le gouvernement ouvrira l'adoption aux couples homosexuels

Certes, Nonobonobo.

Mais dans ces cultures, est-ce qu'on dit à l'enfant qu'il a "deux mères"... ou bien est-ce qu'il en a une (et est élevé par plusieurs femmes/hommes), sait qu'il a un père même s'il ne sait pas quel est ce père ?

Encore une fois, j'ai l'impression que la confusion élever un enfant/adopter un enfant se fait dans les deux "camps" (si tu me passes l'expression)...

De mon point de vue, c'est pas une question d'éducation de l'enfant, mais d'origines...

Certes, Nonobonobo.

Mais dans ces cultures, est-ce qu'on dit à l'enfant qu'il a "deux mères"... ou bien est-ce qu'il en a une (et est élevé par plusieurs femmes/hommes), sait qu'il a un père même s'il ne sait pas quel est ce père ?

Rien n'empêche que cela évolue, mais ça se fera petit à petit. Dès lors qu'un repère manque, tout un chacun le comble inconsciemment, sans que cela ne crée de catastrophe

Certes, Nonobonobo.

Mais dans ces cultures, est-ce qu'on dit à l'enfant qu'il a "deux mères"... ou bien est-ce qu'il en a une (et est élevé par plusieurs femmes/hommes), sait qu'il a un père même s'il ne sait pas quel est ce père ?

Encore une fois, j'ai l'impression que la confusion élever un enfant/adopter un enfant se fait dans les deux "camps" (si tu me passes l'expression)...

De mon point de vue, c'est pas une question d'éducation de l'enfant, mais d'origines...

C'est VOUS qui inventez des formulations et nous demandez de les réfuter.

Où avez vous vu que qui que ce soit prétende dans la loi qu'un enfant aura deux pères ou deux mères ?

C'est du pignolage pour masquer votre homophobie derrière des considérations ineptes.

Où avez vous vu que qui que ce soit prétende dans la loi qu'un enfant aura deux pères ou deux mères ?

:mef2:

Avez-vous bien compris ce qu'implique l'adoption ?

Il ne s'agit pas simplement de donner des droits, des responsabilités, aux adultes qui s'occupent de l'enfant, qui l'élèvent et qui l'aiment, mais bien d'inscrire cet enfant dans la filiation des deux adultes.

Un enfant adopté par deux hommes deviendra, de fait, fils - ou fille - de chacun de ses hommes. Il aura deux pères...

@Long Nao : je disais simplement que ce que l'on veut faire, c'est a priori quelque chose de "nouveau" par rapport à ce qui se faisait/fait encore dans ces cultures...

@Long Nao : je disais simplement que ce que l'on veut faire, c'est a priori quelque chose de "nouveau" par rapport à ce qui se faisait/fait encore dans ces cultures...

Je l'avais bien compris, ce pourquoi j'ai dit qu'il faut éviter les supputation idéologique, car il en ressortira peut-être un schéma jamais vu auparavant

En fait ce qui vous défrise c'est qu'il puisse hériter de ses deux parents ?

Sinon...

Non.

C'est que, pour qu'il puisse hériter des deux, on dise qu'il a deux pères.

@Long Nao : mais est-ce qu'on doit "forcer" l'apparition de ces schémas ? Est-ce que ce n'est pas mettre la charrue avant les boeufs ?

Bah en même temps les homos ne souhaitent pas revenir sur la biologie, et expliquent (de tous les témoignages que j'ai lu et transmis sur le fil du mariage homo) à leurs enfants qu'il y a une maman ou un papa, et la ou le concubin(e).

L'enfant choisit naturellement le mot "maman" pour sa génitrice et un surnom ou un diminutif pour la compagne.

Le truc réside dans la relation entre l'enfant et ses parents, pas dans les mots qu'il emploie pour les désigner. Il y a des couples hétéros chez qui la filiation disparaît complètement avec l'emploi des prénoms des parents. Perso, mes neveux m'appellent par mon prénom, et? Ce sont mes neveux tout de même, ça ne change rien à nos rapports.

Pour ce qui est de l'origine, on sait que tout enfant adopté est demandeur. La loi est ainsi faite en France qu'on occulte complètement les géniteurs au profit des parents adoptants (sauf peut être rares cas de maladies génétiques, et encore je ne suis pas sûre). Donc pas de "savoir", pas de possibilité de retour du géniteur. 'fin moi je vois l'adoption d'un enfant abandonné comme ça.

Je vais re-résumer ma pensée.

- que deux personnes de même sexe puissent s'unir légalement et puissent bénéficier des mêmes avantages fiscaux que s'ils étaient mariés, ok.

- que deux personnes de même sexe qui élèvent ensemble un enfant (ou plusieurs) se voient reconnaître officiellement comme responsables de cet enfant, oui.

- qu'on crée pour ce faire un statut qui permette à l'adulte qui n'est pas le père ou la mère de léguer son patrimoine à cet enfant au même titre que s'il l'était, oui.

- que pour simplifier, on dise qu'il suffit de dire qu'il en est le père (ou la mère) alors que cet enfant a déjà un père/une mère légal(e), non.

@Long Nao : mais est-ce qu'on doit "forcer" l'apparition de ces schémas ? Est-ce que ce n'est pas mettre la charrue avant les boeufs ?

Qui parle d'en forcer l'apparition ?

Cette possibilité de l'adoption par les homos fait l'objet non point d'un lobbying exclusivement comme essaient de nous le faire croire certains, mais surtout d'une demande sociale ! C'est bien le signe que les choses évolueront tôt ou tard, et que ces nouveaux schémas de foyer apparaîtront d'eux-mêmes.

@Zaz : j'ai lu les témoignages que tu donnais, je ne peux pas m'empêcher de penser que c'est nécessairement biaisé (et en même temps, ça montre aussi qu'un enfant élevé par deux hommes/deux femmes ne va pas forcément être perturbé).

Cela étant dit, pour tous, comme tu le rappelles, il était clair qu'ils vivaient avec leur parent/le compagnon ou la compagne de leur parent.

Et pas avec "leurs deux parents", chacun étant considéré comme un géniteur...

@Long Nao : mais l'adoption (et surtout sa conséquence : la filiation) est-elle la meilleure réponse possible à cette demande sociale ? Je n'en suis pas certaine...

@Long Nao : mais l'adoption (et surtout sa conséquence : la filiation) est-elle la meilleure réponse possible à cette demande sociale ? Je n'en suis pas certaine...

Il y en a une autre ?

Je pense à la création d'un nouveau statut... qui reprenne un peu celui du parent adoptif, SAUF en ce qui concerne la filiation - voir mon message en bas de page précédente, c'est vraiment ce point précis, le fait qu'un enfant puisse avoir deux pères/mères qui me fait tiquer, pas celui qu'il soit élevé par deux hommes/deux femmes qui souhaitent voir leur responsabilité reconnue, et léguer leur patrimoine à cet enfant.

Statut qui pourrait aussi, sous réserve de l'accord des parents dans tous les cas, s'appliquer aux familles recomposées. Et qui, au final, répondrait à une demande sociale plus large...

Alors oui, ça demanderait du temps, de la réflexion... et alors ?

De la Grèce Antique jusqu'aux enfants jouets des intégristes musulmans d'Afghanistan, il existe plein de contre exemples.

Ayant bossé pour la DDASS je peux vous garantir que l'adoption est déjà un parcours du combattant pour les couples hétéros.

Vu le contexte ambiant

, vous croyez que l'institution prendrait le risque de permettre l'adotpion d'un gamin par un couple d'homos qui ne serait pas ultra sélectionné pour son sérieux et pouvant prouver qu'il serait en mesure d'apporter toutes les garanties permettant au môme de se développer dans un milieu idéal pour son équilibre psychologique ?

A celui qui parle de l'homosexualité "normalisée" chez les Grecs et les Romains : oui, ce comportement était courant...tout comme la pédophilie ! Donc d'après ta théorie, cette dernière devrait non seulement être dépénalisée, mais légalisée, alors qu'elle est considérée aujourd'hui comme un crime abominable ??? De plus, n'oublions pas que ces deux grandes civilisations ont commencé à péricliter à partir du moment où elles ont assimilé ces pratiques. Ce qui signifie que notre civilisation est agonisante.

Ce qui signifie que notre civilisation est agonisante.

Notre civilisation est agonisante ça c'est certain, mais sûrement pas à cause de l'adoption par les homosexuels...

J'extrapolais mon exemple.

De plus, n'oublions pas que ces deux grandes civilisations ont commencé à péricliter à partir du moment où elles ont assimilé ces pratiques.

N'importe quoi... c'est chronologiquement faux. Sparte pratiquait déjà cela depuis longtemps lorsqu'elle atteignit son apogée (guerre du péloponnèse).

Ca fait quand même pas mal de temps qu'on peut voir des femmes qui ont un enfant biologique se mettre en couple avec une autre femme.

L'enfant appelle sa mère biologique maman et naturellement il appelle l'autre maman aussi ....

Et le père ?

N'importe quoi... c'est chronologiquement faux. Sparte pratiquait déjà cela depuis longtemps lorsqu'elle atteignit son apogée (guerre du péloponnèse).

Son déclin s'en est suivit.

http://therealscandy.free.fr/humeur/history.htm

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "Sparte pratiquait déjà cela depuis longtemps lorsqu'elle atteignit son apogée" ?

Fait un dessin avec une échelle du temps si tu as du mal à comprendre que l'apogée a été atteinte est conservée plusieurs décennies alors que les pratiques susmentionnées étaient pratiquées depuis des temps éloignées...