arrete ici, après cette interdiction outrepassée

c'est très grave,

et nul part il est dit,

que l'homme soit autre chose que ce morceau d'argil d'ou il a été tiré

qui est la conception en gros de l'athéisme

tu es poussiere et tu retourneras a la poussiere

tandis que excuse moi pour jesus

mais un type qui te dis

si on te frappe sur la joue droite tend la joue gauche

style un type te creve les quatres peneux, tu le prie de prendre les clefs de ta voiture avec

et en plus il faut que tu prie pour lui ( "prier pour vos enemis")

si on te demande ton abis de dessus

donne aussi tes abits de dessous,

"si on te prends tes vetements donne aussi tes sous vetements"

ben oui mais un type comme ça pour moi , il est pas crédible

Non mais tu n'es pas athée, tu es chretien et irreductible en plus

perso c'est ton choix,

Ne tu n'as pas l'esprit ouvert pour ce genre de discution

puisque pour toi tout ce qui est ddans la bible est vrai

tant pis, après tout, tu fait ce que tu veux,

mais moi je ne le crois pas que Dieu a ecrit "la bible"

Donc nous ne sommes d'accord je crois que c'est pas la peine d'insister, la dessus on sera jamais d'accord.

Quoi que pour moi, si il y a un coté spirituel que je ne conteste pas dans la bible, parce qu'on y parle de Dieu quelques fois très mal et quelque fois assez bien,

Pour moi la bible c'est vrai, parce que c'est de la politique

C'est la façon dont etait géré le monde antique,

le monde medieval

dont etait traité les femmes les hommes aussi les enfants aussi

la situation économique du peuple, c'est de l'histoire aussi

et même si les miracles bibliques sont pures inventions pour la plus part

le coté historique de la bible est tout a fait incontestable

parce que justement la bible parle du pouvoir des puissants

qui modelaient la religion et Dieu pour avoir le plus de pouvoir sur

le peuple, c'est a dire les voler le plus possible, quand on parle d'obéissance dans la bible, ou dans le coran (dans les livres religieux en general) c'est l'obéissance qu'on doit au clergé et le clergé de l'époque c'etaient les rois, les rois etaient tous des envoyés de Dieu, des prophetes tous des messies, comme David, Salomon, (si on conteste l'identité de ces individus ont-ils existés ou pas existés, Qu'ils s'appellent David, Salomon, Sargon, pharaon, dans l'antiquité c'etaient le pouvoir dominateur, le pouvoir capitaliste de l'époque, et au cours des siecles le clergé travaillait pour les rois, pour le pouvoir dominant et c'etait souvent la même chose

moi je critique, si vous buvez la bible comme du petit lait et que vous croyez que tout ce qui est écrit dans la bible ou dans le coran est vrai, vous ferez mieux d'aller voir ailleurs.

LEs rois, entrainnaient le peuple a piller a voler, a massacrer "au nom de Dieu" (comme par hasard lire "josué" l'exode" la bible), faisait croire au peuple que Dieu (a ces époques antiques surtout) etait cruel violent intolerant avide d'obéissance un tyran violent autoritaire , le comparait l'identifiait au diable, ce n'est pas pour rien qu'ils l'identifiaient au diable, c'est pour transformer Dieu en un être violent impitoyable hermetique autoritaire, qui servaient leur dessein a eux.

l'obéissance, eve n'est-elle pas extremmement désobéissante, et adam aussi, l'obéissance est un maitre mot des religions, et l'obéissance servaient a engraisser les rois sur la misere (sur la torture "bruler vif", les excutions sommaires, la barbarie, la cruauté l'exclavage et j'en passe et des meilleurs) du peuple

en mettant ça sur le compte de Dieu.

Moi aussi je croyais en ces histoires de salomon glorieux etc, mais c'est parce que c'est la façon dont on me les présentait, et j'ai mis des années a décripter la bible, (parce que c'est que tardivement encore, que j'ai eu connaissance de la critique religieuse de Voltaire dans ces grands moments) jusqu'a que j'ai compris et bien compris.

Alors maintenant que j'ai vu ce qu'il a sous le vernis, ça va être difficile de me faire revenir en arriere,

parce que ce que j'ai vu, c'est pas a piquer des verres.

des verres à cognac ou des verres à whisky?

les vers eux s'en foutent...........