Besoin d'aide pour une énigme.

Bonjour !

Aujourd'hui, j'ai besoin de votre aide pour une énigme dont je ne trouve pas la réponse. Voilà presque un mois qu'une amie me l'a posée, et elle ne veux toujours pas cracher le morceau, continuant à tous nous faire tourner en bourique avec !

Je vous explique :

En général nous sommes plusieurs avec elle. Elle dira, en nous désignant tout à tour : "J'ai un chapeau. Je le donne à Machin, qui le donne à Truc, qui le passe à Bidule, qui me le rend, qui le donne à Chose, puis qui le passe à Chouette, etc... Qui a le chapeau ?". Il serait évident de dire que c'est elle puisqu'elle est la propriétaire de départ, ou le dernier qui à "reçu" le chapeau, mais non, ce n'est pas ça !

Quelques détails supplémentaires : elle peut très bien faire l'énigme que nous soyons deux ou trente, et elle varie souvent entre le verbe "passer" et "donner" quand elle fait l'énigme, mais apparemment ça n'aurait aucune importance. De plus, parfois, la personne qui a le chapeau à la fin n'a même pas été cité !!

Alors voilà, cette énigme est un vrai casse-tête, j'espère que vous pourrez m'aider ! Merci !

C'est pas une énigme, c'est juste pour se foutre de vous...

Si, cette énigme a réellement une réponse, l'une de nos amie l'a trouvé, mais elle refuse de nous le dire également.

En plus, la personne qui nous a posé cette énigme est une "habituée", c'est limite si elle ne nous en propose pas une nouvelle toutes les semaines. Mais celle-ci est la première qui nous bloque à ce point.

http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090726124240AAH0wdo

apparement elle n'est pas récente, mais je ne comprend tout de même pas les solutions données ^^'

Ca me fait penser à une devinette qui a pour but de te prendre la tête plus qu'elle n'a de sens.

Ca aurait pu être celui qui l'a en main. Mais, comme tu dis que ce n'est pas toujours celui qui l'a en main qui l'a, eh bien, je dirais que c'est celui qui y pense. Posséder le chapeau par la pensée, donc, et non par le touchée.

Et oxcoone, possible oui. Ca tombe sous le sens :D Mais, tu ne comprends pas quoi dans les solutions données?

difference entre donner et passer

Merci Ocxoone, mais j'ai déjà vue cette discussion, et la réponse n'y est pas.

Au fait, j'ai oublié de vous préciser, mon amie a quand même daigner nous donner un indice : "la personne qui recevra le chapeau se décide soit au début, soit à la fin". En gros, les personnes qu'elle cite au milieu de son énigme n'ont pas vraiment d'importance...

difference entre donner et passer

On y a pensé ! On s'est dit : si elle le donne à Machin, c'est lui le nouveau propriétaire, tandis que si elle lui passe, c'est toujours elle. Mais ce n'est pas la bonne réponse !

difference entre donner et passer

Donner, c'est changer la possession de l'objet.

Passer est moins fort, il peut être vu comme le fait de prêter, d'emprunter.

Enfin, il me semble

Ca me fait penser à une devinette qui a pour but de te prendre la tête plus qu'elle n'a de sens.

Ca aurait pu être celui qui l'a en main. Mais, comme tu dis que ce n'est pas toujours celui qui l'a en main qui l'a, eh bien, je dirais que c'est celui qui y pense. Posséder le chapeau par la pensée, donc, et non par le touchée.

Et oxcoone, possible oui. Ca tombe sous le sens :D Mais, tu ne comprends pas quoi dans les solutions données?

Au fait, le chapeau est imaginaire hein, on ne fait pas vraiment passer un chapeau.

D'ailleurs, elle a dit qu'on pouvait même faire passer un dromadaire si on le voulait, ça ne changerait rien à l'énigme !

Donner, c'est changer la possession de l'objet.

Passer est moins fort, il peut être vu comme le fait de prêter, d'emprunter.

Enfin, il me semble

Pas bête, mais comme je l'ai dit plus tôt, on l'a déjà proposé, et ce n'est pas ça.

Merci Ocxoone, mais j'ai déjà vue cette discussion, et la réponse n'y est pas.

Au fait, j'ai oublié de vous préciser, mon amie a quand même daigner nous donner un indice : "la personne qui recevra le chapeau se décide soit au début, soit à la fin". En gros, les personnes qu'elle cite au milieu de son énigme n'ont pas vraiment d'importance...

Vous l'avez interprété ainsi? Parce que je ne le comprends pas comme ça, moi. Donc, à moins qu'elle n'ait traduit, je vois ça comme le fait de traduire une sorte d'instabilité. Comment arriver, sinon, à la "fin" d'un cadeau, si tu ne le donnes pas?

En fait, la réponse est que c'est tout le monde, à un temps donné? :D

Mais à partir du moment où il l'accepte!

Au fait, le chapeau est imaginaire hein, on ne fait pas vraiment passer un chapeau.

D'ailleurs, elle a dit qu'on pouvait même faire passer un dromadaire si on le voulait, ça ne changerait rien à l'énigme !

Pas bête, mais comme je l'ai dit plus tôt, on l'a déjà proposé, et ce n'est pas ça.

Non mais je traduisais pour oxcoone, j'avais bien saisi que ce n'était pas ça!

Et, j'ai saisi aussi qu'il était imaginaire! :D

Vous l'avez interprété ainsi? Parce que je ne le comprends pas comme ça, moi. Donc, à moins qu'elle n'ait traduit, je vois ça comme le fait de traduire une sorte d'instabilité. Comment arriver, sinon, à la "fin" d'un cadeau, si tu ne le donnes pas?

En fait, la réponse est que c'est tout le monde, à un temps donné? :D

Je n'ai rien compris à ton explication.

Mais ce que je voulais dire, c'est que je pense qu'il ne faut pas vraiment se baser sur ses paroles... Comme je l'ai dit dans le sujet, parfois, c'est une personne qui n'a même pas été citée dans l'énigme qui a le chapeau à la fin.

Exemple :

- J'ai un chapeau. Je le passe à Marie, qui le donne à Nicolas, qui me le rend, je le passe a Julie, qui le redonne à Nicolas, qui te le passe. Qui à le chapeau ?

- Euh... Nicolas ?

- Non, le type là-bas.

Je n'ai rien compris à ton explication.

Mais ce que je voulais dire, c'est que je pense qu'il ne faut pas vraiment se baser sur ses paroles... Comme je l'ai dit dans le sujet, parfois, c'est une personne qui n'a même pas été citée dans l'énigme qui a le chapeau à la fin.

Exemple :

- J'ai un chapeau. Je le passe à Marie, qui le donne à Nicolas, qui me le rend, je le passe a Julie, qui le redonne à Nicolas, qui te le passe. Qui à le chapeau ?

- Euh... Nicolas ?

- Non, le type là-bas.

Je crois que le problème est le fait de réfléchir en terme de "bien" justement. Tu l'as dit : il est imaginaire. Plus j'y réfléchis, plus je vois ça comme une façon de mettre en avant l'idée que le bien, imaginaire ou non, appartient à tout le monde. L'un parce qu'il peut être utilisé par tous. L'autre, parce qu'il est imaginable par tous.

En fait, étant imaginaire, je dirais même que tout le monde le possède, chacun à sa façon, vu que chacun ne pense pas au même chapeau quand on parle de chapeau.

Ca te va? :D

Je crois que le problème est le fait de réfléchir en terme de "bien" justement. Tu l'as dit : il est imaginaire. Plus j'y réfléchis, plus je vois ça comme une façon de mettre en avant l'idée que le bien, imaginaire ou non, appartient à tout le monde. L'un parce qu'il peut être utilisé par tous. L'autre, parce qu'il est imaginable par tous.

En fait, étant imaginaire, je dirais même que tout le monde le possède, chacun à sa façon, vu que chacun ne pense pas au même chapeau quand on parle de chapeau.

Ca te va? :D

En gros... Ca peut être n'importe qui ?

En gros... Ca peut être n'importe qui ?

Non, je n'ai pas dit n'importe qui. J'ai dit tout le monde.

A partir du moment où l'idée germe en son esprit.

Donc, ça peut être toi, elle ou lui, du moment que tu lui parles du mot "chapeau".

Non, je n'ai pas dit n'importe qui. J'ai dit tout le monde.

A partir du moment où l'idée germe en son esprit.

Donc, ça peut être toi, elle ou lui, du moment que tu lui parles du mot "chapeau".

C'est... Un peu tiré par les cheveux, mais je tenterais le coup !

Mais si c'était tout le monde, elle ne pourrait pas nous dire "non" quand on site quelqu'un, non ?

Ce serait pas un truc calqué sur le chat de Schrödinger ?

Hein ?

Ben...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chat_de_Schr%C3%B6dinger

Ce serait pas un truc calqué sur le chat de Schrödinger ?

Mec, j'crois qu'on fume un peu trop! A mon avis, c'est plus simple :D

Ben...

http://fr.wikipedia....chr%C3%B6dinger

Je n'ai rien compris.