Algeria-France

Beaucoup de personnes sont mortes sur les fronts et ailleurs pendant les deux conflits mondiaux (d'où l'expression guerre mondiale avec le jeu des alliances et des empires coloniaux).

Ensuite, sur certaines questions, comme le cas de la décolonisation en Algérie, la France a encore du mal à faire face à son histoire immédiate et l'Algérie également avec la question harkie.

Ensuite, sur certaines questions, comme le cas de la décolonisation en Algérie, la France a encore du mal à faire face à son histoire immédiate et l'Algérie également avec la question harkie.

La France n'a aucun mal à faire face à la question. La France a par contre du mal à baisser son pantalon et son caleçon face à une idéologie politique qui veut se servir de la colonisation pour la mettre à quatre pattes, si vous me pardonnez l'analogie. Enfin, M Hollande semble plus favorable à cette position "politique"vous me direz.

L’algérie par contre n'est absolument pas prête à voir son passé de manière lucide, comme toutes les exactions entre frères algériens que ce soit en métropole ou en Algérie ,bien au delà de la question Harki, sans parler des massacres barbares des familles civiles française carrément niées : Elle ment en permanence sur tous les sujets et là est le véritable tabou.

Cela on ose pas l'évoquer non plus en France remarquez, c'est vrai qu'on a du mal avec son histoire immédiate.

Modifié le 27 novembre 2012 par Constantinople

Je ne suis pas d'accord car la France a encore beaucoup de mal à voire son histoire coloniale en face.

Et certaines lois mémorielles en sont un très bon exemple. Ensuite, on dira ce qu'on voudra sur la décolonisation et la guerre d'indépendance algérienne tant que les archives ne sauront pas ouverte aux chercheurs.

Je ne suis pas d'accord car la France a encore beaucoup de mal à voire son histoire coloniale en face.

A propos de quoi ? La gégénne, qu'on évoque inévitablement chaque fois qu'on parle de l'algérie ? Les tortures, qu'on évoque à chaque fois qu'on parle de l’Algérie ? Que la colonisation est une infamie injustifiable ce qu'on évoque à chaque fois qu'on parle de l'Algérie ?

Ou alors que le FLN a perpetré des massacres sur des français, et algériens, même pas digne du régne animal, sur des hommes/femmes/enfants ? Que sur sol français, 90 % des algériens tués l'étaient par d'autre algériens au nom d'un racket mafieux, et que le couvre feu a été mis en place à cause de cela ? Que des types en métropole sans aucun rapport avec l'Algérie étaient assassiné aléatoirement pour avoir le seul tort d'être français ? que la Colonisation n'a pas eu que des conséquences négative (une évidence) ce qui provoque inévitablement des levées de boucliers ? Qu'on laisse les chiffres parfaitement fantaisistes des idéologues algériens circuler au mépris de la réalité historique ?

On a même pas le droit ici de rappeler que la colonisation est une idéologie progressiste de gauche, qui visait à" civiliser les barbare". Pas le droit de rappeler non plus qu'elle nous a beaucoup plus coûte que rapporté de l'argent également.

C'est là qu'est le tabou.

Et certaines lois mémorielles

? c'est à dire ?

Modifié le 27 novembre 2012 par Constantinople

Lois sur la reconnaissance de l'esclavage qui est connu sous le nom de la loi Taubira, lois sur le rôle positif de la colonisation qui n'est pas passées (et pour cause).

Je le répète encore une fois (et je sens que je n'ai pas finie) l'Histoire ne doit pas se faire par les politiciens, mais par les historiens et si possible, en évitant de leur mettre des bâtons dans les roues avec des lois mémorielles qui n'ont strictement rien à faire dans le domaine de la recherche historique.

La guerre d'indépendance d'Algérie, personnellement, je m'en fiche un peu car ce sujet ne m'a jamais vraiment intéresser. Mais là ou je réagis, c'est la volonté de certains politiciens (Français comme Algériens) de vouloir instrumentaliser un fait historique sur lequel toute la lumière est encore loin d'avoir été fait à des fins politiques détestables.

Et si certains veulent un cours d'historiographie, aucun souci

Mais là ou je réagis, c'est la volonté de certains politiciens (Français comme Algériens) de vouloir instrumentaliser un fait historique sur lequel toute la lumière est encore loin d'avoir été fait à des fins politiques détestables.

Là dessus je suis d'accord. Mais en quoi cela veut dire qu'on a du mal à parler de l'esclavage ou de la colonisation de manière lucide, en ce qui concerne "l'aspect sombre de l'histoire de France", c'est cela que je ne comprends pas. Ce qu'à fait M Hollande lors du 17 octobre et du Vel d'Hiv est plutot révélateur que le tabou est plutôt l'inverse.

Modifié le 27 novembre 2012 par Constantinople

Parce que ce n'est pas aux politiciens de décidés, par voie législative ou autre de quoi il est utilise de parler ou non en matière de faits historiques car cela n'est pas leur boulot. Et encore moins de manipuler les dits-faits à des fins électoralistes.

Qu'on laisse les historiens faire leur travail sur la question.

Je suis d'accord avec toi Noisettes , et en plus les plaies ne sont pas encore cicatrisées je le vois ici d’après les réactions vives des deux cotés dès qu'on parle de cette guerre , trop de rancoeurs trops de vengeances !.Il faudra encore attendre que les protagonistes soient morts pour envisager sereinement de reconstruire l'histoire c'est-a -dire d' ici 20/30 ans au moins encore

Modifié le 27 novembre 2012 par papy75

La colonisation ne me concerne pas et pourtant je suis Français né en France d'un père pied noir né et ayant vécu en Algérie.Je n'ai pas connu cette époque je n'ai donc pas a culpabiliser sur cette période .Une chose me fait bondir :

Quand les médias évoquent cette époque ont a presque l'impression que les exactions n'étaient commise que du côté colons et que quand un colon se faisait chopper , les algériens lui offraient le thé , (façon de parler) .

Il faut peut-être se demander si tout les films et les reportages prêchi prêcha n'ont pas l'effet inverse:

Vous auriez envie de vous intégrer si on vous martelait sans arrêt que le pays où vous êtes né à jadis envoyé de "méchant coloniaux réduire en esclavage" vos parents et grands parents ?

A force de regarder sans arrêt en arrière nous allons nous payer le mur droit devant en pleine tête .

Ce qui s'est passée en Algérie, que ce soit la colonisation ou la décolonisation, n'a pas être juger selon nos valeurs morales actuelles

Merci, certains semblent oublier que les valeurs évolue avec le temps.

et je n'apprécie pas que la période de la décolonisation sert d'instrument politique pour régler des comptes car on ne sais pas tout sur cette période (une partie des archives ne sont pas encore accessible aux chercheurs.

Contrairement à l'idée générale, les archives françaises sur la guerre d'Algérie sont toutes ouvertes. Ici le problème vient plutôt de l’État algérien, mais c'est une nation jeune (moins d'un siècle), ça passera.

Je ne suis pas d'accord car la France a encore beaucoup de mal à voire son histoire coloniale en face.

La France, je présume que tu parles des Français en général, n'est surtout pas très au courant de cet empire (devrais-je dire "ces empires").

La majorité à une idée du Canada, de l'Algérie, et de l'Indochine. Mais qui se rappel de la Louisiane ? Je doute que se soit la majorité, tu as raison.

Par contre, il n'existe plus aucun français pour douter de l'esclavage ou des exactions diverses dans ces colonies. Les français n'ont plus besoin d'apprendre ces faits. Ils ont besoins d'apprendre que les colonisation ne se résument pas à cela.

la colonisation avait permis à l’Algérie d'évoluer, il fallait voir comment elle était avant la colonisation et on peut remarquer qu'après le départ des Français elle n'a guère évoluée ?Ou sont les belles Orangerais? les vignes ?

Modifié le 28 novembre 2012 par papy75

Les archives officielles de la guerre d'Algérie ne sont encore que partiellement disponibles et accessibles aux chercheurs en France , (les archives publiques sont immédiatement communicables, à l’exception cependant des documents dont la divulgation porterait atteinte aux intérêts des individus, de l’Etat ou aux intérêts industriels et commerciaux protégés par la loi. Ces documents sont communicables, selon la nature des informations qu‘ils renferment, à l’expiration de délais allant de 25 à 100 ans) et inaccessibles en Algérie (Mohamed Harbi «Les Algériens se passionnent pour le rapatriement de leurs archives qui sont encore en France et à quelques voix près, on omet de dire que les archives disponibles en Algérie sont sous scellés»).

La loi française du 15 juillet 2008 relative aux archives a raccourci les délais de communication des archives publiques, y compris pour certaines archives classifiées « secret défense » communicables après un délai de 50 ans. En 2008, au cours de la discussion de ce texte au Parlement, un amendement adopté par le Sénat français visait à prescrire un délai de 75 ans concernant les pièces « susceptibles de porter atteinte à la vie privée ». Cette disposition, vivement critiquée par des historiens car elle aurait accru les délais de communicabilité des archives relatives à la guerre d'Algérie, a finalement été retirée du texte au cours de son examen à l'Assemblée nationale.

Wikipedia

Modifié le 28 novembre 2012 par samira123

Algérie-France, mémoires sous tension

LeMonde

http://www.youtube.com/watch?v=Isw79gy-Q10

50 ans après les Accords d'Evian et l'indépendance de l'Algérie, le temps semble venu de raconter la Guerre d'Algérie en regardant l'Histoire en face, sans tabous ni silences. A partir d'images d'archives, en grande partie inédites et provenant de sources très diverses (archives de l'armée française jusque là interdites, archives de la télévision française mais aussi images des télévisions anglaises, algériennes et d'Europe de l'Est ou encore images d'amateurs), Guerre d'Algérie - la déchirure entend donner à voir le conflit dans toute sa globalité, rendant compte de la diversité des points de vue pour chercher à comprendre ce qui s'est vraiment passé.

Une série documentaire
de Gabriel Le Bomin et Benjamin Stora.
Réalisée par Gabriel Le Bomin Modifié le 28 novembre 2012 par samira123

Papy75 !!! Merite :

Qaund je verrai un Algérien chanter la marseillaise en brandissant le drapeau Frabçais, sans hyporcisie .. LA mes idées pourraient changé un peu

En attendant ils ne se considerent pas comme Français mise a part pour voter pour un parti qui ne comprends pas ce que vive certains Francais exitant a quitter ce pays qui tombe a l'eau et ne voyant pas de réaction se désespere...

Modifié le 28 novembre 2012 par RaphStaf

la colonisation avait permis à l’Algérie d'évoluer, il fallait voir comment elle était avant la colonisation et on peut remarquer qu'après le départ des Français elle n'a guère évoluée ?Ou sont les belles Orangerais? les vignes ?

[/quot

apparemment on savait meme pas planter un oranger, je regole bien sur.

la colonisation avait permis à l’Algérie d'évoluer, il fallait voir comment elle était avant la colonisation et on peut remarquer qu'après le départ des Français elle n'a guère évoluée ?Ou sont les belles Orangerais? les vignes ?

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apparemment on savait meme pas planter un oranger, je regole bien sur.

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l’Algérie était avec la Maroc étaient les premiers pays producteurs d'oranges et de vin ? et maintenant premier producteur en imams peut-être?non c'est de l'humour bien sur .

Modifié le 28 novembre 2012 par papy75

1830 - 1945 : L'Algérie entre colonisation et assimilation

Diffusée le 17/07/2012 Vidéo

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«Lorsqu'on voit ce que l'occupation allemande a fait comme ravage dans l'esprit français, on peut deviner ce que l'occupation française a pu faire en cent trente ans en Algérie.»

Jean Daniel «Le temps qui reste» 1972

Modifié le 28 novembre 2012 par samira123

Arrêtez de faire des comparaisons stupides ? la colonisation française était Pacifique au départ alors qu'avec les allemands se n’était pas une colonisation mais une invasion de guerre brutalement violentes et mortelles pour l’Europe entière et les Balkans jusqu'à la Russie nuance hein d'ailleurs ont voulaient faire de l’Algeries un département Français ! mais l'histoire en a changée le court des choses

Modifié le 28 novembre 2012 par papy75

«Lorsqu'on voit ce que l'occupation allemande a fait comme ravage dans l'esprit français, on peut deviner ce que l'occupation française a pu faire en cent trente ans en Algérie.»

Non, cette comparaison n'a aucun sens. L'occupation allemande de la France n'avais aucun but positif pour les Français. Par contre, quoi qu'on en dise, l'idée d'une "œuvre civilisatrice" existe réellement pour la puissance coloniale qu'était la France (même si je n'oserais pas affirmé que les enjeux économiques étaient secondaire, loin de là).

Arrêtez de faire des comparaisons stupides ? la colonisation française était Pacifique au départ alors qu'avec les allemands se n’était pas une colonisation mais une invasion de guerre brutalement violentes et mortelles pour l’Europe entière et les Balkans jusqu'à la Russie nuance hein d'ailleurs ont voulaient faire de l’Algeries un département Français ! mais l'histoire en a changée le court des choses

Je suis d'accords sur certaines choses, mais par contre :

"la colonisation française était Pacifique"

Quand ça, dit moi ?

Les colons ont suivi l'armée. Les débuts de la colonisation sont indissociable de l'action militaire.

"d'ailleurs ont voulaient faire de l’Algeries un département Français"

Les Allemands ont aussi annexé l'Alsace-Lorraine. Ce n'était pas vraiment pour le bien des Alsaciens.