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Miracle chrétien des corps incorruptibles

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baillousque

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Membre+, 53ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 53ans‚
Posté(e)

Ben je constate qu'un échange argumenté n'est pas désiré par vous

je respecte votre désir d'éviter cette question des miracles (qui il est vrai est secondaire)

seulement mon topic concerne cette question

et vous critiquez ma démarche sans que vraiment je puisse la justifier

c'est cela que je voulais pointer ...

car avouez que vous m'avez rentré dedans

ce qui est de bonne guerre !

mais sans me permettre vraiment de me défendre

ce qui n'est pas fair play

avouez le !smile.gif

Je comprends qu'il jette l'éponge, je vais d'ailleurs le faire aussi car tu entends, mais tu n'écoutes pas. Il a été très fair play, au contraire, il a été d'une patience infinie avec toi et je l'en félicite.;)

Pour qu'il y ait un réel signe, il faut un signifiant. Par rapport au message divin, cela n'a pas de sens de donner un signifiant à un truc phénomène aussi vague qui s'adresse un peu à n'importe qui et qu'on peut interpréter n'importe comment : un corps conservé, ça signifie quoi ? rien. Tu peux en faire ce que tu veux de ce signe, je ne vois pas ce qu'il pourrait apporter, c'est un message même pas authentifié.

Pour que cela ait du sens il faut que chacun le trouve au fond de soi. Exemple : je peux croire à un miracle dans la naissance de ma fille puisque je ne pouvais avoir d'enfant, que j'ai prié et essayé d'être une bonne personne ; je peux croire que Dieu m'a entendu, qu'il m'adresse un signe de son amour. Cela a du sens.

Tes cadavres pas trop moisis ça veut dire QUOI ? Toi-même tu es incapable de le dire, tu t'arrêtes à la forme "ah ah voyez c'est étonnant, effrayant même", mais pas au fond, s'il y en avait un.

En outre, une explication rationnelle du phénomène a été évoquée, pour qui veut bien prendre la peine de l'entendre. Je crois qu'un vrai miracle serait bien plus étonnant qu'une conservation de corps.

En tout cas, il y a des choses que je pourrais qualifier de miraculeux, mais certainement pas tes corps "non corrompus".

Bonne nuit.

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Membre, Posté(e)
baillousque Membre 2 246 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je comprends qu'il jette l'éponge, je vais d'ailleurs le faire aussi car tu entends, mais tu n'écoutes pas mais si j'écoutes ...(mais pas dans le sens "obéir " qu'a aussi le verbe écouter smile.gif. Il a été très fair play, au contraire, il a été d'une patience infinie avec toi et je l'en félicite.;)mmmm..il m'a bien allumé aussi !wink1.gif

Pour qu'il y ait un réel signe, il faut un signifiant. Par rapport au message divin, cela n'a pas de sens de donner un signifiant à un truc phénomène aussi vague qui s'adresse un peu à n'importe qui et qu'on peut interpréter n'importe comment : un corps conservé, ça signifie quoi ? rien. Tu peux en faire ce que tu veux de ce signe, je ne vois pas ce qu'il pourrait apporter, c'est un message même pas authentifié. attention le mot signe est ici "signifiant" miracle (voir dictionnaire)

Pour que cela ait du sens il faut que chacun le trouve au fond de soi. Exemple : je peux croire à un miracle dans la naissance de ma fille puisque je ne pouvais avoir d'enfant, que j'ai prié et essayé d'être une bonne personne ; je peux croire que Dieu m'a entendu, qu'il m'adresse un signe de son amour. Cela a du sens.tout à fait ..et n'oublie pas de remercier sans cesse pour ce don merveilleux ..

Tes cadavres pas trop moisis ça veut dire QUOI ? Toi-même tu es incapable de le dire, tu t'arrêtes à la forme "ah ah voyez c'est étonnant, effrayant même", mais pas au fond, s'il y en avait un.mais c'est déjà beaucoup d'admirer au niveau de la forme ..quant au sens Dieu est Dieu et ses voies nous dépassent

on peut cependant dire c'est un écho à la BibleAp

saume XVI CTES 2 27 (PSAUME 16 10«LXX»)27 parce que vous n'abandonnerez pas mon âme dans le séjour des morts, et vous ne permettrez pas que votrPsae Saint voie la décomposition.

Psaume 16 :tu ne permettra pas que ton saint voit la décomposition ....En outre, une explication rationnelle du phénomène a été évoquée, pour qui veut bien prendre la peine de l'entendre elle ne tient pas la route. Je crois qu'un vrai miraclemais c'est un vrai miracle serait bien plus étonnant qu'une conservation de corps.

En tout cas, il y a des choses que je pourrais qualifier de miraculeux, mais certainement pas tes corps ce ne sont pas les miens ...,mais des corps de Saints que l'Eglise expose à la vénération des fidèles "non corrompus".

Bonne nuit.

Modifié par baillousque
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Membre, Posté(e)
baillousque Membre 2 246 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

J'ai trouvé cette sitation d'un site catho Depuis le 3 août 1925, le corps de Bernadette repose dans une châsse de verre située dans la chapelle de l'ancien couvent Saint-Gildard, à Nevers. Le site est celui de la maison-mère des Soeurs de la Charité, appelée maintenant "Espace-Bernadette-Soubirous-Nevers". Sur le visage et sur les mains de Bernadette ont été déposés de très fins masques de cire. «Les pèlerins qui défilent à Nevers devant la châsse où demeure ce corps en attente de la résurrection perçoivent là un témoignage de cette destinée : la lumière y a jailli de la nuit, et le bonheur, du malheur, comme la Gloire de la Croix du Christ».<br style="margin: 0px; padding: 0px;">Père René Laurentin

c'est une citation de Monseigneur Laurentin

alors quand on me dit que ce n'est pas catho de vénérer le corps intact de Sainte Bernadette ..Hum ......n'est ce pas Mr Charles François ....?

on y voit aussi que ce n'est qu'un trés fin masque de cire qui la protège ...hum....

n'est pas mister wipe ?

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

du respect à l’idolâtrie, la frontière est suffisamment mince pour ne pas s'y risquer.

Ceci dit chacun fait bien ce qu'il veut, je ne suis responsable que de moi même et uniquement de moi même.

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Membre, Posté(e)
baillousque Membre 2 246 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

non

nous sommes tous dans la même galère

solidaires les uns les autres

et responsables de la vie de nos frères (d'ou notre engagement de catho contre l'avortement ,l'eugénisme etc..)

nous ne faisons pas ce que NOUS voulons

mais ce que Lui veut...;

nous voulons faire Sa Volonté ....

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

on y voit aussi que ce n'est qu'un trés fin masque de cire qui la protège ...hum....

n'est pas mister wipe ?

Les cathos n'en sont pas à un mensonge près. Tu sais quoi ? Va sur place, demande à prendre des photos du masque et du "visage" qu'il y a en dessous. S'il est incorruptible, tu ne risques pas de l'abimer, n'est ce pas ?

Evidemment, si tout ça n'est qu'une arnaque au gogo, par contre, il ne te laisseront surement pas faire.

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

non

nous sommes tous dans la même galère

solidaires les uns les autres

et responsables de la vie de nos frères (d'ou notre engagement de catho contre l'avortement ,l'eugénisme etc..)

nous ne faisons pas ce que NOUS voulons

mais ce que Lui veut...;

nous voulons faire Sa Volonté ....

Hélas pour vous si !

il n'y a aucune prédestination, son don le plus beau notre liberté et notre libre arbitre, entièrement reconnu dans vatican II .

Si vous connaissez si bien la volonté du créateur, vivez là donc !

Je ne penses pas que ce soit dans les anathèmes ou dans les superstitions ou tout ce qui peut en découler que je trouverais une once de trace de la volonté divine.

Je vous laisse à ce que je considère des délires.

Et soyez bien certains que vous même au derniers jours, vous vous rendrez compte que vous n'êtes comptable uniquement de ce que vous aurez fait de votre vie.

Aucun des sacrements que vous pourriez recevoir n'est un sacrement collectif, mais bien un engagement individuel de votre part dans celui-ci.

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Membre, Posté(e)
baillousque Membre 2 246 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les cathos n'en sont pas à un mensonge près. Tu sais quoi ? Va sur place, demande à prendre des photos du masque et du "visage" qu'il y a en dessous. S'il est incorruptible, tu ne risques pas de l'abimer, n'est ce pas ?

Evidemment, si tout ça n'est qu'une arnaque au gogo, par contre, il ne te laisseront surement pas faire.

ce que je trouve interessant c'est la question de la vérité

et de la confiance .

Si en effet tu penses que l'Eglise ment ,et n'est pas voulue par Dieu

si de plus tu ne crois même pas en Dieu

tu es alors tout à fait dans la logique en suspectant l'Eglise de "ne pas en être à un mensonge près "

et de me prendre soit pour un gogo

soit pour un arnaqueur

c'est" logique "smile.gif

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Membre, Posté(e)
baillousque Membre 2 246 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Hélas pour vous si !

il n'y a aucune prédestination, son don le plus beau notre liberté et notre libre arbitre, entièrement reconnu dans vatican II .

Si vous connaissez si bien la volonté du créateur, vivez là donc ! priez pour moi afin que je la fasse

Je ne penses pas que ce soit dans les anathèmes ou dans les superstitions ou tout ce qui peut en découler que je trouverais une once de trace de la volonté divine.

Je vous laisse à ce que je considère des délires. non ,c'est notre monde rationnaliste fermant la porte à Dieu qui est dans le délire,pas ceux qui essayent de l'entrouvrir ...

Et soyez bien certains que vous même au derniers jours, vous vous rendrez compte que vous n'êtes comptable uniquement de ce que vous aurez fait de votre vie. oui mais c'est une formulation dangereuse qui peut occulter le fait que nous serons jugés pour les dérapages qu'auront fait les autres(et en premier nos proches) à cause de nos propres péchés

.Vous avez fréquenté une mystique

vous savez donc qu'elle souffrait et portait le poids du péché des autres ;de même que Jésus a porté nos propres péchés ...

Aucun des sacrements que vous pourriez recevoir n'est un sacrement collectif,la je suis tout à fait d'accord avec vous ! mais bien un engagement individuel de votre part dans celui-ci.

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

.Vous avez fréquenté une mystique vous savez donc qu'elle souffrait et portait le poids du péché des autres ;de même que Jésus a porté nos propres péchés ...

Oui et c'était son choix très personnel, et jamais elle n'a poussé un être à faire comme elle

oui mais c'est une formulation dangereuse qui peut occulter le fait que nous serons jugés pour les dérapages qu'auront fait les autres(et en premier nos proches) à cause de nos propres péchés

C'est pourtant une formulation tirée des pères de l'Eglise. Mais peut-être que vous êtes plus sage et saint qu'eux, alors je m'incline

Modifié par charles francois
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Membre, Posté(e)
baillousque Membre 2 246 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui et c'était son choix très personnel, et jamais elle n'a poussé un être à faire comme elle serait ce Marthe ?

C'est pourtant une formulation tirée des pères de l'Eglise. Mais peut-être que vous êtes plus sage et saint qu'eux, alors je m'incline laugh.gifje suis peut être ton évêque ,après tout ...

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Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

je suis peut être ton évêque ,après tout ...

Hum .... tu n'as pas les qualités requises ! ...

( mais je ne sais pas pourquoi, je pense que tu es un prêtre ...)

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Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je comprends qu'il jette l'éponge, je vais d'ailleurs le faire aussi car tu entends, mais tu n'écoutes pas. Il a été très fair play, au contraire, il a été d'une patience infinie avec toi et je l'en félicite.;)

Pour qu'il y ait un réel signe, il faut un signifiant. Par rapport au message divin, cela n'a pas de sens de donner un signifiant à un truc phénomène aussi vague qui s'adresse un peu à n'importe qui et qu'on peut interpréter n'importe comment : un corps conservé, ça signifie quoi ? rien. Tu peux en faire ce que tu veux de ce signe, je ne vois pas ce qu'il pourrait apporter, c'est un message même pas authentifié.

Pour que cela ait du sens il faut que chacun le trouve au fond de soi. Exemple : je peux croire à un miracle dans la naissance de ma fille puisque je ne pouvais avoir d'enfant, que j'ai prié et essayé d'être une bonne personne ; je peux croire que Dieu m'a entendu, qu'il m'adresse un signe de son amour. Cela a du sens.

Tes cadavres pas trop moisis ça veut dire QUOI ? Toi-même tu es incapable de le dire, tu t'arrêtes à la forme "ah ah voyez c'est étonnant, effrayant même", mais pas au fond, s'il y en avait un.

En outre, une explication rationnelle du phénomène a été évoquée, pour qui veut bien prendre la peine de l'entendre. Je crois qu'un vrai miracle serait bien plus étonnant qu'une conservation de corps.

En tout cas, il y a des choses que je pourrais qualifier de miraculeux, mais certainement pas tes corps "non corrompus".

Bonne nuit.

Bien dit !

Tout à fait, un miracle c'est bien cela; c'est l'aide de Dieu pour résoudre un problème ou une difficulté qui est IMPOSSIBLE pour nous.

Ce genre de choses ( ces corps qui ne se décomposent pas ) cela n'aide PERSONNE en RIEN ! ( c'est une idiotie et une perte de temps !)

Pendant que l'on perd du temps avec ces aberrations on ne fait rien de bon ni dans noter vie ni dans celle des autres :

( et il y tant à faire ! )

25.34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.25.35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;25.36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.25.37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?25.38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?25.39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?25.40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.25.41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.25.42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;25.43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.25.44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?25.45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.25.46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

Jésus n'a jamais dit : "venez à moi vous qui avez "vénéré" les "saints" ... qui ne se sont pas décomposés ! "

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)
je suis peut être ton évêque ,après tout ...

Impossible, car vous saurez jeune homme que l’évêque du lieu a suffisamment d'éducation pour ne pas tutoyer à la volée un quidam qu'il ne connaît pas sur la toile, ce qui ne semble pas être votre cas.

Modifié par charles francois
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Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

BONJOUR VERA

tu es extraordinaire avec tes représentations d'images interdites

je t'ai déjà dit

mais tu ne m'a pas répondu :

si tu veux continuer dans l'ancien testament il te faut pratiquer la circoncision et faire des sacrifices de boeuf

il ne faut pas prendre que ce qui t'arrange ..

si tu ne veux pas de représentation d'êtres vivants

tu ne dois pas avoir sur toi de photographie

ni ne regarder la télé...logique non ?

tu me parles des photos de familiers .... et d’amour .....

amour à quoi ?!

- amour à la désobéissance de la parole de Dieu ?! crying8vr.gif

- amour à l’argent que la fabrications de ces « images idolâtres » engendre ?! .... crying8vr.gif

Ta comparaison n’est pas logique, ça n’a rien à voir ! ce que tu dis ce sont des excuses bidons.

cela ne me viendrait pas à l’esprit de me mettre à genoux devant des photos de familliers ou devant la télé ! ...

Jésus n’a pas rejeté la loi de AT ; il a dit : Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

18 En vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé.

19 Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

20 Car je vous le dis, si votre justice n’est pas supérieure à celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.

( comme je te l’ai déjà dit, la parole de Dieu nous parle du péché de l’idolâtrie aussi bien dans AT que dans le NT )

Psaumes 119

119.1

Heureux ceux qui sont intègres dans leur voie, Qui marchent selon la loi de l'Éternel!

119.2

Heureux ceux qui gardent ses préceptes, Qui le cherchent de tout leur coeur,

119.3

Qui ne commettent point d'iniquité, Et qui marchent dans ses voies!

119.4

Tu as prescrit tes ordonnances, Pour qu'on les observe avec soin.

119.5

Puissent mes actions être bien réglées, Afin que je garde tes statuts!

119.6

Alors je ne rougirai point, A la vue de tous tes commandements.

119.7

Je te louerai dans la droiture de mon coeur, En apprenant les lois de ta justice.

xxxxxxx

Corinthiens 6

6.9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,

6.10 ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.

xxxxx

Apocalypse 22

22.12

Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.

22.13

Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

22.14

Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!

22.15

Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!

Modifié par vera5
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baillousque Membre 2 246 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Impossible, car vous saurez jeune homme que l’évêque du lieu a suffisamment d'éducation pour ne pas tutoyer à la volée un quidam qu'il ne connaît pas sur la toile, ce qui ne semble pas être votre cas.

bien répliqué ..smile.gif

cependant rien ne permet objectivement de dire que je suis un jeune homme

je suis peut être une vieille femme laugh.gif

Allez zou, une battle de psaumes !

http://www.nanarland...gcontregodzilla

tiens ...en attendant ...je te passe un BIBIFRICOTIN ....c'est mieux

!CBVZHw!EGk~$(KGrHqN,!jME0DorDv!jBNHM7FUMD!~~_35.JPG

tu me le rendras...;

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baillousque Membre 2 246 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

tu me parles des photos de familiers .... et d’amour .....

amour à quoi ?!

- amour à la désobéissance de la parole de Dieu ?! crying8vr.gif

- amour à l’argent que la fabrications de ces « images idolâtres » engendre ?! .... crying8vr.gif

Ta comparaison n’est pas logique, ça n’a rien à voir ! ce que tu dis ce sont des excuses bidons.

cela ne me viendrait pas à l’esprit de me mettre à genoux devant des photos de familliers ou devant la télé ! ...

Jésus n’a pas rejeté la loi de AT ; il a dit : Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

18 En vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé.

19 Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

20 Car je vous le dis, si votre justice n’est pas supérieure à celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.

( comme je te l’ai déjà dit, la parole de Dieu nous parle du péché de l’idolâtrie aussi bien dans AT que dans le NT )

Psaumes 119

119.1

Heureux ceux qui sont intègres dans leur voie, Qui marchent selon la loi de l'Éternel!

119.2

Heureux ceux qui gardent ses préceptes, Qui le cherchent de tout leur coeur,

119.3

Qui ne commettent point d'iniquité, Et qui marchent dans ses voies!

119.4

Tu as prescrit tes ordonnances, Pour qu'on les observe avec soin.

119.5

Puissent mes actions être bien réglées, Afin que je garde tes statuts!

119.6

Alors je ne rougirai point, A la vue de tous tes commandements.

119.7

Je te louerai dans la droiture de mon coeur, En apprenant les lois de ta justice.

xxxxxxx

Corinthiens 6

6.9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,

6.10 ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.

xxxxx

Apocalypse 22

22.12

Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.

22.13

Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

22.14

Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!

22.15

Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!

Ma petite Véra

mais pourquoi t'acharnes tu à voir en moi un idolatre

je t'ai assez répondu ...

l'idolatrie est une attitude du coeur ,intérieure ,et à moins d'être Dieu tu ne peux voir dans mon intérieur ...

Jésus a dit

"ne jugez pas "

or toi tu me condamnes !

tu m'enverrai presque en Enfer

de bon matin

alors que je fais griller mes toasts ..

c'est cruel !

Tu donnes sens à un geste se prosterner

mais Jésus lui même nous a montré l'exemple

savoir se mettre à genoux devant ses frères

par amour miséricordieux

non par idolatrie!

en fait tu prends les préceptes de Dieu d'une façon trop extérieure

la vérité est plus profonde

Dieu a voulu nous protéger de l'idolatrie

mais as tu lu la description du Saint des Saints que Dieu demande pour le temple ,dans l'A.T.

il demande Lui même la représentation des chérubins au dessus de l'Arche !

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baillousque Membre 2 246 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

profitant du silence de mes interlocuteurs( probablement interloqués)

(et à cours d'arguments)

je copie cet interessant article qui va étoffer mon propos (zut il y a plein de chiffres qui se mettent en travers ...enfin tant pis ,la vérité ça mérite un peu d'effort )

Nous n'évoquerons pas ici le cas, célèbre, et étudié en détail par le Dr Larcher en son ouvrage «Le sang vaincra-t-il la mort ?» De sainte Thérèse d'Avila, dont le corps imputrescible exhale une pénétrante odeur de violette, d'iris et de lys ; mais nous aborderons maintenant un fait que nous pourrions assimiler à la préservation du corps de saint Amadour, nous voulons parler du cas de Youssel Makhlouf, en religion le Père Charbel, moine maronite né en 1828, à Bika Kafra dans le nord du Liban. Il mourut le 24 décembre 1898, dans le nord du Liban, dans un ermitage dépendant du monastère de Saint-Maron, à Annaya, il avait soixante-dix-huit ans.<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);">Son corps fut déposé dans une tombe touchant l'église. Cette dernière avait une sorte de marche élevée de vingt-cinq centimètres. C'est là que le moine dormit de son dernier sommeil.<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);">La tombe étant située plus bas que le niveau du sol, l'eau y pénétrait lors des pluies violentes qui s'abattaient sur la région. Elle fut fermée par une grosse pierre que l'on recouvrit de terre.<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);">Or la nuit suivante, puis quarante-cinq nuits durant, des phénomènes lumineux, visibles à des centaines de mètres à la ronde se manifestèrent au-dessus de cette sépulture.<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);">Ces manifestations insolites poussèrent les moines à ouvrir la tombe du moine, le 15 avril 1899. Cette dernière était alors un véritable bourbier. Le corps du Père Charbel flottait sur cette boue. Débarrassé de la moisissure qui le recouvrait, on découvrit avec stupeur que ce dernier était intact. Les membres toujours flexibles prouvaient que les muscles avaient gardé leur souplesse. La peau gardait sa fraicheur, pas un poil de sa barbe, pas un seul cheveu de sa tête n'était tombé ; la trace de la chaîne de fer, dont l'ermite s'entourait les hanches, était encore bien visible.<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);">Lorsque l'on essuya la moisissure qui avait recouvert ses mains, posées sur sa poitrine, et son visage, un sang bien rouge coula, mêlé d'eau.<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);">Préservé de la corruption, les vêtements du mort furent changés, et la dépouille déposée dans un cercueil vitré, placé dans un oratoire ; le suintement persista.<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);">En 1900, afin de dessécher le corps, on l'exposa sur la terrasse de l'église pendant six mois. En vain ! Vingt-sept ans durant, le liquide composé de sang et d'eau continua de suinter hors du cadavre.<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);">Les plus hautes autorités médicales admettent aujourd'hui que la définition de la mort légale, reposant sur un arrêt absolu du cœur et de la respiration, était à revoir.<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);">Une question se pose alors. Tout organisme puisant sa survie dans le milieu ambiant, ne demeure-t-il pas une activité psychique et instinctive. Ne se trouve-t-on pas alors devant un dédoublement qualifié de miraculeux, capable d'agir sur son environnement. Si cette hypothèse est exacte : Saint Amadour aurait agit sur l'âme de centaines de milliers de pèlerins, imprégnant les lieux mêmes du célèbre sanctuaire de sa puissante foi.<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);">

Modifié par baillousque
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