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Une femme voilée refuse un contrôle d'identité et se bat avec des policiers


Yoannbzh

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Invité Grizmo
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Invité Grizmo
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un indice: Constitution.....

On détourne une loi, soit disant pour des raisons de sécurité.........

au début c'est juste un contrôle d’identités et ce n'est pas détournée une loi , le voile est une chose , un contrôle en est une autre .

Je suis d'accord avec toi Sf, mais je pense (j'ose!) qu'on est tous conscient que cette loi n'a pas été mise en place pour des raisons sécuritaires...

Ma réflexion ne porte pas sur son cas, mais sur tous les cas à venir........tu sais trés bien que si elle file ses papiers ils vont lui demander de se dévoiler pour vérifier...

oui je suis d'accord , sécurité blablabla , mais il y a aussi une loi , qui elle n'est pas récente , c'est qu'on a pas le droit de dissimuler sont visage dans les lieux publique , au même titre que moi si je me promène en cagoule ou avec un masque je suis en infraction , après moi un perso je m'en fout , mais bon quand je suis en tore je ne m'acharne pas , sa serre a rien .

Tout à fait, une loi qui existait déjà bien avant qu'on nous ponde la loi sur la Burqa....mais celle ci n'était pas appliquée....pa sbesoin d'en créer une nouvelle, et encore moins de l'exposer aussi médiatiquement...

Aprés je te rejoins sur le fait que si une loi existe, on doit filler droit....

Le bin's, la constitution autorise qui que ce soit à porter à la vue de tous ses apartenances religieuses....ça peut durer encore longtemps cette histoire...

C'est pour ça que j'insiste, le combat souvent mené sur voile pas voile n'aura pas de fin...on se trompe de cibles! Ce sont les politiques qui ont moyen de calmer le jeu...

Si peu d'affaires font tellement de bruit, on trouve ça normal?

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Invité Lucy Van Pelt
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Invité Lucy Van Pelt
Invité Lucy Van Pelt Invités 0 message
Posté(e)

Je prie que cela s'en vienne ici aussi, Lucy.

Je ne prie pas, n'étant pas croyante mais j'espère que nous n'en arriverons jamais là.

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
Aprés je te rejoins sur le fait que si une loi existe, on doit filler droit....

je voie pas la chose comme sa , pour moi beaucoup de loi sont des hochets , il peu m'arriver d'enfreindre des loi , mais si je me fait prendre j'assume .

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Invité Lucy Van Pelt
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Invité Lucy Van Pelt
Invité Lucy Van Pelt Invités 0 message
Posté(e)

On a simplement parlé de l'interdire dans l,administration et ce fut un déchaînement des "anti-racistes"... Et en 2007, ce fut interdit pour voter aux élections, après une mobilisation populaire sans précédent.

La Charte des Droits et des Libertés protègent tous les abus au détriment du bon sens. Un jour, on s'en mordra les doigts.

Mais non voyons, les communautés vivent, de façon général, de façon harmonieuse entre eux ici.Pourquoi faire des lois restrictives? Où vois-tu la menace toi?

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Invité Grizmo
Invités, Posté(e)
Invité Grizmo
Invité Grizmo Invités 0 message
Posté(e)
Aprés je te rejoins sur le fait que si une loi existe, on doit filler droit....

je voie pas la chose comme sa , pour moi beaucoup de loi sont des hochets , il peu m'arriver d'enfreindre des loi , mais si je me fait prendre j'assume .

Oui si tu veux, je connais même assez bien le domaine....mais y a des enfants ici :) !

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Membre, 81ans Posté(e)
Chauxneuve25 Membre 2 387 messages
Baby Forumeur‚ 81ans‚
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Je n'étais pas au courant que c'est interdit chez-vous, de là ma question..

Je pense que c'est interdit partout... chez vous, une personne portant une cagoule pour dissimuler sa figure peut-elle entrer dans une banque...?:blush:

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
Mais non voyons, les communautés vivent, de façon général, de façon harmonieuse entre eux ici.Pourquoi faire des lois restrictives? Où vois-tu la menace toi?

je ne croie pas que ce soit la même situation ailleurs qu'en France pour moi ce n'est pas comparable , on a souvent a faire a des Algérien qui veulent a tout pris l'islamisation de la France , c'est un soucie qui viens de la guerre d'Algé , enfin c'est juste mon avis ....

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Invité Lucy Van Pelt
Invités, Posté(e)
Invité Lucy Van Pelt
Invité Lucy Van Pelt Invités 0 message
Posté(e)

Non bien sur, voilà ce que dit la loi;

Une musulmane qui porte le niqab ou la burqa aura désormais l'obligation d'avoir le visage découvert pour recevoir des services d'institutions publiques et parapubliques. Les employés de l'État ne pourront pas plus porter le voile intégral mais ils seront toujours autorisés à arborer d'autres signes religieux, comme une croix ou le hidjab. C'est ce que prévoit un projet de loi déposé par la ministre de la Justice, Kathleen Weil, cet avant-midi à l'Assemblée nationale.

Le projet de loi vise à établir «des balises encadrant les demandes d'accommodement dans l'administration gouvernementale et dans certains établissements», comme les écoles, les hôpitaux et les garderies.

Tout accommodement doit respecter la Charte des droits, «notamment le droit à l'égalité entre les femmes et les hommes et le principe de la neutralité religieuse de l'État selon lequel l'État ne favorise ni ne défavorise une religion ou une croyance particulière», précise le projet de loi 94.

Un accommodement ne peut être accordé que s'il est «raisonnable», donc qu'il n'impose pas aux organismes publics une «contrainte excessive», comme un coût important, ou qu'il ne remet pas en question leur bon fonctionnement et les droits d'autrui. Cette disposition reprend à peu de choses près la définition juridique de l'accommodement raisonnable.

Un employé de l'État et une personne qui reçoit des services publics doit «avoir le visage découvert lors de la prestation des services». Si une demande d'accommodement est faite, celui-ci doit être refusé «si des motifs liés à la sécurité, à la communication ou à l'identification le justifient».

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Membre, 56ans Posté(e)
l'arme fatale Membre 984 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)

Etant musulmane, je suis contre le port de la burka, ce n est que provocation et sans doute pas dans le Coran bref, ce n est pas le sujet. Le fait que cette dame soit arrêter pour un contrôle d'identité c'est sans doute parce qu'elle portait la burka entierement, c'est à dire qu'elle se cachait réellement le visage ce qui est interdit depuis peu. Je croise souvent des musulmanes habillées de la sorte mais laissent apparaître leur visage, donc ne sont pas inquiété outre mesure. La façon dont elle a réagit est assez surprenante vue la période actuelle qui est le ramadan, pour ma part sans être méchante, elle a été punie à sa juste valeur mais je ne pense pas que cela change quoi que ce soit, amende ou non elle recidivera sans aucun doute.

par contre ce qui me chagrine et me révolte, dans la fin de ce sujet , même si et je le répete je suis contre ce port d'habit, je trouve limite la provocation qu'on ces représenants de l'ordre de faire des contrôles à la sortie des mosquées, je déplore ce genre d'incident car cela a un effet défavorable pour l'islam vis à vis des non musulmans mais ils l'ont un peu chercher aussi, la violence n'engendre que la violence et c'est toujours sur les mêmes que ça retombent.Attention je ne défend pas la brutalité que les musulmans ont pris part, seulement je défend pas non plus les forces de l'ordre pour leur façon de faire, cela pourrait passer aux yeux des musulmans pour de l'harcelement.

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Membre, 46ans Posté(e)
scolo Membre 1 924 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
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Etant musulmane, je suis contre le port de la burka, ce n est que provocation et sans doute pas dans le Coran bref, ce n est pas le sujet. Le fait que cette dame soit arrêter pour un contrôle d'identité c'est sans doute parce qu'elle portait la burka entierement, c'est à dire qu'elle se cachait réellement le visage ce qui est interdit depuis peu. Je croise souvent des musulmanes habillées de la sorte mais laissent apparaître leur visage, donc ne sont pas inquiété outre mesure. La façon dont elle a réagit est assez surprenante vue la période actuelle qui est le ramadan, pour ma part sans être méchante, elle a été punie à sa juste valeur mais je ne pense pas que cela change quoi que ce soit, amende ou non elle recidivera sans aucun doute.

par contre ce qui me chagrine et me révolte, dans la fin de ce sujet , même si et je le répete je suis contre ce port d'habit, je trouve limite la provocation qu'on ces représenants de l'ordre de faire des contrôles à la sortie des mosquées, je déplore ce genre d'incident car cela a un effet défavorable pour l'islam vis à vis des non musulmans mais ils l'ont un peu chercher aussi, la violence n'engendre que la violence et c'est toujours sur les mêmes que ça retombent.Attention je ne défend pas la brutalité que les musulmans ont pris part, seulement je défend pas non plus les forces de l'ordre pour leur façon de faire, cela pourrait passer aux yeux des musulmans pour de l'harcelement.

Ce n'était pas à la sortie d'une mosquée de toute manière.

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Membre, 56ans Posté(e)
l'arme fatale Membre 984 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
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alors regarde bien à la fin du sujet "le 24 juillet à marseille"

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Membre, 46ans Posté(e)
scolo Membre 1 924 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Le 24 juillet c'était à une heure du matin, probablement lors d'une patrouille quoi.

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Invité Riposte
Invités, Posté(e)
Invité Riposte
Invité Riposte Invités 0 message
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Etant musulmane, je suis contre le port de la burka, ce n est que provocation et sans doute pas dans le Coran bref, ce n est pas le sujet. Le fait que cette dame soit arrêter pour un contrôle d'identité c'est sans doute parce qu'elle portait la burka entierement, c'est à dire qu'elle se cachait réellement le visage ce qui est interdit depuis peu. Je croise souvent des musulmanes habillées de la sorte mais laissent apparaître leur visage, donc ne sont pas inquiété outre mesure. La façon dont elle a réagit est assez surprenante vue la période actuelle qui est le ramadan, pour ma part sans être méchante, elle a été punie à sa juste valeur mais je ne pense pas que cela change quoi que ce soit, amende ou non elle recidivera sans aucun doute.

par contre ce qui me chagrine et me révolte, dans la fin de ce sujet , même si et je le répete je suis contre ce port d'habit, je trouve limite la provocation qu'on ces représenants de l'ordre de faire des contrôles à la sortie des mosquées, je déplore ce genre d'incident car cela a un effet défavorable pour l'islam vis à vis des non musulmans mais ils l'ont un peu chercher aussi, la violence n'engendre que la violence et c'est toujours sur les mêmes que ça retombent.Attention je ne défend pas la brutalité que les musulmans ont pris part, seulement je défend pas non plus les forces de l'ordre pour leur façon de faire, cela pourrait passer aux yeux des musulmans pour de l'harcelement.

Je salue ta clairvoyance. thumbsup.gif

Un point à ajouter : le respect de la loi est indispensable pour vivre ensemble.

Nul doute que la loi sur la burqa fut une erreur, car comme il a été dit, des lois précédentes existaient déjà, mais en attendant (et il se peut qu'on patiente longtemps) que le législateur se décide de changer cette situation en prononçant une loi plus juste, il est préférable de la respecter afin d'éviter au maximum le conflit. Ce phénomène, bien que médiatique, est un acte très rare je suppose, puisque la proportion de femme intégralement voilées reste extrêmement marginale au regard de toute la population et de la communauté musulmane.

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Membre, 56ans Posté(e)
l'arme fatale Membre 984 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)

Le 24 juillet c'était à une heure du matin, probablement lors d'une patrouille quoi.

je ne sais pas où tu tiens l'heure, mais durant ramadan les musulmans se rendent en mosqué pour les priéres, bizarre pour un contrôle, à ce que je sais il y a des quartiers plus chaud que ça à surveiller surtout à Marseille

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Membre, 56ans Posté(e)
l'arme fatale Membre 984 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
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Etant musulmane, je suis contre le port de la burka, ce n est que provocation et sans doute pas dans le Coran bref, ce n est pas le sujet. Le fait que cette dame soit arrêter pour un contrôle d'identité c'est sans doute parce qu'elle portait la burka entierement, c'est à dire qu'elle se cachait réellement le visage ce qui est interdit depuis peu. Je croise souvent des musulmanes habillées de la sorte mais laissent apparaître leur visage, donc ne sont pas inquiété outre mesure. La façon dont elle a réagit est assez surprenante vue la période actuelle qui est le ramadan, pour ma part sans être méchante, elle a été punie à sa juste valeur mais je ne pense pas que cela change quoi que ce soit, amende ou non elle recidivera sans aucun doute.

par contre ce qui me chagrine et me révolte, dans la fin de ce sujet , même si et je le répete je suis contre ce port d'habit, je trouve limite la provocation qu'on ces représenants de l'ordre de faire des contrôles à la sortie des mosquées, je déplore ce genre d'incident car cela a un effet défavorable pour l'islam vis à vis des non musulmans mais ils l'ont un peu chercher aussi, la violence n'engendre que la violence et c'est toujours sur les mêmes que ça retombent.Attention je ne défend pas la brutalité que les musulmans ont pris part, seulement je défend pas non plus les forces de l'ordre pour leur façon de faire, cela pourrait passer aux yeux des musulmans pour de l'harcelement.

Je salue ta clairvoyance. thumbsup.gif

Un point à ajouter : le respect de la loi est indispensable pour vivre ensemble.

Nul doute que la loi sur la burqa fut une erreur, car comme il a été dit, des lois précédentes existaient déjà, mais en attendant (et il se peut qu'on patiente longtemps) que le législateur se décide de changer cette situation en prononçant une loi plus juste, il est préférable de la respecter afin d'éviter au maximum le conflit. Ce phénomène, bien que médiatique, est un acte très rare je suppose, puisque la proportion de femme intégralement voilées reste extrêmement marginale au regard de toute la population et de la communauté musulmane.

Exacte mais pour moi c'est encore trop, ces femmes ou ces extrémistes font beaucoup de tord à l'islam, il y a encore trop de conflit par rapport à ça, je ne me rappel plus de la date exacte mais ce n'est pas si vieux que ça, il y a eu le probléme encore d'une femme intégralement voilée arrêtée au volant (sur Paris ou region parisienne) et cela a finit par dévoiler un autre aspect qui a fait un taba médiatique:la polygamie.

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Membre, 46ans Posté(e)
scolo Membre 1 924 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Le 24 juillet c'était à une heure du matin, probablement lors d'une patrouille quoi.

je ne sais pas où tu tiens l'heure, mais durant ramadan les musulmans se rendent en mosqué pour les priéres, bizarre pour un contrôle, à ce que je sais il y a des quartiers plus chaud que ça à surveiller surtout à Marseille

Du sujet sur ce fait divers http://www.forumfr.com/sujet468897-marseille-le-voile-de-la-discorde.html :

Les faits se sont déroulés dans la nuit de mardi à mercredi, à Marseille. Vers 0 h 45, alors qu'ils se trouvent à proximité de la mosquée es-Sunna, située dans le 3e arrondissement de la cité phocéenne, des policiers aperçoivent une femme intégralement voilée. Ils décident de procéder à un contrôle d'identité, comme les y autorise la loi sur le voile intégral adoptée en 2010. Mais très vite les choses se gâtent.
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Invité nietzsche.junior
Invités, Posté(e)
Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
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la grand hypocrisie de la police française relevé par un média étranger , qui souligne que la police française a comme par hasard été chercher l objet du délit dans les quartier défavorisé , les milieux populaire , alors que tout les jours au champs élysée des riches saoudiennes se promène en burka accompagné de leur cousine du quatar , .. mais la par contre la police ne fait rien et pourtant elle est bien présente ....

pauvre et musulmane , double sanction

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Invité Riposte
Invités, Posté(e)
Invité Riposte
Invité Riposte Invités 0 message
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Etant musulmane, je suis contre le port de la burka, ce n est que provocation et sans doute pas dans le Coran bref, ce n est pas le sujet. Le fait que cette dame soit arrêter pour un contrôle d'identité c'est sans doute parce qu'elle portait la burka entierement, c'est à dire qu'elle se cachait réellement le visage ce qui est interdit depuis peu. Je croise souvent des musulmanes habillées de la sorte mais laissent apparaître leur visage, donc ne sont pas inquiété outre mesure. La façon dont elle a réagit est assez surprenante vue la période actuelle qui est le ramadan, pour ma part sans être méchante, elle a été punie à sa juste valeur mais je ne pense pas que cela change quoi que ce soit, amende ou non elle recidivera sans aucun doute.

par contre ce qui me chagrine et me révolte, dans la fin de ce sujet , même si et je le répete je suis contre ce port d'habit, je trouve limite la provocation qu'on ces représenants de l'ordre de faire des contrôles à la sortie des mosquées, je déplore ce genre d'incident car cela a un effet défavorable pour l'islam vis à vis des non musulmans mais ils l'ont un peu chercher aussi, la violence n'engendre que la violence et c'est toujours sur les mêmes que ça retombent.Attention je ne défend pas la brutalité que les musulmans ont pris part, seulement je défend pas non plus les forces de l'ordre pour leur façon de faire, cela pourrait passer aux yeux des musulmans pour de l'harcelement.

Je salue ta clairvoyance. thumbsup.gif

Un point à ajouter : le respect de la loi est indispensable pour vivre ensemble.

Nul doute que la loi sur la burqa fut une erreur, car comme il a été dit, des lois précédentes existaient déjà, mais en attendant (et il se peut qu'on patiente longtemps) que le législateur se décide de changer cette situation en prononçant une loi plus juste, il est préférable de la respecter afin d'éviter au maximum le conflit. Ce phénomène, bien que médiatique, est un acte très rare je suppose, puisque la proportion de femme intégralement voilées reste extrêmement marginale au regard de toute la population et de la communauté musulmane.

Exacte mais pour moi c'est encore trop, ces femmes ou ces extrémistes font beaucoup de tord à l'islam, il y a encore trop de conflit par rapport à ça, je ne me rappel plus de la date exacte mais ce n'est pas si vieux que ça, il y a eu le probléme encore d'une femme intégralement voilée arrêtée au volant (sur Paris ou region parisienne) et cela a finit par dévoiler un autre aspect qui a fait un taba médiatique:la polygamie.

Je n'ai jamais dit que j'acceptais ceci (le voile intégral). Mais je crains que le législateur soit au maximum de ses moyens pour intervenir dans cette histoire, tant sur un plan légal qu'humain, au risque de devenir excessivement coercitif. Peut-être que la pédagogie doit venir des musulmans eux-même, puisque par exemple tu t'opposes toi-même à cette pratique. Je suppose donc que tu n'es pas seule à le penser et qu'il faut entamer le débat avec les tenants du pour.

En plus, ça aurait un effet positif sur le reste de la population : cela briserait peut-être plus facilement les conneries du type "Islam = Haine = Guerre" et autre...

Peut-être est-ce un doux rêve ce que je dis, mais si ça venait à arriver... biggrin.gif

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Membre, 84ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 84ans‚
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la grand hypocrisie de la police française relevé par un média étranger , qui souligne que la police française a comme par hasard été chercher l objet du délit dans les quartier défavorisé , les milieux populaire , alors que tout les jours au champs élysée des riches saoudiennes se promène en burka accompagné de leur cousine du quatar , .. mais la par contre la police ne fait rien et pourtant elle est bien présente ....

pauvre et musulmane , double sanction

Ben oui la loi n'est pas la même pour tous, alors va voir le code pénal, la loi dit qu'il est interdit de cacher son visage, et que l'on doit rester identifiable, ou a tu vu que les riches Saoudien utilisait le voile intégral, si c'est le cas dit moi ou exactement, j'irais prendre des photos et faire un scandale au ministère de l'intérieur!

Ben oui c'est comme les jeux olympiques pour le foulard on ne peut rien refuser aux riches laugh.gif

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Membre, 46ans Posté(e)
scolo Membre 1 924 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
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la grand hypocrisie de la police française relevé par un média étranger , qui souligne que la police française a comme par hasard été chercher l objet du délit dans les quartier défavorisé , les milieux populaire , alors que tout les jours au champs élysée des riches saoudiennes se promène en burka accompagné de leur cousine du quatar , .. mais la par contre la police ne fait rien et pourtant elle est bien présente ....

pauvre et musulmane , double sanction

La France a refusé l'entrée sur le sol française à une femme en provenance du golfe pour cause de voile intégral.

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