Symbiose

Bonsoir,

peut-on parler de symbiose pour deux espèces qui sont interdépendantes l'une de l'autre, mais dont le contact direct n'est pas perpétuel sinon régulier?

Merci d'avance

Oui je pense, tout passe par la pensée,

Donc c'est une forme de symbiose ,

Par la pensée?

Tu penses à quelles espèces?

Aucun en particulier, je veux juste savoir si la symbiose ne concerne que les espèces qui s'associent par des liens matériels (donc champignons, racines ect) ou si elle définit aussi celles qui ne sont pas liées matériellement!

La symbiose, je trouve ce mot assez fort pour définir des liens. Il me dérange un peu, en fait. Mais, c'est à titre personnel.

Je te dirais que rien ne fait qu'il s'agisse uniquement de liens matériels. Un lien peut être immatériel. C'est juste moins facile à trouver.

Comment un si joli mot peut-il te déranger? :p

Okok merci, même si cela reste un peu abstrait! (Enfin bon le principe de la bio c'est moins tu cherches à comprendre, mieux tu t'en sors...)

(Enfin bon le principe de la bio c'est moins tu cherches à comprendre, mieux tu t'en sors...)

Mouééééééé.

Sinon pour ta question, il me semble que pour pouvoir qualifier la relation de symbiose il faut contact direct. Sinon ce sera du commensalisme par exemple.

Mais s'il y a contact direct régulièrement, mais pas perpétuellement, c'est ça que je me demande!

Mouééééééé.

Je dis ça parce que ce n'est pas du tout exact comme science, c'est basé sur l'observation sans forcément qu'il y ait d'explication

Je te rassure, la physique et la chimie, c'est pareil. Et pour le reste aussi. Sauf les mathématiques. Mais ça, ce n'est pas une science

Mais disons que j'ai l'impression de ne pas tout à fait comprendre ce que tu entends par là, en fait.

Contact perpétuel normalement, ils sont dépendants l'un de l'autre.

Sinon je suis de l'avis de Jedino. La biologie est une science peut-être plus qualitative mais qui fournit autant d'explications dans son domaine que le fait la physique dans le sien.

Sauf qu'on sait comment se passent les réactions chimiques et les phénomènes physiques.

Alors qu'en biologie quand je demande à ma prof "et ça, à quoi c'est due?" C'est toujours "Alors ça on n'en sait rien vous ferez une thèse là dessus si ça vous intéresse..."

Sinon j'ai trouvé un exemple pour ma question:

Une plante ne peut être fécondée que par un insecte, et cet insecte se nourrit des fruits de cette plante. Donc en gros si la plante ne produit pas de fruits, l'insecte ne se nourrit pas, donc ne la féconde pas et c'est un "cercle vicieux" que je trouve relatif à une symbiose, pourtant, ils ne sont pas en contact perpétuel!

Sauf qu'on sait comment se passent les réactions chimiques et les phénomènes physiques.

Alors qu'en biologie quand je demande à ma prof "et ça, à quoi c'est due?" C'est toujours "Alors ça on n'en sait rien vous ferez une thèse là dessus si ça vous intéresse..."

La biologie est une science assez récente au final. Mais la recherche planche aussi sur le "pourquoi", faut pas croire. En plus, le fait qu'elle ne sache pas ne veut pas dire que la science ne le sait pas, peut-être qu'elle ne se tient pas au courant.

Sinon j'ai trouvé un exemple pour ma question:

Une plante ne peut être fécondée que par un insecte, et cet insecte se nourrit des fruits de cette plante. Donc en gros si la plante ne produit pas de fruits, l'insecte ne se nourrit pas, donc ne la féconde pas et c'est un "cercle vicieux" que je trouve relatif à une symbiose, pourtant, ils ne sont pas en contact perpétuel!

Oui je vois. Eh bien, c'est assez confus on dirait. Par exemple, on peut lire sur Wikipédia que "La symbiose est une forme de mutualisme dans laquelle ces espèces vivent en contact direct les uns avec les autres". Pourtant dans les exemples de la symbiose on peut trouver : "’L'orchidée Ophrys sphegodes synthétise la phéromone femelle de l’abeille Andrena nigroaenae et conduit les mâles de l’insecte à des simulacres de copulation avec la fleur. Ce stratagème a pour but essentiel la transmission du pollen d’une orchidée à l’autre, c'est-à-dire sa reproduction, mais aussi son extension à de nouveaux territoires. Le bénéfice de la relation est réciproque pour les deux espèces et la disparition de l’une peut entraîner, à plus ou moins long terme, la mort de l’autre."

C'est étrange, j'aurais plutôt qualifié le phénomène de mutualisme et pas de symbiose, justement parce qu'ils ne sont pas en contact perpétuel.

La biologie est une science assez récente au final. Mais la recherche planche aussi sur le "pourquoi", faut pas croire. En plus, le fait qu'elle ne sache pas ne veut pas dire que la science ne le sait pas, peut-être qu'elle ne se tient pas au courant.

J'imagine bien que la recherche planche sur le pourquoi! Mais justement le fait que ce soit une science récente implique qu'on ne sait pas énormément de chose, donc qu'il ne faut pas toujours chercher à comprendre, j'allais plus dans ce sens que dans "la biologie c'est la petite sœur attardée de la chimie"

Oui je vois. Eh bien, c'est assez confus on dirait. Par exemple, on peut lire sur Wikipédia que "La symbiose est une forme de mutualisme dans laquelle ces espèces vivent en contact direct les uns avec les autres". Pourtant dans les exemples de la symbiose on peut trouver : "’L'orchidée Ophrys sphegodes synthétise la phéromone femelle de l’abeille Andrena nigroaenae et conduit les mâles de l’insecte à des simulacres de copulation avec la fleur. Ce stratagème a pour but essentiel la transmission du pollen d’une orchidée à l’autre, c'est-à-dire sa reproduction, mais aussi son extension à de nouveaux territoires. Le bénéfice de la relation est réciproque pour les deux espèces et la disparition de l’une peut entraîner, à plus ou moins long terme, la mort de l’autre."

C'est étrange, j'aurais plutôt qualifié le phénomène de mutualisme et pas de symbiose, justement parce qu'ils ne sont pas en contact perpétuel.

Bon je crois que la réponse est positive alors! Merci!

J'imagine bien que la recherche planche sur le pourquoi! Mais justement le fait que ce soit une science récente implique qu'on ne sait pas énormément de chose, donc qu'il ne faut pas toujours chercher à comprendre, j'allais plus dans ce sens que dans "la biologie c'est la petite sœur attardée de la chimie"

Ça n'étudie pas vraiment la même chose. Puis il y a en gros deux domaines : la biologie des organismes et la biologie moléculaire. La deuxième est plus proche de la chimie, l'autre étudie vraiment les interactions entre les êtres vivants.

La théorie de l'évolution est quand même une grosse avancée et on l'a doit à la biologie.