Une Révolution européenne ? Pour ou contre?

Je vais me permettre de résumer en une ligne:

Pour que la voiture s'arrête, ça ne sert à rien de freiner avec l'accélérateur enfoncé, il suffit de ne plus mettre d'essence dedans.

ta métaphore est un peu étrange....

mais j'en conclue que le meilleur moyen pour révolutionner un systeme c'est de le limiter dans sa source d'energie.....??? enfin explique un peu plus ta métaphore en détail ..

Hello ici, des plans se préparent....Alors déjà regardons de plus prêt (et même si le forum regroupe 500connectés) qui a voté... c’est bon on est assez , hein!

Ensuite, on se dit génial on est tous dans le rue, on monte tous à Paris, Madrid, Berlin, aux parlements, on renverse tout ça, un peu comme les Ricains en Irak......on est rentré et on a gagné, hé hé......

Bon plus sérieusement il faut commencer à tous tirer notre ponion des banques, là y a un effet clair! Comment? on est déjà plus maître de notre ponion quand il est stoqué, ben jsavais pas! on attendra Lundi qu'ils veulent bien ouvrir alors

Bon on fait sans ponion et on s'organise par quartier, ça c'est bon! Soupe populaire grandeur nature, y amême un boulanger révolutionnaire qui avait stoqué de la farine dans son coffre...tournée générale de croissants, on est tous frère c'est bon là.....

Vu que personne ne s'est organisé pour gérer les médias,et que si c'était le cas la main mise serait d'un coup désirée par plusieurs groupes et idées, et bien les groupes s'autogèrent, et vu qu'on est tous humain, gentil, adepte du partage quand on a faim, on ne se met pas du tout sur la gueule entre nous pour savoir qui prend la rivière, qui gère les troupeaux en Ardèche...

Mais je déconne, l'homme quand il se bat pour un projet commun ne forme qu'un.....

C'est quoi le projet déjà? A oui, arréter de se faire tordre,donner à manger et une vie descente à tous....mais on peut déjà le faire..........

Est-ce qu'une révolution ne finit pas toujours confisquées par ceux s'emparant du pouvoir ?

Une révolution, mais pour le bénéfice de qui ?

ta métaphore est un peu étrange....

mais j'en conclue que le meilleur moyen pour révolutionner un systeme c'est de le limiter dans sa source d'energie.....??? enfin explique un peu plus ta métaphore en détail ..

La voiture c'est le système, on est à fond dedans et on participe d'une manière ou d'une autre à son mouvement (quand je paie mes impots, quand je vais bosser, quand j'achete du pain etc.). La révolution consisterait à freiner tout en ayant le pied sur l'accélérateur, c'est à dire qu'une partie d'entre nous vont s'opposer aux autres. Alors qu'il suffit de démontrer qu'en refusant de nourrir le système tel qu'il est et tel qu'il nous déplait, les autres se joignent à nous. De là le système n'a plus de raison d'exister.

Est-ce qu'une révolution ne finit pas toujours confisquées par ceux s'emparant du pouvoir ?

Une révolution, mais pour le bénéfice de qui ?

Bien sur, c'est en ça que la révolution indique le fait de tourner en rond de façon infini...

Est-ce qu'une révolution ne finit pas toujours confisquées par ceux s'emparant du pouvoir ?

Une révolution, mais pour le bénéfice de qui ?

un idéal....

et donc ptet un projet au bout de cet idéal .

La voiture c'est le système, on est à fond dedans et on participe d'une manière ou d'une autre à son mouvement (quand je paie mes impots, quand je vais bosser, quand j'achete du pain etc.). La révolution consisterait à freiner tout en ayant le pied sur l'accélérateur, c'est à dire qu'une partie d'entre nous vont s'opposer aux autres. Alors qu'il suffit de démontrer qu'en refusant de nourrir le système tel qu'il est et tel qu'il nous déplait, les autres se joignent à nous. De là le système n'a plus de raison d'exister.

Bien sur, c'est en ça que la révolution indique le fait de tourner en rond de façon infini...

oui ok , je comprend mieux ta métaphore .

si du jour au lendemain les peuples cessent de payer leurs impôts , et d'autres retirent en masse l'argent des banques . il est calir que je donne pas 1 semaines pour que ce soit le chaos total . de plus les banques n'auront jamais suffisament de liquidité pour rendre cet argent .

ton analyse part d'un bon sentiment mais il est exagérement chaotique . il ne faut pas confondre cahos et révolution .

tandis qu'avec ma méthode de mouvement sectaire visant l'autarcie , il y a davantage de douceur , serait une fin programmé d'un systeme mais plus lentement .

mais je note que tu suppose que "d'autres se joignent à nous" , et en effet c'est l'atout principal de la méthode lente et pacifique , à mesure que diverses personnes vont rentrer dans le nouvel ordre ainsi créer , ils vont apporter par leur connaissances et expériences leur contribution à faire grandir ce nouvel élant .

si tu commence avec 500 individues et que 1 an aprés nous sommes 5000 et l'année suivante 10 000 .... je te garanties qu'a ce rytme là tu te construit une cités et un etat totalement indépendant , qui n'aura de cesse de s'améliorer et de s'agrandir .

seul probléme et de taille....c'est que les gens de l'autre côtés de la barriére et notament le pouvoir n'accertront jamais une tels révolution ....

en clair , liberté ou pas liberté . ils t'enverront rapidement les CRS et à coups de matraque dans la tronche te remettrons dans le droit chemin ...hahaha

et tu sais pourquoi ils t'enverront les CRS et t'empecheront de mener à bien cet idéal communautariste ?

parce que l'être humain est le coeur d'un systeme , il est son émanation .

alors , si par tes projets tu détourne certains humains vers une autre route , en tous cas un "contre pouvoir" . le pouvoir en place n'acceptera jamais de perdre sa "matiére premiére (humain)" de perdre sa "nouriture"...en quelques sortes .

et si toi tu es son initiateur , je te donne pas 1 an de vie , on te retrouvera une balle dans la tête . c'est pourquoi dans ce systeme il ne faut pas de chef spirituel , pas de chef revolutionnaire , pas de chef charismatique . il faut que l'élant soit donné par tous . ce qui rend la tache plus difficile pour les pouvoirs actuel . à moins d'abattre tout le monde d'un seul coups.....

Il ne s'agit pas forcément de ne plus du tout adhérer au système dans le sens où les lois me semblent importantes. Aussi je ne pensais pas à ne plus payer d’impôt (argent du peuple, pour le peuple) mais juste à ne plus consommer comme avant, à trouver une nouvelle façon de consommer. Je vois plus ça comme dans l'an 01

https://www.youtube.com/watch?v=QuIWbLXX9Ww

Trés bien ta vidéo.....le pas de côté, voilà la solution...

@Elbaid, des tas de communautés ont vu le jours en France depuis longtemps, et ça tourne à chaque fois au vinaigre! Pourquoi?

Tu parts du principe que tout le monde est responsable et peut réflechir avec discernement, et la base du problème est là....

Quand les pensées ne s'accordent pas, des chefs se mettent en avant, rien de plus compliqué...c'est mécanique même...

...........................................................................................................................................................

Maintanant une idée d'e vie en communauté, qui à la base part d'un mouvemant comme décrit plus haut, et contre system et qui finit un peu à côté du truc à la fin, y en a plusieurs en France:

http://1libertaire.f...eJansiac01.html

et là un avis d'une nana qui aurait tenté l'expèrience,

http://www.myspace.c.../blog/543884328

J'avais oublié, il y a déjà des gens qui s'organisent pour détourner le système banquaire , suffit d'ouvrir ses yeux, oreilles, et on commence tout doux à écarter les parasites....

Si lui n'est pas sèrieux, y en a d'autres:

http://lesclefsdunevie.forumdediscussions.net/t3-seriez-vous-pret-de-vivre-en-autarcie

4 ou 5ème com.....

Il ne s'agit pas forcément de ne plus du tout adhérer au système dans le sens où les lois me semblent importantes. Aussi je ne pensais pas à ne plus payer d’impôt (argent du peuple, pour le peuple) mais juste à ne plus consommer comme avant, à trouver une nouvelle façon de consommer. Je vois plus ça comme dans l'an 01

https://www.youtube.com/watch?v=QuIWbLXX9Ww

Ben mazette tu as 36 ans et tu voies cela comme une fiction bidonnante des années 60 ....waouuu !

Trés bien ta vidéo.....le pas de côté, voilà la solution...

@Elbaid, des tas de communautés ont vu le jours en France depuis longtemps, et ça tourne à chaque fois au vinaigre! Pourquoi?

Tu parts du principe que tout le monde est responsable et peut réflechir avec discernement, et la base du problème est là....

Quand les pensées ne s'accordent pas, des chefs se mettent en avant, rien de plus compliqué...c'est mécanique même...

tu compare avec la communauté sex pistol des années 70 ? des ptits bourges en mal être , c'est dla merde en boîte ça , ils méritent même pas l'appelation communauté...des ptits branleurs .

La derniére trace de se genre de révolution on la trouve au moyen ages avec les cathares et plus avant encore chez les premiers chrétiens...

tu compare avec la communauté sex pistol des années 70 ? des ptits bourges en mal être , c'est dla merde en boîte ça , ils méritent même pas l'appelation communauté...des ptits branleurs .

La derniére trace de se genre de révolution on la trouve au moyen ages avec les cathares et plus avant encore chez les premiers chrétiens...

Elbaid, cet exemple est là pour te dire ce que je pense de mouvements libres.......à la base, l'idée est louable, on est d'accord, par la suite l'homme qui regarde presque toujours l'assiette du voisin préfère que ça marche comme il veut lui, et plus si il estime que le raisonnement des autres(comunauté?!) n'est pas bon....

Je reviens plus tard te donner le nom d'une communauté qui vit en autarcie complète(c'était l'idée à la base?!) et de nos jours, ils ont un émetteur Radio, des champs, ne sont pas catégorisé "Secte", je galère juste pour avoir le nom et lieux.....

A yé....Communauté Longo Maï, un de leurs "éméteur" part d'Aix en Provence, ils en ont 2 avec celui de Forqualquier, suffit de se joindre à eux pour un début, chacun est donc libre et sans mouvement de foule aucun de les rejoindre.....

Alors oui cette communauté s'aggrandit, mais tout doux hein.....

Chacun est libre de se présenter, y passer un temps, l'investir même et partager ses biens.....Un début peut être?

Gourou pas gourou? des idées en tout cas....

Ben mazette tu as 36 ans et tu voies cela comme une fiction bidonnante des années 60 ....waouuu !

Oui désolé, ça fait un bout de temps que les gens ont réfléchis à une autre façon de vivre... A la réalisation Jacques Doillon, Jean Rouch et Alain Resnais pour les plus connus... Pour les comédiens, le casting est sympathique:

• Daniel Auteuil : l'ex-banquier qui ne sait rien faire d'autre
• Josiane Balasko (à confirmer)
• François Béranger
• Isabelle de Botton
• Madeleine Bouchez
• Romain Bouteille : le collectionneur de vieux billets de banque
• Cabu : un membre des conspirateurs
• Antoine Carillon
• François Cavanna: un membre des conspirateurs
• Professeur Choron : un membre des conspirateurs
• Christian Clavier
• Coluche : le chef de bureau
• Véronique Colucci
• Maurice Coussonneau
• Christine Dejoux
• Albert Delpy
• Gérard Depardieu : le voyageur qui ne veut plus prendre le train
• Delfeil de Ton
• Jean-Paul Farré : le pompiste
• Lee Falk : le banquier
• Marcel Gassouk
• Gébé
• Gotlib: le gardien de prison
• Henri Guybet : le gars au réveil-matin
• Jacques Higelin
• Gérard Jugnot : un gouteur
• Daniel Laloux
• Patrice Leconte
• Stan Lee : le narrateur (scènes à New York)
• Thierry Lhermitte : le gouteur d'alcool
• René Marjac
• Miou-Miou : la fille au réveil-matin
• Patrice Minet
• David Pascal : le vendeur de journaux
• Marie Pillet : la cliente de l'épicerie
• Daniel Prévost
• Maud Rayer
• Jacques Robiolles : l'homme nu
• Philippe Starck : un publicitaire
• Jean-Paul Tribout : l'amoureux scientifique
• Frédéric Tuten
• Georges Wolinski: un membre des conspirateurs
• Charlotte Dubreuil¹

Après il convient aussi d'être attentif à la métaphore... le pas à coté ce n'est pas littéralement un pas à coté.

Elbaid, cet exemple est là pour te dire ce que je pense de mouvements libres.......à la base, l'idée est louable, on est d'accord, par la suite l'homme qui regarde presque toujours l'assiette du voisin préfère que ça marche comme il veut lui, et plus si il estime que le raisonnement des autres(comunauté?!) n'est pas bon....

Je reviens plus tard te donner le nom d'une communauté qui vit en autarcie complète(c'était l'idée à la base?!) et de nos jours, ils ont un émetteur Radio, des champs, ne sont pas catégorisé "Secte", je galère juste pour avoir le nom et lieux.....

A yé....Communauté Longo Maï, un de leurs "éméteur" part d'Aix en Provence, ils en ont 2 avec celui de Forqualquier, suffit de se joindre à eux pour un début, chacun est donc libre et sans mouvement de foule aucun de les rejoindre.....

Alors oui cette communauté s'aggrandit, mais tout doux hein.....

Chacun est libre de se présenter, y passer un temps, l'investir même et partager ses biens.....Un début peut être?

Gourou pas gourou? des idées en tout cas....

oui le cas est intéressant , cependant il est mort dans son oeuf , et reste à l'etat d'entreprise prospérante soumise à l'etat de droit en vigeur . elle serait déclaré au fisc comme une SARL que cela ne me surprendrait pas .

d'autres part ce "collectif" posséde plusieurs domaines et autres appartements , cela veut dire qu'elle rend compte pour compte ce quel doit au pouvoir actuel . d'autres part les enfants de la dîtes communauté sont envoyés au collége public ou privée et suive un cursus normalisé .

mise à part l'amorce de ce mouvement qui semble avoir posé probléme aux autorités , rapidement cet "communuaté" est rentrée dans le rang et finalement partcipe activement au systeme actuel .

en clair ce sont des brêles...

encore un reste du genre sex pistol des années 60 !

Oui désolé, ça fait un bout de temps que les gens ont réfléchis à une autre façon de vivre... A la réalisation Jacques Doillon, Jean Rouch et Alain Resnais pour les plus connus... Pour les comédiens, le casting est sympathique:

• Daniel Auteuil : l'ex-banquier qui ne sait rien faire d'autre
• Josiane Balasko (à confirmer)
• François Béranger
• Isabelle de Botton
• Madeleine Bouchez
• Romain Bouteille : le collectionneur de vieux billets de banque
• Cabu : un membre des conspirateurs
• Antoine Carillon
• François Cavanna: un membre des conspirateurs
• Professeur Choron : un membre des conspirateurs
• Christian Clavier
• Coluche : le chef de bureau
• Véronique Colucci
• Maurice Coussonneau
• Christine Dejoux
• Albert Delpy
• Gérard Depardieu : le voyageur qui ne veut plus prendre le train
• Delfeil de Ton
• Jean-Paul Farré : le pompiste
• Lee Falk : le banquier
• Marcel Gassouk
• Gébé
• Gotlib: le gardien de prison
• Henri Guybet : le gars au réveil-matin
• Jacques Higelin
• Gérard Jugnot : un gouteur
• Daniel Laloux
• Patrice Leconte
• Stan Lee : le narrateur (scènes à New York)
• Thierry Lhermitte : le gouteur d'alcool
• René Marjac
• Miou-Miou : la fille au réveil-matin
• Patrice Minet
• David Pascal : le vendeur de journaux
• Marie Pillet : la cliente de l'épicerie
• Daniel Prévost
• Maud Rayer
• Jacques Robiolles : l'homme nu
• Philippe Starck : un publicitaire
• Jean-Paul Tribout : l'amoureux scientifique
• Frédéric Tuten
• Georges Wolinski: un membre des conspirateurs
• Charlotte Dubreuil¹

Après il convient aussi d'être attentif à la métaphore... le pas à coté ce n'est pas littéralement un pas à coté.

bin si tu compte sur les comédiens pour faire bouger quelques chose , t'es mal barré .

un peu comme Jonny qui chantait les années 60 avec son allure et sa tronche de rebelle...... on voie ce que ca donne .

toute façon j'ai aucune confiance aux artistes , sauf les poétes . mais tout le reste c'est bon pour le cramat....

@Elbaid, tu as tout résumé voilà....si pas Sarl, y'en aura bien un un jours qui se proposera pour passer tout ça en nom PROPRE!!!!!........

C'est bien la le probléme .

et qu'elle que soit la révolution et l'idéal visé , d'une maniére violente ou pacifique . le principal ennemie à la revolution c'est soi même et son compagnon de route .

C'est pourquoi j'ai une visé un peu utopique de la revolution .

une chose est certaine , dans un cas comme dans l'autre ; l'importance vitale d'une révolution c'est en partie l'energie et les moyens financiers...

si la partie financiére peut aisément trouver moyen , il en est autrement pour la partie energetique , surtout dans le cadre d'un mouvement à caractére sectaire et pacifiste .

Ccelui qui détient l'energie detient le pouvoir .

or il se trouve que tant sur la plan individuel ou communautaire , l'indépendance energétique est interdite en france .

le but n'est pas de proteger les peuples liés au risque energetique , non ! le but est d'empecher toutes tentatives liés à l'indépendance energetique , et sans energie digne de se nom , tu n'as aucune chance de construire quoique ce soit sans l'aprobation du pouvoir détenteur de l'energie .

oui bon évidement tu as le droit de construire 4 pédalos pour actionner une dynamo.....mais avec cela t'iras pas péter bien loin . tout le reste est soumis à la lois et à certaine conditions et limite d'utilisation .

Ok salut....

Si je fais court, nous sommes pratiquement d'accord pour dire qu'une révolution doit se faire jusqu'au bout, cad prise de pouvoir totale, et réorganisation d'un nouveau system de A à Z (énergie?!)....

Un projet comme tu le cites plus haut aura sa place, mais aprés les bains de sang!

Le pas est trés grand, à vrai dire,, mais faisable! par contre mon opinion ne change pas pour 1 sous....

A la question "souhaitez vous une révolution Européenne" je signe non, car on parle bien de guerre........

L'unique chose qui pourrait me faire changer d'avis c'est qu'on nous opprime nous, ceux qui avons encore un peu de chance de faire bouger les choses....qu'on se batte pour ceux qui n'ont rien est justifié, la liberté de penser, échanger et communiquer et nécessaire pour ça.......

Si par contre on nous empêche concrètement d'essayer de faire bouger les choses, par des lois Européenne par exemple, des interdictions de se réunir et autres, lorsque et si ces textes sont signés sans avis du peuple, mon raisonnement sera bien différent.....

oui bon évidement tu as le droit de construire 4 pédalos pour actionner une dynamo.....mais avec cela t'iras pas péter bien loin . tout le reste est soumis à la lois et à certaine conditions et limite d'utilisation .

Bah quand même... entre les panneaux solaires et les éoliennes individuelles, si tu as un peu de surface dans le sud t'as de quoi être indépendant largement... Si largement que ton surplus est racheté par edf. Après t'auras pas assez pour fabriquer une bombe nucléaire et quelque part je me dis que la loi est bien faite parce que j'aurais pas spécialement envie que tu puisses fabriquer des bombes. Rien de personnel...