Quand les arabes aussi caricaturent

Et toi tu fais exprès d'ignorer le fait que ce qui les énerve c'est que nous, nous caricaturons Mahomet qui est aussi un prophète!

Tu veux nous faire avaler que leurs caricatures sont autant blasphématoires que celle représentant un prophète le cul présenté à tous vents!

Tu cherches à comparer l'incomparable!

Oui, je trouve que leurs caricatures sont aussi blasphématoires puisqu'elles associent le judaïsme à l'assassinat, c'est beaucoup plus grave que de montrer le grand rabbin le cul à l'air. Tu es de parti pris, c'est peut être pour ça que tu n'acceptes pas la comparaison.

Oui, je trouve que leurs caricatures sont aussi blasphématoires puisqu'elles associent le judaïsme à l'assassinat, c'est beaucoup plus grave que de montrer le grand rabbin le cul à l'air. Tu es de parti pris, c'est peut être pour ça que tu n'acceptes pas la comparaison.

Le sionisme, qui a la base est athée, n'en a que faire du judaisme, il se cache derrière pour perpetrer ces crimes.

Donc non le judaisme n'est pas associé aux assassinats, ce sont les sionistes qui sont derrière.

Le sionisme, qui a la base est athée, n'en a que faire du judaisme, il se cache derrière pour perpetrer ces crimes.

Donc non le judaisme n'est pas associé aux assassinats, ce sont les sionistes qui sont derrière.

Faux.

Le sionisme est un projet théologique raciste et impérialiste du début à la fin, qui prend ses racines dans l'ancien testament et le Talmud. Le sionisme n'a strictement rien d'athée. 'Suffit de lire la Torah, ( le lévitique, les nombres, le deutéronome) et de lire les commentaires du Talmud selon Maïmonide, ainsi que la plupart des déclarations des pères fondateurs du sionisme.

Oui, je trouve que leurs caricatures sont aussi blasphématoires puisqu'elles associent le judaïsme à l'assassinat

En effet, elles font cette association. Et ?

Oui, je trouve que leurs caricatures sont aussi blasphématoires puisqu'elles associent le judaïsme à l'assassinat, c'est beaucoup plus grave que de montrer le grand rabbin le cul à l'air. Tu es de parti pris, c'est peut être pour ça que tu n'acceptes pas la comparaison.

Si tu veux, je suis de parti pris. Le Talmud est le fondement de la loi juive. Il se rapporte à la religion certes et je trouve plus légitime d'attaquer une religion dans ses textes même si c'est l'associer à l'assassinat.

D'ailleurs aucune religion ne peut se targuer de ne pas avoir de rapport directe avec l'assassinat, l'éradication des incroyants!

Montrer le prophète ou le grand rabbin le cul à l'air dans une position de sodomie n'a aucun intérêt autre que d'humilier directement ces personnages et toutes les personnes qui s'en réfèrent.

De plus le grand rabbin n'est pas le prophète, ou un prophète si tu préfères.

Pour moi aucune comparaison possible!

D'ailleurs aucune religion ne peut se targuer de ne pas avoir de rapport directe avec l'assassinat, l'éradication des incroyants!

En fait si, le christianisme.

Pardon?

Et l'inquisition c'était quoi? Des tapes sur les doigts?

Merci de revenir au sujet.

Le sionisme, qui a la base est athée, n'en a que faire du judaisme, il se cache derrière pour perpetrer ces crimes.

Donc non le judaisme n'est pas associé aux assassinats, ce sont les sionistes qui sont derrière.

Donc les juifs non sionistes se sentent bafoués à cause des sionistes, exactement comme les musulmans avec les salafistes dénoncés par les dessins de CH. C'est donc la même chose.

En effet, elles font cette association. Et ?

Et rien de plus, c'est juste pour démontrer que les croyants d'une religion sont plus prompts à s'indigner quand on caricature leur religion que quand certains des leurs font la même chose avec celle des autres, pas plus.

Donc les juifs non sionistes se sentent bafoués à cause des sionistes, exactement comme les musulmans avec les salafistes dénoncés par les dessins de CH. C'est donc la même chose.

Ils sont ultra-minoritaires, les juifs non-sionistes, et ils sont pour la plupart toujours ancrés à la religion judaïque.

A lire, le bouquin de Gilad Atzmon "La parabole d'Esther" pour comprendre le sujet.

Et rien de plus, c'est juste pour démontrer que les croyants d'une religion sont plus prompts à s'indigner quand on caricature leur religion que quand certains des leurs font la même chose avec celle des autres, pas plus.

C'est surtout qu'on est en Occident, y'a pas à se battre pour le contrôle.

Le sujet est quelque peu sournois.

Il dit que les arabes eux-aussi dessinent des caricatures. Mais "aussi" par rapport à quoi ?

J'imagine que ce "aussi" fait référence aux protestations musulmanes contre les caricatures de Charlie Hebdo, et que l'auteur du sujet amalgame arabes et musulmans.

Ils sont ultra-minoritaires, les juifs non-sionistes, et ils sont pour la plupart toujours ancrés à la religion

en fait je m'en fous un peu des religions, des croyances et des superstitions, chacun fait comme il veut et utilise son droit à croire comme il veut, comme les humoristes utilisent le leur pour les caricaturer.

Le sujet est quelque peu sournois.

Si le sujet ne te convient pas tu peux alerter, sinon pour le côté sournois, je pense que j'ai beaucoup de leçons à recevoir de toi, j'en suis conscient.

Faux.

Le sionisme est un projet théologique raciste et impérialiste du début à la fin, qui prend ses racines dans l'ancien testament et le Talmud. Le sionisme n'a strictement rien d'athée. 'Suffit de lire la Torah, ( le lévitique, les nombres, le deutéronome) et de lire les commentaires du Talmud selon Maïmonide, ainsi que la plupart des déclarations des pères fondateurs du sionisme.

Le sionisme fut initialement promu par des juifs athées, avant d'être repris par les religieux.

Au jour d'aujourd'hui, ce mouvement politique est devenu presque complètement religieux.

Là où je suis d'accord avec vous, c'est que représenter cette idéologie par un exemplaire du Talmud, comme c'est fait dans le dessin, ce n'est pas abusif, justement parce que le mouvement est, au fil du temps, devenu religieux.

D'ailleurs aucune religion ne peut se targuer de ne pas avoir de rapport directe avec l'assassinat, l'éradication des incroyants!

Si, les témoins de Jéhovah.

Le sionisme fut initialement promu par des juifs athées, avant d'être repris par les religieux.

Au jour d'aujourd'hui, ce mouvement politique est devenu presque complètement religieux.

Là où je suis d'accord avec vous, c'est que représenter cette idéologie par un exemplaire du Talmud, comme c'est fait dans le dessin, ce n'est pas abusif, justement parce que le mouvement est, au fil du temps, devenu religieux.

L'Etat d'Israël est un Etat religieux, basé sur une tradition séculaire. Jamais les bases de sa création ( qui remontent bien avant Herlz ou Weizmann ) n'ont été "athées" .

L'étoile de David qui trône au milieu du drapeau israélien est un élément du judaïsme, comme la ménorah , emblème d'Israël.

Les croyances modernes aiment à nous faire croire que le sionisme est un projet laïc ( :D ) et athée. C'est une double imposture. L'an prochain à Jérusalem, ça n'est pas le congres de Bâle !

Si tu veux, je suis de parti pris. Le Talmud est le fondement de la loi juive. Il se rapporte à la religion certes et je trouve plus légitime d'attaquer une religion dans ses textes même si c'est l'associer à l'assassinat.

D'ailleurs aucune religion ne peut se targuer de ne pas avoir de rapport directe avec l'assassinat, l'éradication des incroyants!

En quoi serait-il plus légitime d'attaquer un texte sacré qu'un prophète ?

Montrer le prophète ou le grand rabbin le cul à l'air dans une position de sodomie n'a aucun intérêt autre que d'humilier directement ces personnages et toutes les personnes qui s'en réfèrent.

Montrer le prophète ou le grand rabbin Talmud le cul à l'air dans une position de sodomie en position de terrorisme n'a aucun intérêt autre que d'humilier directement ces personnages et de faire passer pour meurtriers le judaïsme et toutes les personnes qui s'en réfèrent.

On peut continuer comme ça longtemps avec ce genre de jugements passe-partout

En outre, une telle caricature peut avoir divers intérêts, bien que l'aspect humoristique se suffise à lui-même. C'est une petite oeuvre d'art, ne t'en déplaise :cool:

L'humour n'a pas de bornes, c'est une transcendance, un pont vers une prise de recul ultime, si fugace soit-elle, sur le monde, d'où l'intérêt de savoir rire de tout, et les nuances de style, de délicatesse importent peu finalement. Quelle triste ironie de se faire interdire de rire au nom de symboles de religions supposées élever l'homme spirituellement.

Ceux qui veulent brider le rire n'ont pas à être pris au sérieux (idéologiquement parlant du moins).

L'article à l'origine de ce sujet fait très clairement l'amalgame entre les musulmans anticaricarures et les dessinateurs arabes.

A lire : Caricatures de Mahomet : les dessinateurs arabes n'ont pas de leçons à donner.

L'article à l'origine de ce sujet fait très clairement l'amalgame entre les musulmans anticaricarures et les dessinateurs arabes.

A lire : Caricatures de Mahomet : les dessinateurs arabes n'ont pas de leçons à donner.

Ton intervention fait très clairement l'amalgame entre mes propos et ta mauvaise foi, autant j'assume ce que j'écris, je me refuse de cautionner tes manipulations. Alors non, tu n'as rien compris,.

je pense que tu a tort métal ... pour un palestinien ou un libanais faire une caricature avec la croix de David c est dans presque tout les cas de figure une réaction a l etat d'israel .. dans pratiquement toute les manifestions dans le monde arabes on brule le drapeaux d Israël pas la thora ou la kabbal ... contrairement a d autre qui brule des coran ..

je pense que tu oublie de poser le contexte .. ce n est pas pareil de bruler le drapeaux d israel en 2012 a Gaza qu' en 1933 a Munich ..

et si il y a confusion entre sionisme et judéité c est aussi , et je dirais même sans doute a cause d israel qui fait tout pour justifier son existence quitte a faire coïncider les deux terme ... irak Afghanistan Palestine , aujourd’hui hui le monde arabo musulmans n arreter pas de se faire bombarder par les force de l OTAN ... je pense que le contexte c est ce qui détermine ce qui différencie la liberté d expression et la liberté d etre con .. surtout quand en plus vient se rajouter une critique de pays riche faite a des pays pauvre ,

ou plutôt appauvris ...

charlie hebdo a fait un dessin drôle mais le contexte et le moment ou ils l on sortit démontre bien que derrière l intention n est pas de faire rire ... l humour est un prétexte

j aurais aimé voir plus de gens soutenir la liberté d expression quand siné est fait virer de Charlie hebdo pour propos antisémite ....

je pense que tu a tort métal ... pour un palestinien ou un libanais faire une caricature avec la croix de David c est dans presque tout les cas de figure une réaction a l etat d'israel .. dans pratiquement toute les manifestions dans le monde arabes on brule le drapeaux d Israël pas la thora ou la kabbal ... contrairement a d autre qui brule des coran ..

Sur les deux dessins que j'ai postés, c'est le Talmud qui est représenté. Qu'il ait pour les palestiniens ou pour les arabes une connotation politique, je veux bien, mais tous les juifs ne cautionnent pas la politique Israélienne, et en attaquant leur livre sacré, on les implique aussi dans un blasphème dont ils ne sont pas responsables, de la même façon que les musulmans avec les dessins de CH qui caricaturent le combat des intégristes contre un film de propagande débile comme il en existe plein. Les amalgames existent ailleurs que dans les pays occidentaux et ne concernent pas toujours la même communauté.

je pense que le contexte c est ce qui détermine ce qui différencie la liberté d expression et la liberté d etre con

Je pense que la liberté d'expression, c'est aussi la liberté d'être con,des tas de connards dans le monde, des juifs des chrétiens, des musulmans ou des athées disent des conneries énormes mais souvent légales, moi le premier, ce n'est pas parce que la connerie existe que la liberté d'expression devrait y être assujettie.Je conçois tout à fait que l'on trouve très cons les caricatures de Mohamed, moi même il, y en a une qui m'a fait rire, mais les autres, je trouve ça très bof,je conçois aussi que les juifs soient choqués par des dessins qui utilisent leur livre sacré comme planque pour un assassin de palestinien, mais je suis pour la liberté caricaturer dans tous les cas, et même si parfois ce sont des cons qui l'utilisent, c'est un moindre mal par rapport à ceux qui n'ont pas le droit de le faire, en aucun cas.

charlie hebdo a fait un dessin drôle mais le contexte et le moment ou ils l on sortit démontre bien que derrière l intention n est pas de faire rire ... l humour est un prétexte

Je pense que le but est avant tout publicitaire et mercantile.

j aurais aimé voir plus de gens soutenir la liberté d expression quand siné est fait virer de Charlie hebdo pour propos antisémite ....

Il n'y en a pas eu beaucoup non plus pour soutenir le caricaturiste Tunisien condamné à 7 ans de prisons.

Un internaute tunisien a été condamné à sept ans et demi de prison, lundi, pour avoir publié des caricatures du prophète Mahomet sur sa page Facebook. Toujours sous anonymat, le célèbre caricaturiste Z revient sur cette affaire pour FRANCE 24.

http://www.france24.com/fr/20120626-tunisie-caricature-mahomet-facebook-islamistes-censure-z-festival-justice-ennahda

Les gens ont souvent la mobilisation sélective. Personnellement je trouve dégueulasse la façon dont Siné a été traité par un rédacteur en chef qui léchait le cul du gouvernement, qui a eu une promotion pour ça, et qui a continué à faire preuve du même zèle collabo ailleurs.

En fait il y en a plein dans des journaux arabes, et presque quotidiennement. Je ne trouve pas ça très respectueux envers les personnes de confession juive.

Tu crois donc qu'il faut plein de caricatures anti arabes dans les journaux français en réponse ?

S'ils le font , on se doit de le faire aussi , c'est ton raisonnement ?

En outre la caricature est libanaise et le conflit israelo libanais n'est pas trés lointain

Je pense qu'il y a aussi des caricatures islamophobes en Israël

Alors , on fait pareil ?

Allez , Métal n'oublie pas de soutenir CH dans ses puanteurs mais trouve autre chose qu'un pays qui a été en conflit sur son propre sol avec Israël comme argument sinon faudra ressortir nos caricatures des bochs pour jouer sur le même terrain

Et quand des gens font des choses irrespectueuses qui a dit qu'on devait les imiter ?

Si ton voisin saute par la fenêtre , tu sautes aussi ?

Quand j'entends le CRIF je vois pas de difference avec les intégristes musulmans

Est ce que j'ai écrit qu'on devait les imiter, et est ce que j'ai fait l'apologie du Crif ou montré une quelconque sympathie pour eux?