Ahmadinedjad se justifie pour ses propos sur l'holocauste

1-Me semble que le sujet concerne Ahmadinedjad, donc si tu veux que l'on parle de guantanamo, des prisons israéliennes ou de dieudo ouvre un topic sur ces sujets????

C'est tellement facile, au lieu de répondre de dire oui ah mais chez les autres....

2- je trouve assez rigolo que ce sont ceux qui présentent des conclusions de la manière la plus partiale avec les liens les plus orientés qui accusent les autres de se contenter de regarder TF1 ou fox news....

http://fr.globalvoic...09/08/22/17613/

http://www.arte.tv/f...mC=3361540.html

enfin concernant les élections iraniennes:

http://www.liberatio...t-ete-organisee

Article du 19 Janvier 2009 sur RIA Novosti, 6 mois avant les élections.

Les Etats-Unis fomentent une "révolution de velours" en Iran (Renseignement iranien)

15:03 19/01/2009TEHERAN, 19 janvier - RIA Novosti. Les Etats-Unis déploient d'intenses efforts afin de provoquer en Iran une "révolution de velours" censée renverser le régime islamique en place, a déclaré lundi le chef du Département du contre-espionnage du ministère iranien du Renseignement et de la Sécurité, rapporte la TV locale. "Les Etats-Unis utilisent leurs services de renseignement dans différents pays de la région, y compris aux Emirats arabes unis, en Turquie, en Azerbaïdjan et au Koweït, afin de déclencher une "révolution de velours" en Iran", a indiqué le représentant des services spéciaux iraniens, commentant la récente arrestation de quatre citoyens iraniens.

La semaine dernière, le porte-parole du pouvoir judiciaire de la République islamique, Alireza Djamchidi, a annoncé l'arrestation de quatre Iraniens soupçonnés de fomenter un coup d'Etat avec le soutien de l'administration américaine.

"Ces quatre individus ont collaboré avec les services spéciaux des Etats-Unis, exécutant à la lettre toutes leurs indications", a indiqué le chef du Département du contre-espionnage, dont le nom n'est pas divulgué.

Selon ce dernier, plusieurs dizaines de personnes figurent dans le dossier concernant le "réseau" chargé de renverser le régime iranien en place. L'administration américaine a dépensé près de 32 millions de dollars afin de financer ladite cellule.

"Très prochainement, les médias iraniens rendront publiques les dépositions de certains agents arrêtés qui raconteront les plans des Etats-Unis", a promis le représentant haut placé du contre-espionnage iranien.

http://fr.rian.ru/wo.../119686662.html

Ô surprise, 6 mois après, une opération de déstabilisation de type "révolution de velours" se produisait effectivement en Iran. C'est tellement gros que personne ne pouvait y croire, heureusement la presse libre veille à la censure.

On peut même tirer de ceci la conclusion que la CIA a agi sans l'aval de l'administration nouvellement en place (Obama) puisque à la même période, le vice Président Joe Biden passait pour un con en essayant d’aplanir les relations de son pays avec l'Iran.

15:03 19/01/2009TEHERAN, 19 janvier - RIA Novosti. Les Etats-Unis déploient d'intenses efforts afin de provoquer en Iran une "révolution de velours" censée renverser le régime islamique en place, a déclaré lundi le chef du Département du contre-espionnage du ministère iranien du Renseignement et de la Sécurité, rapporte la TV locale. "Les Etats-Unis utilisent leurs services de renseignement dans différents pays de la région, y compris aux Emirats arabes unis, en Turquie, en Azerbaïdjan et au Koweït, afin de déclencher une "révolution de velours" en Iran", a indiqué le représentant des services spéciaux iraniens, commentant la récente arrestation de quatre citoyens iraniens.

La semaine dernière, le porte-parole du pouvoir judiciaire de la République islamique, Alireza Djamchidi, a annoncé l'arrestation de quatre Iraniens soupçonnés de fomenter un coup d'Etat avec le soutien de l'administration américaine.

"Ces quatre individus ont collaboré avec les services spéciaux des Etats-Unis, exécutant à la lettre toutes leurs indications", a indiqué le chef du Département du contre-espionnage, dont le nom n'est pas divulgué.

Selon ce dernier, plusieurs dizaines de personnes figurent dans le dossier concernant le "réseau" chargé de renverser le régime iranien en place. L'administration américaine a dépensé près de 32 millions de dollars afin de financer ladite cellule.

"Très prochainement, les médias iraniens rendront publiques les dépositions de certains agents arrêtés qui raconteront les plans des Etats-Unis", a promis le représentant haut placé du contre-espionnage iranien.

Ouais.....................ça c'est de l'information fiable........:smile2:

Quand à rianovosti agence de presse russe inféodée au pouvoir, on sait à quel point la presse est indépendante en russie, on peut avoir des doutes....

mais tu as peut-être des sources plus fiables, car là ce n'est même pas le niveau TF1.....................:smile2:

Mais bien sûr, libre à chacun de croire ce qui l'arrange!

:smile2: sauf que ce qu'ils ont dit s'est produit :smile2: si ça c'est pas une preuve :smile2: du coup, ça ne fait aucun doute qu'ils sont plus crédibles que tous les médias occidentaux :smile2:

ça s'est produit.................................:smile2::smile2::smile2::smile2::smile2:

Si on ne parvient même pas à se mettre d'accord sur les faits, on ne risque pas de pouvoir discuter.

D'après toi il n'y a eu aucune révolution colorée en Iran en 2009 suite à l'élection présidentielle ?

L'antisémitisme n'a aucun sens dans les pays arabes, qui sont composés de sémites.

Quand on parle d'antisémitisme à un arabe, il ne comprend pas bien. C'est un prisme occidental pour lui. L'antisionisme, ça lui parle plus.

Les juifs ashkénazes européens n'ont strictement rien de "sémites", ce sont des khazars.

En fait, l'antisémitisme littéral (c'est à dire sous sa forme "raciale" du temps de l'Allemagne nazie) n'existe plus. On peut parler de judéophobie, mais ça ne prend en compte aucun critère de race.

C'était en référence à " l'affaire du tatouage d'Elie Wiezel" que j'ai dit ça.

Ca ne concerne pas l'holocauste, juste Elie Wiezel.

http://www.francetud...sel-IhsdyAjUVcs

La rhétorique pourrie d'Alain Soral ne touche que ceux qui y sont sensible..

Sinon, j'aimerais dire à quel point ces interprétations relèvent en rien de la réalité mais du fantasme pur comme l'ensemble des propos de Soral d'ailleurs.

Même si ces propos sont enrobés de mots "intelligent", il n'en demeure pas moins que tout ça est un tissu de conneries et de contre vérités.

On connait l'obsession antisémite de ce Monsieur et le reprendre ici dans un débat sur l'Iran ne peut pas être considéré comme très sérieux.

Les Ashkénazes ont du sang européen dans les veines, comme la plupart des juifs qui soient séfarades ou pas...Il y'a eu des conversions au judaïsme en effet dans des provinces russes et ukrainiennes au cours des derniers siècles, comme il y'a eu des conversions au Maghreb et sous l'empire romain et dans tout le bassin méditerranéen.

Les juifs sont comme tout les peuples issus de l'antiquité un peuple qui s'est mélangé au cours de son histoire, dans le nord de l'europe et dans l'est de l'europe , il s'est certes mélangé avec des Khazars entre autres...Dans le sud de l'Europe avec des ibériques , des berbères , des ottomans etc...Mais dire que les ashkénazes sont des Khazars est une grosse connerie, que des Khazars aient été convertis au judaisme et rentrent de ce fait dans l'héritage des juifs , on est d'accord, mais les juifs ashkénazes descendent aussi des sémites exilés ou partis de la Palestine pendant et après l'antiquité...

Si on ne parvient même pas à se mettre d'accord sur les faits, on ne risque pas de pouvoir discuter.

D'après toi il n'y a eu aucune révolution colorée en Iran en 2009 suite à l'élection présidentielle ?

Faudrait, pour être crédible, citer des sources plus sérieuses que les services de renseignements iraniens ou une agence de presse à la botte du krémlin....

Je ne peux pas citer de sources, c'est ma réflexion personnelle quand j'ai vu les évènements.

Je me suis dit "Tiens une révolution colorée organisée par la CIA, pourtant le vice-Président Biden essayait de calmer les choses ces derniers temps"

J'ai fait une recherche google pour savoir qui parlait de révolution colorée, et là j'ai trouvé dans les archives de RIA Novosti un article disant que c'était une manœuvre en cours, article daté de 6 mois avant les faits.

Ceci étant, citer des sources PLUS SÉRIEUSES, ça ne veut rien dire sauf pour un esprit étriqué complètement incapable de comprendre la différence entre des faits et des interprétations et qui se contente de répéter ce qu'on lui dit.

Lorsque l'Iran affirme avoir arrêté des gens, ça veut dire qu'ils les ont arrêtés. Comme en France, au Portugal et partout dans le monde. Ce sont les faits. Ils sont arrêtés, et il y a des charges, c'est également un fait : tentative de coup d'état.

L'interprétation, c'est ce dont l'Iran les accuse, à savoir tentative de coup d'état. C'est leur interprétation. Au vu de leur code pénal religieux, de leurs intérêts politiques, ils auraient pu les accuser de blasphème, de viol, de dieu sait quoi, les arrêter pour rien, ne pas signaler leur arrestation, mais ce n'est pas ce qu'ils ont fait.

Et leur interprétation s'est révélée valide puisqu'il y a eu tentative de coup d'état, selon le mode opératoire habituel bien connu, exactement le même qu'en Ukraine jusque dans les moindres détails.

A moins que tu aies des sources plus sérieuses prouvant que les évènements d'Ukraine et d'Iran n'ont strictement rien à voir ?

Mais c'est impossible, puisque tu crois que les journaux occidentaux sont plus fiables que les journaux des autres pays, alors que c'est exactement la même chose. Le présentateur vedette de la nouvelle télé Chinoise du Kenya Mark Masai le dit cette semaine dans télérama, si jamais tu trouve ça plus sérieux.

Si la censure est moins vive que sur les chaînes nationales, le Parti garde un œil sur les contenus de la filiale africaine. « Et alors ?, se moque l'ambitieux Mark Masai, journaliste kenyan de 26 ans et déjà présentateur du journal sur CCTV Africa. Vous dites que notre chaîne est le bras armé de Pékin, mais qu'est-ce que CNN par rapport au pouvoir américain ? Qu'est-ce qu'Al-Jazira par rapport au Qatar ? Qu'est-ce que France 24 vis-à-vis de la France ? Tous les médias ont leur propre manière de voir le monde, leurs propres conflits d'intérêt. Nous n'avons fait qu'échanger un parti pris pour un autre ! »

http://television.telerama.fr/television/cctv-africa-la-nouvelle-chaine-kenyane-made-in-china,86484.php

Ceci étant, citer des sources PLUS SÉRIEUSES, ça ne veut rien dire sauf pour un esprit étriqué complètement incapable de comprendre la différence entre des faits et des interprétations et qui se contente de répéter ce qu'on lui dit.

:smile2:.............c'est certain, vouloir être sur de la véracité d'une information, vouloir se baser sur des sources fiables et sérieuses, c'est faire preuve d'un esprit étriqué.....

et il est tout aussi certain qu'écarter d'un revers de manche les informations qui vont à l'encontre de ses petites certitudes pour ne prendre que celles qui vont dans le sens que l'on souhaite c'est faire preuve d'une grande ouverture d'esprit.....

Mais, en étant logique, on peut aussi tout simplement penser que cette manipulation que des médias orientés attribuent à la CIA a été le bon prétexte pour ahmadinedjad pour truquer et falsifier le résultat des élections iraniennes...

Il me semble quand même que lors d'élections prétendues démocratiques il y a des observateurs venus de tous les horizons et qui ne sont pas tous forcément à la solde des opposants...

:smile2:.............c'est certain, vouloir être sur de la véracité d'une information, vouloir se baser sur des sources fiables et sérieuses, c'est faire preuve d'un esprit étriqué.....

Non, faire preuve d'un esprit étriqué, c'est ne pas comprendre que si une info provenant d'une source qu'on n'aurait pas initialement choisie est vérifiée par les faits, c'est qu'elle est vraie.

C'est rejeter la nature de la vérité par les faits et y préférer les éditoriaux moralistes qui ne se réfèrent qu'à des vœux pieux et ne tiennent pas compte des faits qu'ils observent.

et il est tout aussi certain qu'écarter d'un revers de manche les informations qui vont à l'encontre de ses petites certitudes pour ne prendre que celles qui vont dans le sens que l'on souhaite c'est faire preuve d'une grande ouverture d'esprit.....

Quelles certitudes ? J'ai nié les affrontements ? J'ai nié la nature théocratique brutale du régime iranien ?

J'ai juste expliqué les évènements d'une manière crédible, en me basant sur les faits, ce qui n'est pas votre cas (ni celui de libé).

Mais, en étant logique, on peut aussi tout simplement penser que cette manipulation que des médias orientés attribuent à la CIA a été le bon prétexte pour ahmadinedjad pour truquer et falsifier le résultat des élections iraniennes...

D'ailleurs ça fait partie de ce que j'ai dit. Mais vous avez du l'écarter d'un revers de manche, au profit de vos petites certitudes à mon sujet.

Il me semble quand même que lors d'élections prétendues démocratiques il y a des observateurs venus de tous les horizons et qui ne sont pas tous forcément à la solde des opposants...

Qui est le con qui prétend que les élections dont tous les candidats sont choisis par le conseil suprême de la révolution sont libres ? Hein, qui ?

Ce que je vous dit c'est que la CIA a voulu virer Ahmadinejad au profit du candidat de leur choix dans le cadre d'un coup d'état, pas que les mollah sont irréprochables. Revenez sur terre.

Non, faire preuve d'un esprit étriqué, c'est ne pas comprendre que si une info provenant d'une source qu'on n'aurait pas initialement choisie est vérifiée par les faits, c'est qu'elle est vraie.

C'est rejeter la nature de la vérité par les faits et y préférer les éditoriaux moralistes qui ne se réfèrent qu'à des vœux pieux et ne tiennent pas compte des faits qu'ils observent.

Quelles certitudes ? J'ai nié les affrontements ? J'ai nié la nature théocratique brutale du régime iranien ?

J'ai juste expliqué les évènements d'une manière crédible, en me basant sur les faits, ce qui n'est pas votre cas (ni celui de libé).

D'ailleurs ça fait partie de ce que j'ai dit. Mais vous avez du l'écarter d'un revers de manche, au profit de vos petites certitudes à mon sujet.

Qui est le con qui prétend que les élections dont tous les candidats sont choisis par le conseil suprême de la révolution sont libres ? Hein, qui ?

Ce que je vous dit c'est que la CIA a voulu virer Ahmadinejad au profit du candidat de leur choix dans le cadre d'un coup d'état, pas que les mollah sont irréprochables. Revenez sur terre.

Et en quoi la CIA serait plus a même que le conseil suprème pour choisir qui presidera l'iran ?

parce que les USA sont une "democratie ?

laissez moi rire... :D

Et en quoi la CIA serait plus a même que le conseil suprème pour choisir qui presidera l'iran ?

parce que les USA sont une "democratie ?

laissez moi rire... :D

La CIA n'est certainement pas plus à même de désigner le candidat qui doit gagner au profit d'un complot que le conseil de la révolution qui appartient, lui, aux institutions de la nation souveraine d'Iran.

C'est une violation inacceptable de tous les traités, de la charte de l'ONU et de tout ce à quoi les USA prétendent adhérer, comme "la démocratie". Et cette démarche démontre la complète hypocrisie de ce pays dans ce domaine. D'ailleurs leurs élections sont aussi truquées que les élections iraniennes, et le plus fort c'est qu'ils assument (cf : la candidature Ron Paul à l'investiture du GOP, le porte-parole du GOP assume médiatiquement le fait qu'il ne devait pas obtenir un seul délégué ... c'est ubuesque)

Ceci étant posé, l'Iran n'est pas non plus le pays de Oui-Oui et donc prétendre que l'élection est libre ne peut tromper que les naïfs.

Mais à choisir, bien évidemment, je préfère les laisser faire leurs élections à leur sauce que d'aller provoquer des émeutes pour mettre le plus grand corrompu de tout le pays, traitre de facto, au pouvoir.