Dieu est raciste 2

Et alors ? depuis quand hiérarchiser les hommes est du racisme ?

Hiérarchiser sur un pur critère ethnique n'est pas assimilable à une conception raciste ? Comment définissez-vous le racisme alors ?

Je n'ai pas vu de référence aux blancs ni aux noirs dans ce texte.

Depuis quand le racisme se réduit-il à la simple couleur ?

Pour l'idéologie nazie, la race slave est inférieure alors qu'elle est de même couleur que la race allemande. Cela dédouane-t-il pour autant de l'accusation de racisme ?

Faut arrêter de voir le racisme partout. Dieu ici ne se soucie même pas des races, juste des peuples qui ne croient pas en lui ou qui ont fait des conneries. Ça n'a rien à voir avec du racisme.

"Des peuples qui font des conneries" ?

Le principe de la responsabilité collective a été jugé et condamné au procès de Nuremberg.

Comment un peuple entier, sans aucune distinction d'individu, pourrait-il faire une "connerie" ?

Le fait que les Hommes ne soient pas égaux n'implique pas forcément du racisme. Arrêtez d'utiliser ce mot pour y foutre tout et n'importe quoi.

Lorsqu'il s'agit d'inégalité appliquée non entre des individus en fonction de critères physiques ou intellectuels quantifiables (X est plus doué au saut à la perche que Y et A maîtrise mieux le sumérien que B) mais entre des peuples en fonction de critères ethniques nébuleux (tel peuple est "méchant"), cela ressortit clairement d'une idéologie raciste.

Je cite des passages très clair. Et il parait que ces livres sont des messages de dieu, alors oui il me l'a dit.

Donc les blancs sont bien supérieurs aux noirs? On peut confirmer?

tu cites des passages mais les livres sacrée ne se résument pas a que quelques passages . Si tu ne prends pas l ensemble tu n auras rien compris . Et en plus je ne voit toujours pas ou est le racisme dans ces textes il n y a que toi qui y voit du racisme

En quoi l'ensemble exonère-t-il les passages incriminés ?

"Des peuples qui font des conneries" ?

Le principe de la responsabilité collective a été jugé et condamné au procès de Nuremberg.

Comment un peuple entier, sans aucune distinction d'individu, pourrait-il faire une "connerie" ?

Dieu a donc encore moins d'excuses. Dans la Bible, Dieu a plusieurs fois ordonné à ses partisans de tuer les peuples qui croyaient en un autre dieu (Baal par exemple).

Bien sûr tout ce peuple ne croyait sans doute pas en Baal (quoique à cette époque ce n'était pas si simple) mais Dieu ne fait pas la différence. Il veut tuer tout le monde. C'est une vision très manichéenne des choses et c'est celle décrite dans la Bible.

Lorsqu'il s'agit d'inégalité appliquée non entre des individus en fonction de critères physiques ou intellectuels quantifiables (X est plus doué au saut à la perche que Y et A maîtrise mieux le sumérien que B) mais entre des peuples en fonction de critères ethniques nébuleux (tel peuple est "méchant"), cela ressortit clairement d'une idéologie raciste.

Mais encore une fois ce n'est même pas le critère ethnique qui importe pour Dieu dans la Bible, juste le fait qu'ils croient en un autre dieu que lui.

Condamner à mort des individus qui professent une autre religion sur le seul fondement qu'ils n'ont pas la "vraie" foi est déjà difficilement justifiable. Condamner le peuple entier, sans distinguer entre les individus est clairement un crime raciste.

En quoi l'ensemble exonère-t-il les passages incriminés ?

ça donne une vision erronée des choses.

Dieu a donc encore moins d'excuses. Dans la Bible, Dieu a plusieurs fois ordonné à ses partisans de tuer les peuples qui croyaient en un autre dieu (Baal par exemple).

Bien sûr tout ce peuple ne croyait sans doute pas en Baal (quoique à cette époque ce n'était pas si simple) mais Dieu ne fait pas la différence. Il veut tuer tout le monde. C'est une vision très manichéenne des choses et c'est celle décrite dans la Bible.

Le racisme repose-t-il sur autre chose qu'une vision manichéenne (au sens pleinement péjoratif et moderne du terme) ?

Condamner à mort des individus qui professent une autre religion sur le seul fondement qu'ils n'ont pas la "vraie" foi est déjà difficilement justifiable. Condamner le peuple entier, sans distinguer entre les individus est clairement un crime raciste.

Seulement ce n est pas le cas ici.

ça donne une vision erronée des choses.

Pourquoi ?

En quoi le Dieu du Pentateuque n'est-il pas raciste alors qu'il ne choisit aucunement de s'adresser à l'humanité mais seulement à un peuple soit disant élu et qu'il se vante d'exterminer les ennemis dudit peuple ?

Pour ce dieu, les méchants sont ceux qui n'appartiennent pas au peuple élu.

Seulement ce n est pas le cas ici.

Comment ce n'est pas le cas ? Ne déclare-til pas qu'il s'agit d'exterminer l'ensemble du peuple soit disant mécréant ?

Pourquoi ?

En quoi le Dieu du Pentateuque n'est-il pas raciste alors qu'il ne choisit aucunement de s'adresser à l'humanité mais seulement à un peuple soit disant élu et qu'il se vante d'exterminer les ennemis dudit peuple ?

Pour ce dieu, les méchants sont ceux qui n'appartiennent pas au peuple élu.

Comment ce n'est pas le cas ? Ne déclare-til pas qu'il s'agit d'exterminer l'ensemble du peuple soit disant mécréant ?

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dieu ne dit pas qu il faut exterminer qui que se soit et encore moins pour leur race.

Comme le premier a disparu, je continue a démontré le caractère raciste de dieu :

Exode 17:14-16

Le Seigneur dit à Moïse : Mets tout cela par écrit, pour qu’on ne l’oublie pas. Et dis à Josué que j’exterminerai les Amalécites, de telle sorte que personne sur terre ne se souviendra d’eux. Alors Moïse construisit un autel, auquel il donna un nom signifiant Le Seigneur est mon étendard. Et il déclara : Puisque les Amalécites ont osé lever la main contre le trône du Seigneur, le Seigneur sera toujours en guerre contre eux.

Deutéronome 25:17-19

Rappelez–vous ce que les Amalécites vous ont fait, lorsque vous étiez en route, après la sortie d’Égypte. Ils n’avaient aucune crainte de Dieu, si bien qu’ils vous ont attendus le long du chemin, alors que vous étiez complètement exténués, et ils ont attaqué les retardataires à l’arrière de votre troupe. Maintenant, le Seigneur votre Dieu va vous installer à l’abri de tous les ennemis qui vous entourent, dans le pays qu’il vous donne en possession ; vous exterminerez alors les Amalécites, de telle sorte que personne sur terre ne se souvienne d’eux. N’oubliez pas cela !

Il est pourtant inscrit noir sur blanc qu'il s’apprête à exterminer un peuple entier.

Il est pourtant inscrit noir sur blanc qu'il s’apprête à exterminer un peuple entier.

et alors c est écrit ça veux dire que c est vrai?

Je cite des passages très clair. Et il parait que ces livres sont des messages de dieu, alors oui il me l'a dit.

"Il parait" ?

Donc tu n'en es pas sur. Tu juge donc Quelqu'un (Dieu lui-même, en l'occurence), par des écrits dont tu n'es même pas sur qu'il est l'auteur ?

Pas besoin d'aller plus loin je pense

et alors c est écrit ça veux dire que c est vrai?

Le Dieu de l'Ancien Testament est clairement raciste, oui. Je ne vois pas comment ce dernier peut être analysé en dehors des textes qui le fondent et même en niant ces derniers.

Je précise bien : le Dieu de l'Ancien Testament et non pas la notion même de Dieu, qui ne se réduit pas à la Bible.

"Il parait" ?

Donc tu n'en es pas sur. Tu juge donc Quelqu'un (Dieu lui-même, en l'occurence), par des écrits dont tu n'es même pas sur qu'il est l'auteur ?

Pas besoin d'aller plus loin je pense

Il juge le Dieu de l'Ancien Testament et non pas la possibilité même d'un déisme.

Comment juger une interprétation codifiée du divin en écartant les codes qui la fondent ?

Le Dieu de l'Ancien Testament est clairement raciste, oui. Je ne vois pas comment ce dernier peut être analysé en dehors des textes qui le fondent et même en niant ces derniers.

Je précise bien : le Dieu de l'Ancien Testament et non pas la notion même de Dieu, qui ne se réduit pas à la Bible.

Il juge le Dieu de l'Ancien Testament et non pas la possibilité même d'un déisme.

Comment juger une interprétation codifiée du divin en écartant les codes qui la fondent ?

Mais le dieu de l ancien testament et de la bible du coran ou de la torah c est le même.La difference c est que dieu de l ancien testament n existe pas.

Je n'arrive pas à voir de référence à la race dans ce texte, pourriez-vous souligner le passage qui évoque des races ?

C'est bête, j'avais filé tout un tas de référence dans l'autre sujet.

Il n'y a pas que ces passages-ci. Le dieu de l'ancien testament est un dieu vengeur et tribal, pas du tout universaliste.

Pour Marcion, le Dieu du Nouveau Testament se distingue de celui de l'Ancien.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Marcion

Peu importe que ce dieu existe. Les textes qui tentent d'établir son existence le brossent comme un être profondément raciste et violent, criminel de masse même !

Mais le dieu de l ancien testament et de la bible du coran ou de la torah c est le même.La difference c est que dieu de l ancien testament n existe pas.

"Dieu" est ce qu'en font les religions.

C'est bête, j'avais filé tout un tas de référence dans l'autre sujet.

Il n'y a pas que ces passages-ci. Le dieu de l'ancien testament est un dieu vengeur et tribal, pas du tout universaliste.

"Dieu" est ce qu'en font les religions.

Les deux sont indissociables lorsqu'on croit à travers le prisme d'une religion révélée.

L'autre sujet n'a pas disparu du tout en fait, il est là : http://www.forumfr.com/sujet476461-dieu-est-raciste.html

-_-

Les deux sont indissociables lorsqu'on croit à travers le prisme d'une religion révélée.

Ben non, sinon on aurait une grosse religion unique, et non trois cultes monothéistes.

"Dieu" est ce qu'en font les religieux de par leurs écritures.