Iran / USA : qui est le plus dangereux

Et si le plus dangereux était simplement celui qui allait à l'encontre de nos intérêt économique, pas besoin de dire "les E.U ont attaqué plein de pays" ou "l'Iran est une dictature" simplement leur modèle ne nous intéresse pas. Après accusé de stupide ceux qui soutiennent les E.U ne vaut rien on peut être en accord avec leur politique en connaissance de cause et idem pour l'Iran.

(Quelqu'un au moins aura tenté la médiation comme ça :smile2:).

les deux mon général....l'iran avec leur religion tout court...et les us avec leur religion du fric...!!!

Et si le plus dangereux était simplement celui qui allait à l'encontre de nos intérêt économique, pas besoin de dire "les E.U ont attaqué plein de pays" ou "l'Iran est une dictature" simplement leur modèle ne nous intéresse pas. Après accusé de stupide ceux qui soutiennent les E.U ne vaut rien on peut être en accord avec leur politique en connaissance de cause et idem pour l'Iran.

(Quelqu'un au moins aura tenté la médiation comme ça :smile2:).

Tu as résumer ,le mondialisme et le sentiment nationaliste est profondément ancré même par ceux ou celle qui protège nos intérêts alors que par définition,si tu abolie les frontières ,nos intérêt sont les intérêts de tous ,tu vois donc que le mondialisme ne sert que les intérêts des puissants et qu'en aucun cas,il ne sert à unir les peuples ou autre bêtise du genre ..bref

Pour en revenir au sujet ,je le redit,seul celui qui à le pouvoir est dangereux parce qu'il peu alors que le faible ne peu pas mais le faible trouve toujours plus faible que lui en cela,il devient fort par conséquent ,les USA sont plus dangereux que l'Iran et le passé en plus des USA ainsi que les actions de ce pays actuellement,démontre très bien ce fait ..

Moi je ne vois pas l'Iran bombarder des millions de civile pour ses intérêts par exemple ,par contre L'Iran tue des homosexuelles parce qu'ils sont homosexuelle mais le fait que l'amerique défende les homosexuelles,ne fait pas de ce pays un moins dangereux que l'Iran,je le redit ,entre tuer des homos par centaine et par stupidité et tuer des millions de personne par avidité,avarice, intérêt ect.. ,je préfère si je doit faire un choix terrible,choisir le moindre maux ..

Par contre,répéter la question entre les USA et la Chine,là c'est autre chose ,comparer ce qui peut l'etre c'est bien mieux que le reste et si j'ai appris une chose,c'est que nos merdias ne nous disent pas la vérité et préfére nous emmerder avec loft story,cauet ect.. ou mieux ,nous faire une actualité de fait divers comme " un chat à était manger par un chien lui même déguster par un humain de confession musulmane ou catholique ( jamais juive bizarrement ) ..

Dans l’idéologie dominante, oui, je suis au courant.

Mais dans la réalité ?

Au hasard, les dictatures militaires en Amérique latine, elles ont appliqué des programmes socialistes ou capitalistes ?

Elles se sont appuyés sur les socialistes, ou les ont torturés jusqu’à la mort et jusqu’au dernier ?

Elles ont nationalisé, ou privatisé les mines de cuivre ?

La Birmanie, pour y revenir, elle nationalise son pétrole, ou bien elle en confie la gestion à Total ?

Faut pas mélanger plusieurs choses différentes. Le fait que certains dictateurs militaires cèdent leurs matières premières en échange d'une rente pétrolière ou autre, et de la non intervention des américains, voire une assistance en vente d'armes avantageuses, etc, ne change fondamentalement pas la donnée sur le système du socialisme étatique : Seulement dans certains cas, certains osent utiliser leur ressources contre l’intérêt américains ( et encore, certains cas théâtraux tel chavez cachent une réalité bien plus contrastée) et d'autres préfèrent pactiser avec eux baisant ainsi, selon le proverbe arabe, la main qu'ils ne peuvent pas mordre....

Cela ne change rien a une sur étatisation socialiste des systèmes politique tels qu'en Birmanie par exemple, qui est semblable à celui de la Corée du nord.

:plus:

Certes les USA sont très interventionnistes, et leurs actions sont parfois clairement inutiles, mais ne serait pas pire si ils n'avaient jamais rien fait ?

tu veux jouer avec les "si" ?

Car que seraient devenu cuba, le venezuala, la bolivie, l'iran et tous les autres pays si ils n'avaient pas été corrompu/attaqué/bloqué par les USA ?

En plus c'est faire FI du fait que quand on dit les américains, c'est le gouvernement et une poignée de puissants qui profitent de tout ca pendant que le peuple américain est tenu dans l'ignorance et complétement exploité lui aussi.

http://www.atlantico...res-251006.html

Ils ont la flemme de répondre à tes inepties.

***

Sabotage économique, tentative d'assassinat, tentative de coup d'état, corruption, vive les USA hein

Les USA ne sont certes pas les "grands gentils" (Le Vietnam fût la pour nous le rappeler). Par contre J'aime tes accusation basées sur le rien....

L'opération Condor, initiée par Kissinger, est un concentré de tout cela...

Toujours pas de propositions alternatives à l'interventionnisme militaire...Je crois que cela veut tout dire.

Ils ont la flemme de répondre à tes inepties.

***

Sabotage économique, tentative d'assassinat, tentative de coup d'état, corruption, vive les USA hein

Les USA ne sont certes pas les "grands gentils" (Le Vietnam fût la pour nous le rappeler). Par contre J'aime tes accusation basées sur le rien....

L'opération Condor, initiée par Kissinger, est un concentré de tout cela...

Kissinger n'a rien initié -_- L'opération condor est une opération conjointe des service secrets d'Amérique latine.

Il n'a fait qu'apporter bêtement son soutient à Pinochet et ce dans un contexte de guerre froide. Pour lutter contre le communisme ... donc mauvais exemple.

Pas du tout, Kissinger a joué un rôle actif dans l'opération Condor.

Et ces opérations ont bien procédé par assassinat, sabotages et corruptions. C'était peut-être contre les régimes communistes, il n'empêche que les propos de GuyMoquette ne sont pas sans fondement comme tu l'as prétendu

sans fondement :smile2:

Il doit pas VRAIMENT pas réaliser ce que signifie chacune de ces dates

Ces attaques ont été faites pour la majeure partie pour le bien des communautés de plus ton document me semble un peu abusé :

Un exemple, 1986 Philippines il n'y a eu AUCUNE intervention des Etats-Unis sur le terrain pour défaire Marcos une pression oui, une intervention non. Corazon Aquino a été placé au pouvoir suite à une révolution populaire. De plus cela a aidé a sortir de laa dictature de Marcos.

L'intervention en Lybie c'est faite avec l'approbation totale de l'ONU

2005 a maintenant ? l'Iran bombardé/saboté/Tentative de coup d'états américains? Je ne trouve aucune info dessus. Semble faux....

2006 / 2007 Somalie ? de quoi parlent ils ?

Iraq 2002 ... La connerie sans limite de George Bush... Mais là il s'agit en effet d'une attaque stupide et inconsidérée.

Afghanistan 2001 L'état afghan est Taliban et dit cautionner les attentats du 11 septembre ... Pour les USA c'est une déclaration de guerre.

Bref tout ça pour dire qu'énormément sont justifiés et que de part leur puissance militaire les USA se voient obligés d'être les gendarmes du monde.

Ces attaques ont été faites pour la majeure partie pour le bien des communautés de plus ton document me semble un peu abusé :

Un exemple, 1986 Philippines il n'y a eu AUCUNE intervention des Etats-Unis sur le terrain pour défaire Marcos une pression oui, une intervention non. Corazon Aquino a été placé au pouvoir suite à une révolution populaire. De plus cela a aidé a sortir de laa dictature de Marcos.

L'intervention en Lybie c'est faite avec l'approbation totale de l'ONU

2005 a maintenant ? l'Iran bombardé/saboté/Tentative de coup d'états américains? Je ne trouve aucune info dessus. Semble faux....

2006 / 2007 Somalie ? de quoi parlent ils ?

Iraq 2002 ... La connerie sans limite de George Bush... Mais là il s'agit en effet d'une attaque stupide et inconsidérée.

Je continue demain je suis crevé ^^

Une pression c'est en soit une intervention puisqu'il faut prendre la décision de la faire et généralement,les USA utilise la cia d'ailleurs c'est le principe de l’espionnage ..

Demain je te sortirais une vidéo quand je l'aurais retrouver d'un assassin ,mais celui là ,ex CIA ,par exemple,aller voir certain gouvernement et proposer un deal (faite sa ou je craint que vous aurez des soucis) ou influencer l'opposition,créer des révoltes ect....

tout cela made in USA ..

Ces attaques ont été faites pour la majeure partie pour le bien des communautés de plus ton document me semble un peu abusé :

Un exemple, 1986 Philippines il n'y a eu AUCUNE intervention des Etats-Unis sur le terrain pour défaire Marcos une pression oui, une intervention non. Corazon Aquino a été placé au pouvoir suite à une révolution populaire. De plus cela a aidé a sortir de laa dictature de Marcos.

L'intervention en Lybie c'est faite avec l'approbation totale de l'ONU

2005 a maintenant ? l'Iran bombardé/saboté/Tentative de coup d'états américains? Je ne trouve aucune info dessus. Semble faux....

2006 / 2007 Somalie ? de quoi parlent ils ?

Iraq 2002 ... La connerie sans limite de George Bush... Mais là il s'agit en effet d'une attaque stupide et inconsidérée.

Je continue demain je suis crevé ^^

Une pression c'est en soit une intervention puisqu'il faut prendre la décision de la faire et généralement,les USA utilise la cia d'ailleurs c'est le principe de l’espionnage ..

Demain je te sortirais une vidéo quand je l'aurais retrouver d'un assassin ,mais celui là ,ex CIA ,par exemple,aller voir certain gouvernement et proposer un deal (faite sa ou je craint que vous aurez des soucis) ou influencer l'opposition,créer des révoltes ect....

tout cela made in USA ..

-_- Je suis surement mieux renseignée que toi sur les événements des Philippines et sur la chute de Marcos. Je peux t'assurer qu'aucun espion n'a été mettre ses pieds chez Marcos . Il est parti suite a la révolution plus qu'a la pression américaine dont il n'avait basiquement rien a cirer ^^.

Mais ceci dit les pratiques que tu évoques sont réelles... Bien que provoquer une révolte est plus facile à dire qu'à faire.

Ces nombreux coups d'état, tentatives de coup d'état, pressions, interventions militaires.... représentaient, pour les forces de gauche radicale, extrême-gauche en place, un danger au sens courant du terme.

Oui, pour un leader socialiste ou communiste (et plus tard, islamiste anti-occidental), l'Oncle Sam représente un danger, si c'est cela que vous voulez voir avouer.

En attendant vous êtes tous des adultes ici... Et qui plus est bien pensants et tout et tout:

Donc faites un tour ici s'il vous plaît :

http://www.forumfr.com/sujet471026-pour-vous-c-est-rien-pour-eux.html#entry7480331

pour moi les deux !

Moi je pense les USA .

Après Ils on bientôt fini de ratissé l’Irak, il leur faut un nouvelle ennemie .

Par curiosité j'ai chercher le nombre de conflit ou les états unis on participer depuis 41 ça donne ça sur le wiki .

• 1941 à 1945 : participation américaine à la Seconde Guerre mondiale, en Afrique, en Europe, et dans le Pacifique.
• 1945 et 1946 : envoi de troupes en Chine pour désarmer les forces de l'armée impériale japonaise et rapatrier les ressortissants japonais après la capitulation de ce pays⁶.
• 1946 : Philippines soutien au gouvernement face à une insurrection.
• 1947 : Grèce, soutien logistique militaire au régime royaliste engagé dans la guerre civile grecque soutenu auparavant par le Royaume-Uni.
• 1950 à 1953 :Guerre de Corée.
• 1953 : Iran : la CIA organise un coup d'État pour renverser le Premier Ministre Mohammad Mossadegh.
• 1954 : Guatemala, renversement du gouvernement en place.
• 1958 : bombardements par des avions de la Civil Air Transport (futur Air America) de la CIA en soutien à un mouvement de guérilla en Indonésie.
• 1960 : bombardements au Guatemala.
• 1961 : Cuba, échec du débarquement des opposants à Fidel Castro dans la baie des Cochons (n'est pas une intervention officielle des États-Unis)
• 1961 à 1972 :
  • Guerre du Viêt Nam, soutien au gouvernement de la République du Viêt Nam (Sud Viet Nam) contre la République démocratique du Viêt Nam (Nord Viet Nam) et le Viet Cong. Guerre marquée par des conflits intérieurs aux États-Unis et de nombreux crimes de guerre sur place.
  • Intervention au Laos et au Cambodge.

  [*]1964 :

  • Au Brésil, soutien au renversement de João Goulart par la junte militaire qui instaure une dictature sur la période 1964-1985
  • Panama
  • bombardements en République démocratique du Congo.

  [*]1965 :

  • Indonésie, renseignements au gouvernement dans la répression du Mouvement du 30 septembre 1965 en Indonésie.
  • Occupation de la République dominicaine par les États-Unis suite à une intervention dans une guerre civile avec l'appui de l'Organisation des États américains.

  [*]1967 à 1969 : Formation des forces armées du Guatemala par les Special Forces.[*]11 septembre 1973 : Chili, Encouragement à un coup d'État du général Augusto Pinochet.[*]3 juillet 1979 : Afghanistan, « programme afghan » (1979 à 1992), armement par la CIA des moudjahidines afghans de divers groupes pour la guerre d'Afghanistan (1979-1989) contre l'URSS.[*]1980 à 1990 : Salvador, aide militaire au gouvernement et aux Escadrons de la mort, pour chasser la guérilla. 100 000 morts dans cette guerre civile.[*]1981 à 1988 : Nicaragua, soutien des contras situées au Honduras, afin de lutter contre les sandinistes du Nicaragua.[*]1983 :

  • Liban : Force multinationale de sécurité à Beyrouth, départ après double attentats contre les QG américains et français.
  • 25 octobre 1983 - 15 décembre1983 : Grenade : Invasion

  [*]1986, 14 avril : opération El Dorado Canyon, bombardement de plusieurs centres politiques et bases militaires en Libye, 45 morts libyens, deux pilotes américains tués suite à des attentats anti-US en Europe.[*]1988, 18 avril : Bataille des plates-formes pétrolières Sassan et Sirri face à l'Iran.[*]1989 :

  • 1er au 7 décembre : Philippines, soutien au gouvernement contre un coup d'État⁷.
  • Panama, 20 décembre : Invasion du Panamá par les États-Unis, renversement du général Manuel Noriega.

  [*]1991 : Guerre du Golfe (opération Tempête du désert) suite à une requête du Koweït (occupé par l'Irak) à l'ONU. Avec le soutien de l'ONU et une coalition internationale[*]1993 : Macédoine, 350 hommes dans une force de maintien de l'ONU[*]1993-1994 : Somalie, Opération Restore Hope, intervention militaire des É.-U. pour soutenir les Opération des Nations unies en Somalie.[*]1994 : Haïti, Opération Uphold Democracy pour installer le Président élu Jean-Bertrand Aristide.[*]1995 : Bosnie-Herzégovine, soutien aérien aux forces de l'ONU/OTAN sur place puis déployement d'une force de maintien de la paix.[*]1998 : Irak, quatre jours de bombardement aérien sur des objectifs militaires et industriels.[*]1998 : le 20 août, Double bombardement d'une usine de médicaments (soupçonnée d'appartenir à Ben Laden) au Soudan et de camps d'entrainement terroriste en Afghanistan suite aux attentats des ambassades américaines en Afrique le 7 août 1998.[*]1999 :

  • Bombardement et intervention au sol de l'OTAN dans la guerre du Kosovo et déploiement depuis d'une force de maintien de la paix.
  • : Timor oriental : Soutien logistique aux forces de l'ONU pour son indépendance.

  [*]2001 : La Guerre contre le terrorisme est déclaré suite aux attentats du 11 septembre 2001[*]2001-en cours : Intervention en Afghanistan dans le cadre de cette guerre en accord avec l'ONU[*]2002 : Philippines, dans le cadre de la Guerre contre le terrorisme en soutien du gouvernement philippin contre des guérillas.[*]2003-2011 : Guerre d'Irak, les États-Unis envahissent l'Irak avec le soutien du Royaume-Uni et d'autres nations en se passant de l'accord de l'ONU.[*]2004-en cours : Attaques aériennes américaines au Pakistan en aide au gouvernement pakistanais dans le cadre du conflit armé du Nord-Ouest du Pakistan.[*]2004 : Haïti les États-Unis, dans une intervention militaire et avec l'aide de la France, chassent le président haïtien Jean-Bertrand Aristide du pouvoir.[*]2005 : Asie du Sud-Est, réponse humanitaire au tremblement de terre du 26 décembre 2004 avec 16 500 militaires[*]2006- en cours : Bombardements aérien de cibles d’Al-Qaïda en Somalie, avec l'accord du gouvernement de ce pays.[*]2011 : Intervention militaire de 2011 en Libye.

En tout cas aucun pro américain n'a été capable de sortir ne serait ce qu'un argument sur l'Iran

(enfin peut etre qu'ils considerent que dire ahmadinejad est le diable" comme un argument :smile2:)

Par contre les listes d'arguments entière "contre" les USA ils te balayent ca d'un revers de main

Bon et bien allons y.

La menace Irannienne:

Un pays qui prône le Djihad, donc l'élimination des non chiites pour eux, et qui s'apprête à avoir l'arme nucléaire.

ça te va comme argument?

Ah enfin un semblant d'argument ! C'est bien que tu te lances enfin :blush:

Alors, maintenant tu vas pouvoir nous sortir des sources pour chacun de ces "arguments" (djihad d'un coté, et l'arme nucléaire de l'autre)