Décroissance, revenu citoyen et... libéralisme

« Un revenu, c'est comme l'air sous les ailes de l'oiseau ! ». C'est ainsi que commence le film. Est-ce que ce revenu devrait être inconditionnel pour chacun ? Est-ce possible, un droit civique économique ?

Le film est captivant, il fait réfléchir, il touche et met le doigt sur ce qui est raisonnable. Il permet de voir la situation de la société et le devoir de l'argent sous un jour nouveau. Un thème d'une actualité brûlante:

nan mais vas y hein, j'ai posté ça ici mais tous les avis sur le sujet, qu'ils soient politique, éco ou philo sont bons a prendre...

Ha bha riens puisque le sujet reviens, je peux vous dire que la réflexion économique concernant la décroissance n’est pas si dénué de sens que cela (j'ai écris un billet sur mon blog à ce propos). Pour moi là ou l’intérêt réside n'est pas dans les remèdes qu'elle propose mais dans l'analyse qu'elle fait.

et on peut en profiter de ce billet?

http://www.forumfr.com/blogs/b1038e4279-exemple-de-theorie-economique-heterodoxe-la-decroissance.html

le plus vieil article dans "blog" :p

Puisque ce forum a l'air peuplé de libéraux en tout genre, je me demandais ce vous pensiez de ça:

Arrêtes, tu ne viens pas souvent ici alors ne dis pas n'importe quoi.

Ici, c'est ancré à gauche et tu le sais très bien.

et le revenu citoyen est tellement une bonne idée

Ouais bien sûr .... on augmente les impôts pour tous afin que tout le monde touche quelque chose

(Villepin est la preuve qu'on peut être un ancien de l'UMP et avoir des accès de socialisme par moments ... on ne l'entend plus tellement depuis l'échec cuisant de sa campagne présidentielle)

c'est la définition d'un benet libéral, et du droiteux en géneral, il voit des gauchistes partout et pleur sur son statut de victime alors qu'il représente la pensée dominante..

vous savez: "y'a 80% de gauchiste dans les media, nous sommes censurés" :smile2:

http://www.forumfr.com/blogs/b1038e4279-exemple-de-theorie-economique-heterodoxe-la-decroissance.html

le plus vieil article dans "blog" :p

:D

Ouais bien sûr .... on augmente les impôts pour tous afin que tout le monde touche quelque chose

je marque dans le titre "libéralisme" mais non, y'a toujours un winner pour la ramener sur le socialisme sans avoir rien lu des documents qu'on lui met sous le nez

le seul petit problème c'est que décroissance et société capitaliste c'est oxymorique alors je me méfie de ce que le politique français pourraient comprendre de cette idéologie ...

Une autre question me vient aussi à l'esprit : est-ce une énième tentative de prendre une théorie économique pour faire genre intéressant mais qui ne conduirait qu'a vouloir manipuler le "bon" peuple ?...

En gros ca sent le sapin quoi ...

http://archives-lepo...m-fourgous.html

oui c'est a ça que je pensais

et tu veux un scoop? les 20% qui restent et qui ne sont pas à gauche, c'est eux qui sont à la tête des rédac ou d'émission TV.

allez cites moi 10 journalistes influents de gauche (et vraiment de gauche hein, pas "aphatie" )

en gros l'équivalent de:

gisbert

calvi

pujadas

barbier

kahn

zemmour

...

on peut y ajouter d'innombrable émission/chaine vantant la reduc des dépenses publique et entretenant la peur via fait divers comme capital, enquête exclusive, enquête machin et machin enquête, BFM/itélé etc...

...

pour finir on a les "experts" politologues ou economistes, genre lenglet, dominique reynié, la meuf de l'ifrap verdier molinié... omniprésent sur les plateau TV.

...

idem à la radio avec brunet, bourdin ou elkabach

...

bon et toi t'as quoi? un pigiste de france bleu limousin?

le seul petit problème c'est que décroissance et société capitaliste c'est oxymorique alors je me méfie de ce que le politique français pourraient comprendre de cette idéologie ...

Une autre question me vient aussi à l'esprit : est-ce une énième tentative de prendre une théorie économique pour faire genre intéressant mais qui ne conduirait qu'a vouloir manipuler le "bon" peuple ?...

En gros ca sent le sapin quoi ...

enfin la on en est pas au stade de la manipulation.. la décroissance est à peine évoqué et le revenu de base carrément inexistant dans les débats "médiatiques"

Mais ce sont les riches capitalistes qui décident qui a le droit de produire,

Foutaise. Depuis que le monde est monde les hommes ont toujours commercé, échangé librement les fruits de leurs labeurs respectifs contre un autre bien. Le troc est une idée capitaliste avant l’heure. Bien avant le capitalisme, les boulangers échangeaient leurs pains avec les ferblantiers qui eux ne savaient pas boulanger mais savaient fabriquer des casseroles. X pains pour Y casseroles. L’équation est simple et chacun y trouve son compte. Ne nait pas boulanger ni ferblantiers qui veut.

et qui imposent un contrat-escroquerie aux travailleurs sous la menace de les laisser mourir de faim.

Vous pouvez m’apporter des preuves qu’il y avait régulièrement des famines dans le système de troc (qui est du capitalisme)?

Les riches capitalistes ont suffisamment d'argent pour attendre de trouver un travailleur plus affamé qui accepte le contrat-escroquerie, ou d'attendre que le travailleur qui a refusé soit plus affamé et que la faim le pousse à accepter le contrat-escroquerie.

Qui a produit tout ce que vous consommer? Vous êtes vous-même agriculteur? Vous produisez tout ce que vous bouffez ou vous attendez qu’un tiers cultivateur produise pour vous via un quelconque ‘’contrat-escroquerie’’? Si je suis votre raisonnement vous êtes un exploiteur si vous ne produisez pas ce que vous bouffez. Tout ce que vous bouffez.

Le capitalisme mène forcément à la mise en place de contrat-escroquerie, c'est dans la nature de nombreux individus, et pour faire face à la concurrence, ce sont ceux qui escroquent le plus les travailleurs qui réussissent le mieux, car ils peuvent vendre leur produits moins cher que les autres concurrents. Le système capitaliste est pourri dans ses fondements de base. Les fondations du système capitaliste sont toutes pourries à la base, c'est impossible de construire une société où tout le monde a une vie descente sur de telles fondations.

Nous y voilà ! Toute cette mise en scène précédente comme argumentaire pour démolir ce qui vous déplait. Quoi de mieux que d’annoncer qu’il a la rage quand on désire tuer son chien.

Vous aimeriez vivre en régime communiste? Chacun ses goûts et je suis pour la liberté d’agir selon sa conscience. De faire en sorte d’être heureux selon ses principes et choix.

Aussi, je vous propose la Corée du Nord (si vous aimez un peu beaucoup les choux et les défilés au pas de l’oie comme activité culturelle vous allez adorez!), une obscure province chinoise (si vous êtes vous-même un mineur de charbon genre ‘’ferme ta gueule et bosse’’ encore là vous allez adorez!) ou Cuba (si vous adorez faire la file des heures durant et photographier des tablettes vides! N’oubliez surtout pas d’apportez beaucoup de dentifrice!).

Au fait que vous vivez libre en France, pays capitaliste, me viens en mémoire cette réplique d’Ugolin dans Jean de Florette : ‘’Lui il ne sait pas tout le bonheur qu’il a.’’

Con testeur.

Les ressources naturelles présentes sur le territoire français appartiennent à tout le peuple français, il est donc normal que tout le peuple soit dédommagé de l'exploitation directe ou indirecte des richesses qui lui appartiennent.

Une ressource, qu’elle soit matérielle comme le pétrole ou immatérielle telle une idée ou un concept appartient à celui ou celle qui l’exploite, la ‘’sort’’ d’où elle était enfoui.

Que valait un baril de pétrole en 1830 ? Rien. Strictement rien. Si bien que pendant des siècles personne n’osa l’extraire. Personne. Jusqu’à ce que quelqu’un le ‘’sorte’’ de la terre, le pompe, le raffine et en retire récompense comme fruit de son labeur.

Il en va de même pour les idées, les concepts abstraits. Ils appartiennent à leurs créateurs, leurs auteurs. À celui ou celle qui l’a conçu, qui leurs ont fait voir la ‘’lumière du jour’’. Oceano Nox appartient–il à tous les Français ou à Victor Hugo? Tous les Français devraient recevoir une redevance individuelle sur les ventes des écrits de Victor Hugo?

Est-ce que chaque Français(es) doit recevoir une ristourne sur les visites des châteaux de la Loire sous prétexte que les carrières de calcaire appartiennent à tous les Français?

Con testeur.

Puisque ce forum a l'air peuplé de libéraux en tout genre, je me demandais ce vous pensiez de ça:

Une voie libérale vers la décroissance ?

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La solution n'est pas tant de savoir si l'on doit être en croissance ou en décroissance, notre pays est un des pays les plus riches de la planète, je ne crois pas non plus, comme les socialos qu'il faudrait se partager la décroissance, ces mots ne veulent rien dire, il ne nous faut pas consommer plus mais consommer mieux, il ne faut pas produire plus mais mieux et alors, ce jour là, nous nous rendrons compte de tous les atouts qu'a notre pays, c'est pas d'une révolution politique qu'il nous faut mais d'une évolution de notre mode de vie et cela, ce sera l'affaire de tous ou sinon ce sera de pire en pire !

@con testeur

quelle belle défense du système

j'aime particulièrement la notion Bien vs Mal, les méchant communistes qui marchent au pas vs les gentils capitalistes libres :smile2:

c'est pas comme si on ne pouvait pas constater l’échec total de ce système au niveau mondiale.

et une petite question, même en corée du nord il y a du "troc", c'est donc un pays capitaliste?

La solution n'est pas tant de savoir si l'on doit être en croissance ou en décroissance, notre pays est un des pays les plus riches de la planète, je ne crois pas non plus, comme les socialos qu'il faudrait se partager la décroissance, ces mots ne veulent rien dire, il ne nous faut pas consommer plus mais consommer mieux, il ne faut pas produire plus mais mieux et alors, ce jour là, nous nous rendrons compte de tous les atouts qu'a notre pays, c'est pas d'une révolution politique qu'il nous faut mais d'une évolution de notre mode de vie et cela, ce sera l'affaire de tous ou sinon ce sera de pire en pire !

enfin aujourd'hui notre modèle est basé sur une croissance illimité... suffit pas de dire "croissance ou pas on s'en fout" pour changer le système, faut trouver une alternative.

@con testeur

quelle belle défense du système

j'aime particulièrement la notion Bien vs Mal, les méchant communistes qui marchent au pas vs les gentils capitalistes libres :smile2:

c'est pas comme si on ne pouvait pas constater l’échec total de ce système au niveau mondiale.

et une petite question, même en corée du nord il y a du "troc", c'est donc un pays capitaliste?

enfin aujourd'hui notre modèle est basé sur une croissance illimité... suffit pas de dire "croissance ou pas on s'en fout" pour changer le système, faut trouver une alternative.

C'est exactement ça :)

c'est pas comme si on ne pouvait pas constater l’échec total de ce système au niveau mondiale.

Je suis partisan de la propriété privée, d’agir, de dire, d’écrire, de posséder, de commercer et de connaitre. Je suis le seul à savoir ce qui serait ou pourrait être mon bonheur. Je n’ai besoin ni d’un gouvernement, ni d’un système politique quelconque pour y parvenir. Je n’ai besoin que d’un seul outil : la liberté. Liberté d’agir et d’assumer chacune de mes actions. Libre de vivre parmi d’autres individus libres.

Si je peux crier Place de la Concorde : ‘’Hollande est un tr.. du c..’’, c’est parce que je vis du capitalisme.

Ce qui n’est pas le cas si je tente l’expérience à Pyongyang, Pékin ou La Havane. Où gueuler ‘’Kim Jong-un, Xi Jinping, Raoul Castro est un tr.. du c..’’ c’est risquer la ‘’fausse commune’’ du communisme : six pieds sous terre aspergé de chaux vive.

Vous vous sentez prêt d’y aller à ma place?

Le communisme à tenu sa promesse : celle de donner beaucoup de compagnie aux pauvres.

Con testeur.

Continuez avec vos propos imbéciles .... continuez donc .... http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/04/19/20002-20130419ARTFIG00441-pourquoi-ils-quittent-la-france.php

On vous aura prévenus.

Personnellement, je ne veux pas faire de la France une société de petites couilles molles.

Pourquoi faire dévier le sujet sur le communisme ? ce n'est même pas le sujet ! nous avons quand même le droit de discuter sur la décroissance. C'est quand même un sport chez certain de se sentir obliger de placer le communisme ou le nazisme dans un sujet !

Continuez avec vos propos imbéciles .... continuez donc .... http://www.lefigaro....t-la-france.php

On vous aura prévenus.

Personnellement, je ne veux pas faire de la France une société de petites couilles molles.

C'est quoi le rapport encore une fois ?

C'est tout ce dont vous êtes capables ? aligner les propos de politiciens ?!

Étudier une théorie ne veut pas dire qu'on la valide ! un peu d'ouverture d'esprit.

Une voie libérale ne se traduira pas par la décroissance des capitaux des hommes d'affaires....

Je suis partisan de la propriété privée, d’agir, de dire, d’écrire, de posséder, de commercer et de connaitre.

et c'est incompatible avec la moindre notion d'égalité ça? t'es au courant de ce qu'il y a marqué au dessus des mairies dans ton pays?

bref...

on parle de revenu de base là... c'est dingue ça tu peux attaquer le débat par n'importe quel coté y'a toujours des simplets pour venir te parler de corée du nord et défendre coute que coute leur petit système en fin de vie...

t's regardé la dernière vidéo sur un financement basé sur la TVA comme seul et unique impot? non bien sûr t'es trop occupé a faire ton job bénévole de chien garde...

t'es au courant de ce qu'il y a marqué au dessus des mairies dans ton pays?

Euh… Au Canada anglais c’est indiqué ‘’Town Hall’’ et au Québec c’est ‘’Hôtel de Ville’’. Que devrais-je y lire d’autre?

Si vote billet était une tirade contre le capitalisme fallait le dire dès le départ hein! Vous avez passé sous le radar la déclaration de Liberte2012 au message #12 et moi j’ai sauté sur l’occasion.

t'es trop occupé a faire ton job bénévole de chien garde...

On se connait vous et moi ? On a élevés les cochons ensemble pour m’invectiver de la sorte?

Meuh non. J’ai seulement suivis votre recommandation à un tiers intervenant: nan mais vas y hein, j'ai posté ça ici mais tous les avis sur le sujet, qu'ils soient politique, éco ou philo sont bons a prendre... mailboolsurtonez message #18

Vous voulez des opinions ou être réconforté dans la vôtre?

Manifester sa dissidence c’est le droit à la Liberté… et ce dernier je crois qu’il est inscrit au dessus des mairies de votre pays.

Con testeur.

ah j'avais pas remarqué le drapeau du canada... ben en france c'est liberté, égalité, fraternité... pas liberté, liberté, liberté... la france n'est pas un pays libéral.

pour ce qui ai ce qui est de ton avis sur le sujet on l'attend toujours... je vois pas ce que vient faire le communisme la dedans.