Le syndrome du larbin

Bon, pour ceux qui, comme GuyMoquette, ne semblent pas trop m'avoir compris, je vais essayer d'être plus clair encore, mais pour me mettre à votre niveau, pour m'adapter à votre niveau de lecture d'extrémiste, je vais accentuer et je l'espère, pas trop vulgariser, le discours :

[Mode y en a marre ON]

Je suis un "salaud de droite", OK ??

(En précisant qu'il est probable que de votre point de vue, les gens du PS soient trop à droite pour vous....)

Je considère le travail comme important parce-que c'est ce qui me permettra de m'enrichir.

Vous ne connaissez pas mon parcours professionnel, alors ne me jugez pas.

On ne devrait pas juger les autres avant de les connaître.

Le soit-disant "autre monde possible" J'M'EN TAPE, c'est clair ??

Je ne veux pas partager avec tout le monde, je veux MA PART DU GÂTEAU, la plus grosse possible.

Oui, j’ai envie de réussir, je n'ai pas peur de le dire.

J’aime posséder, je ne crains absolument pas de vous le dire.

Mon ambition se définit par l’ascenseur social.

L'oisiveté pour guetter un soit-disant "plaisir" hédoniste et ennuyeux, NON !!

L'hédonisme, j'ai ça en horreur !!! C'est mon opinion et je tiens à ce qu'on la respecte !!

La vie est dure, elle me l'a déjà montré ! Et alors ??

Elle deviendrait cauchemardesque avec certaines idées que des pseudo-révolutionnaires de pacotille aimeraient nous instiller.

Au pire, dites-vous que je suis une ordure si cela vous fait plaisir, mais ne croyez-pas que vos propos servent à quelque chose !

[Mode y en a marre OFF]

Si ce n’est pas assez clair, au pire je continuerai (en restant dans les bornes bien sûr…)

Modifié le 16 août 2012 par latin-boy30

En URSS, il n'était pas rare qu'un pilote d'avion soit soutenu par des hôtesses pour aller jusqu'à sa cabine, complétement bourré. Le témoignage d'un oncle qui s'est demandé comment il a bien pu atterir sain et sauf est sans équivoque. Ca va, ce jour là il y avait assez de carburant pour faire Saint-Petersbourg>Moscou ! deuxième miracle....

Juste pour dire que la drogue ou en arriver à picoler des litres de gnôle frelatée chaque jour...

Chercher de l'argent ? Pendant la période communiste, on a jamais vu autant de marché noir et de prostitution en URSS... (la tradition perdure un peu d'ailleurs).

Famine : no comment. Quand un état pense pouvoir se charger de tout, on en arrive à des rayons vides (Vénézuéla, etc...).

Cancer : Faudrait en parler aux gens de Prypiat....

etc etc...

faudrait peut étre vivre avec son temps non?le communisme d'aujourd'hui n'est plus celui d'il y a 50ans!tu crois que le capitalisme d'il y a 50ans est le méme que celui d'aujourd'hui?

l'URSS toujours le méme exemple,tu te retrouves pas dans la vidéo du sujet?

50 ans ? non, juste 20. C'est bien récent. Et ça perdure dans certains pays, européens d'ailleurs.

Le communisme a évolué ? ou ? Quand ?

Tu te retrouves pas dans la vidéo du sujet?

Il n'a pas tellement évolué, finalement....

50 ans ? non, juste 20. C'est bien récent. Et ça perdure dans certains pays, européens d'ailleurs.

Le communisme a évolué ? ou ? Quand ?

Tu te retrouves pas dans la vidéo du sujet?

Il n'a pas tellement évolué, finalement....

ah bah oui,20ans c'est récent

Depuis l’alerte google Alternatives au capitalisme j’ai récemment découvert l’existence de MARINALEDA, une commune de 2645 habitants en Andalousie « où Marx vivrait s’il était encore en vie, avec zéro chômage, zéro policier et des habitations à 15 euros par mois » (1). Une alternative au capitalisme réalisée à moins de 2000 km de chez nous et qui fonctionne depuis plus de 30 ans sans que je n’en aie jamais entendu parler ? A la première occasion, c’est donc sac à dos, train, bus et autostop que j’irai pour vérifier si cette belle utopie existe vraiment…

Comme c’est Pâques, je tombe en pleine Semana Santa. Au village voisin on m’avertit : « Leur maire est un fou, quand nous autres, Espagnols, faisons des processions religieuses, eux ils font la fête pendant 5 jours »

J’apprends que la fête de la paix qui tombe durant la Semaine Sainte y est effectivement une tradition depuis plusieurs années et beaucoup de jeunes de Sevilla, Granada ou Madrid ont rejoint les villageois. Des lectures, des films ou une conférence, en solidarité avec la Palestine, ainsi qu un appel au boycott des produits israéliens ouvrent les soirées de concerts et de fête. Pour les nuits, l’immense complexe poly-sportif reste ouvert pour loger les visiteurs de l’extérieur. Une première auberge est en construction.

En tant que membre de l’association de solidarité Suisse-Cuba, je m’étais déplacée pour voir s’il existait effectivement une expérience socialiste un peu similaire à la révolution cubaine ici en Europe et j’en ai eu pour mon compte.

Le droit à la terre et au travail

A Marinaleda aussi, il a fallu d’abord passer par une réforme agraire. « La lutte révolutionnaire du peuple cubain a été une lumière pour tous les peuples du monde et nous avons une grande admiration pour ses acquis », m’explique Juan Manuel Sanchez Gordillo, maire communiste, réélu depuis 31 ans. Il était le plus jeune édile d’Espagne en 1979. En 1986, après 12 ans de luttes et d’occupations où les femmes ont joué le rôle principal, ce village a réussi à obtenir 1200 ha de terre d’un grand latifundiaire, terre qui a aussitôt été redistribuée et transformée en coopérative agricole de laquelle vit aujourd’hui presque tout le village. « La terre n’appartient à personne, la terre ne s’achète pas, la terre appartient à tous ! ».

A la ferme de la coopérative, EL HUMOSO, les associés travaillent 6.5h par jour, du lundi au samedi, ce qui donne des semaines de 39 h. Tout le monde a le même salaire, indépendant de la fonction. 400 personnes du village les rejoignent pendant les mois de novembre à janvier (olives), et 500 en avril (habas, haricots de Lima).

La récolte (huile d’olive extra vierge, artichauts, poivrons, etc.,) est mise artisanalement en boite ou en bocal dans la petite fabrique HUMAR MARINALEDA au milieu du village où travaillent env. 60 femmes et 4-5 hommes en bavardant dans une ambiance décontractée. Le tout est vendu principalement en Espagne. Une partie de l’huile d’olive part pour l’Italie qui change l’étiquette et la revend sous un autre nom. « Nous avons la meilleure qualité, mais malheureusement, c’est eux qui ont les canaux pour la commercialisation » m’explique un travailleur de la ferme. Avis donc aux magasins alternatifs de chez nous pour leur proposer un marché direct…

Les bénéfices de la coopérative ne sont pas distribués, mais réinvestis pour créer du travail. Ça a l’air si simple, mais c’est pour cela que le village est connu pour ne pas souffrir du chômage. En discutant avec la population, j’ai pourtant appris qu’à certaines époques de l’année, il n’y a pas assez de travail dans l’agriculture pour tous, mais que les salaires sont tout de même versés. Comme à Cuba, l’habitation, le travail, la culture, l’éducation et la santé sont considérées comme un droit. Une place à la crèche avec tous les repas compris coûte 12 euros par mois. A nouveau, ça rappelle Cuba où l’éducation est gratuite, depuis la crèche jusqu’à l’université.

Les maisons auto-construites

Plus de 350 maisons ont déjà été construites par les habitants eux-mêmes. Il n’y a pas de discrimination et l’unique condition pour une attribution est de ne pas déjà disposer d’un logement. La municipalité met à disposition gratuitement la terre et les conseils d’un architecte, Sevilla fait un prêt des matériaux. Les maisons ont 90m2, deux salles d’eau et une cour individuelle de 100m2 où on peut planter ses légumes, faire ses barbecues, mettre son garage ou agrandir en cas de besoin. Comme dans certaines régions à Cuba, un groupe de futurs voisins construisent ensemble pendant une année une rangée de maisons mitoyennes sans savoir encore laquelle sera la leur. Une fois le logement attribué, les finitions, l’emplacement des portes, les ouvertures peuvent être individualisées par chaque famille. Le loyer se décide en réunion du collectif. Il a été arrêté fixé à moins de 16 euros par mois. Les constructeurs deviennent ainsi propriétaires de leur maison, mais elle ne pourra jamais être revendue. (En dehors de l’auto-construction, j’ai rencontré une famille qui loue à 24 euros par mois ainsi que la seule ouvrière de la fabrique Humar Marinaleda qui vient de l’extérieur et qui paye, elle, 300 euros pour son logement. Les personnes qui souhaitent vivre à Marinaleda doivent y passer deux ans d’accoutumance avant une décision définitive).

Le coiffeur, qui fait plutôt partie de la minorité de l’opposition, est propriétaire de sa maison et se plaint de devoir travailler quand même. A ma question, pourquoi il ne vend pas sa maison à une des nombreuses familles espagnoles qui aimeraient venir rejoindre ce village, il dit qu’il y a tout de même aussi des avantages de rester ici. (L’opposition serait financée par le PSOE, Partido socialisto obrero espagnol, selon certaines sources).

MARINALEDA - http://www.npa2009.org

Ce samedi de Pâques, les intéressé-e-s sont invités à la mairie pour une petite conférence. Le maire nous explique son point de vue sur différents points avant de répondre à nos questions. En voici quelques extraits ou résumés :

S’organiser

« Il faut lutter unis. Au niveau international, nous sommes connectés avec Via campesina, puis nous nous sommes organisés syndicalement et politiquement », nous communique le maire. Esperanza, 30 ans, éducatrice de profession, conseillère sociale bénévole de la municipalité, m’avait déjà expliqué ceci la veille au « syndicat », bar et lieu de rencontres municipal : « Ici, nous avons fait les changements depuis le bas, avec le SAT, syndicat de travailleurs d’Andalousie, anciennement SOC, syndicat fondé en 76, juste après Franco, et avec la CUT, collectif unitaire de travailleurs, parti anticapitaliste ».

Pas de gendarme

« Nous n’avons pas de gendarmes ici - ça serait un gaspillage inutile » Les gens n’ont pas envie de vandaliser leur propre village. « Nous n’avons pas de curé non plus –gracias à Dios ! » plaisante le maire. La liberté de pratiquer sa religion est pourtant garantie et une petite procession religieuse timide défile discrètement, sans spectateurs, dans le village en évitant la place de fête.

Le capitalisme

« La crise ? Le système capitaliste a toujours été un échec, la crise ne date pas d’aujourd’hui. L’avantage de la crise : le mythe du marché est tombé (...) Les réalités sont toujours les mêmes : quelque 2% détiennent 50% de la terre (…). Ceux qui veulent réformer le capitalisme veulent tout changer pour que rien ne change ! Dans le capitalisme, on a des syndicats de régime et non pas des syndicats de classe, il y a beaucoup d’instruments d’aliénation, pas de liberté d’expression, seulement la liberté d’acquisition (...) A Marinaleda, nous serons les premiers quand il s’agit de lutter et les derniers à l’heure des bénéfices. »

Démocratie

« Nous pratiquons une démocratie participative, on décide de tout, des impôts aux dépenses publiques, dans des grandes assemblées. Beaucoup de têtes donnent beaucoup d’idées. Nos gens savent aussi qu’on peut travailler pour d’autres valeurs qu’uniquement pour de l’argent. Quand nous avons besoin ou envie, nous organisons un dimanche rouge : par exemple certainement dimanche après cette fête, il y aura assez de jeunes volontaires qui viendront nettoyer la place ou préparer un petit déjeuner pour les enfants et tout ceci pour le plaisir d’être ensemble et d’avoir un village propre (…). La démocratie doit être économique et sociale, pas seulement politique. Quant à la démocratie politique, la majorité 50%+1 ne sert à rien. Pour une vraie démocratie, il faut au moins 80-90% d’adhérents à une idée. D’ailleurs, toutes nos charges politiques sont tous sans rémunération ».

Luttes futures et amendes…

Le maire appelle à participer à la grève générale annoncée par le SA pour ce 14 avril, en solidarité avec les sans terres en Andalousie qui ne bénéficient pas encore de leur droit à la terre et aussi pour nos revendications à nous. Il préconise aussi la nécessité de nationaliser les banques, l’énergie, les transports, etc. Nous devons 20-30 millions de pesetas d’amendes pour nos luttes différentes…

La culture, les fêtes

« Nous faisons beaucoup de fêtes avec des repas communs gratuits, et il y a toujours assez de volontaires pour organiser tout cela. La joie et la fête doivent être un droit, gratuites et pour tous. Ce n’est pas la mayonnaise des médias qui vont nous dicter ce qui doit nous plaire, nous avons une culture à nous. »

Expérience sociale unique en Europe

Avec un sol qui n’est plus une marchandise, mais devenu un droit pour celui qui veut le cultiver ou l’habiter, une habitation pour 15 euros par mois, du sport ou la culture gratuits ou presque (piscine municipale 3 euros pour la saison), un sens communautaire de bien-être, je pense pouvoir dire que Marinaleda est une expérience unique en Europe.

Chaque samedi d’ailleurs, le maire répond également aux questions des villageois présent-e-s à la maison communale sur la chaîne de la TV locale. Cela nous rappelle l’émission « Alô présidente » de Hugo Chavez, un autre leader pour lequel Gordillo a exprimé son admiration.

La désinformation

Apaga la TV, enciende tu mente - Eteins la TV, allume ton cerveau, ce premier mural m’avait frappé, il se trouve jusqu’en face de la TV locale… A ma question en lien avec la désinformation, Juan Miguel Sanchez Gordillo me fait part de son plan d’écrire un livre sur « Los prensatenientes » – la demi-douzaine de transnationales qui possèdent les médias dans le monde. « Pendant que la gauche écrit des pamphlets que personne ne lit, la droite économique, la grande bourgeoisie, installe chez toi plein de canaux de télévision racontant tous les mêmes valeurs et propageant la même propagande mensongère. (…) Au niveau de l’information, l’éducation est très importante » et, en ce qui concerne le programme national de l’éducation, cela ne lui convient pas. Jean Manuel Sanchez Gordillo me confie donc qu’il compte venir bientôt en Suisse pour étudier notre système d’éducation qui est organisé au niveau cantonal... Probablement il pense que nous sommes une vraie démocratie avec des programmes scolaires indépendants du pouvoir…

Des expériences alternatives au capitalisme qui font peur

Par rapport aux médias, la question que je me pose à nouveau est la suivante : Pourquoi l’expérience de Marinaleda est si mal connue en Espagne ainsi qu’auprès de nos édiles ? Pourquoi Cuba, cas d’école au niveau mondial en ce qui concerne la désinformation, mérite un budget annuel de 83 millions de dollars de la part des Etats-Unis, consacrés uniquement au financement de la désinformation et des agressions contre ce petit pays ?

Y aurait-il des alternatives au capitalisme qui fonctionnent depuis longtemps et qui font si peur à certains ?

http://www.legrandso...-en-Europe.html

Modifié le 16 août 2012 par yakiba

Renoncer à l'ambition, à des rêves de conquête professionnelle ?? Non, merci !! Parce-que le système Marinaleda c'est ça, d'ailleurs c'est un petit village probablement peuplé par des gens qui acceptent de se contenter de peu et qui, je suppose, ne sortent pas souvent du village.

LOL "La terre appartient à tous" >>> "Tous", ça n'existe pas !! Dans le cas de Marinaleda, elle appartient à la mairie !

Modifié le 16 août 2012 par latin-boy30

Renoncer à l'ambition, à des rêves de conquête professionnelle ?? Non, merci !! Parce-que le système Marinaleda c'est ça, d'ailleurs c'est un petit village probablement peuplé par des gens qui acceptent de se contenter de peu et qui, je suppose, ne sortent pas souvent du village.

qui c'est qui parlait de ne pas juger sans connaitre?

Marinaled, quand ont creuse ont trouve que 80% du budget provient de subvention de l’état...Le communisme ça marche, avec l'argent des autres ^^

Marinaled, quand ont creuse ont trouve que 80% du budget provient de subvention de l’état...Le communisme ça marche, avec l'argent des autres ^^

T'es sérieux ? :D

Enfin c'est juste un village.... du moment que ça ne prolifère pas ....

Modifié le 16 août 2012 par latin-boy30

Non je me suis planté, c'est en fait.... 95 % ^^

Le village dispose d'équipements sportifs de qualité (gymnases, terrains de foot, tennis, piscine), d'une maison de la Culture, d'un lycée professionnel pour une

quarantaine de jeunes de 18 à 25 ans rémunéré-e-s pendant leurs études, d'une maison de retraite, de parcs… Le tout sans avoir augmenté les impôts locaux, les

plus bas d'Andalousie. L'argent vient d'ailleurs, plus de 95% du budget de Marinaleda est constitué de subventions du gouvernement d'Andalousie, de l'État espagnol et de l'Union Européenne…

https://labastarn.files.wordpress.com/2011/06/marinelada-1.pdf

oh le joli dialogue de sourds

moi j'ai arrété d'éssayer de leurs faire entendre raison et à force de parler avec eux j'ai fini par comprendre leurs mode de pensée: tout pour moi et aprés moi le déluge!

jamais ils comprendront que tout les malheurs du monde viennent du capitalisme:

• criminalité,drogue,violence:quelqu'un qui a du travail ne cherche pas de l'argent par tout les moyens car il vit convenablement
• pollution:la plus grosse partie est produite par les industriels qui se foutent des conséquences pourvu qu'il y a un profit immédiat
• famine:encore une fois les riches ont tout et les pauvres sont abandonnés ou alors exploités
• cancer:toujours l'industrie qui nous vends des produits alimentaires cancerigénes et qui ensuite nous vendent le traitement(mocanto,dupont,etc...)
• chomage:voulu pour maintenir les gens dans la précarité et faire accepter à ceux qui travaillent tout et n'importe quoi"t'es pas content,y en a 30 derriére qui attendent ta place!"

ils se contentent juste d'obeir au systéme en éspérant s'enrichir ou progresser dans la hiérarchie mais y a juste un petit probléme:"le gateau est un mensonge"

Et c'est triste que les gens ne s'en rendent pas compte :gurp:

Vive le matérialisme, latin boy va avoir l'impression d'exister en consommant tout un tas de truc inutile, merci la tv :cool:

Non je me suis planté, c'est en fait.... 95 % ^^

Le village dispose d'équipements sportifs de qualité (gymnases, terrains de foot, tennis, piscine), d'une maison de la Culture, d'un lycée professionnel pour une

quarantaine de jeunes de 18 à 25 ans rémunéré-e-s pendant leurs études, d'une maison de retraite, de parcs… Le tout sans avoir augmenté les impôts locaux, les

plus bas d'Andalousie. L'argent vient d'ailleurs, plus de 95% du budget de Marinaleda est constitué de subventions du gouvernement d'Andalousie, de l'État espagnol et de l'Union Européenne…

https://labastarn.fi...arinelada-1.pdf

en méme temps si tu payes des impots c'est pas pour rien non?à moins que tu veuilles que NOS impots reviennent aux patrons

GM >>>

J'ai une mauvaise nouvelle pour toi : je ne regarde que très peu la télé.

Et je déteste la Pub. Tu t'y attendais pas à ça, non ??

Ah c'est baleau !! Et un argument de m**** qui se casse la gueule, et un !

Et je ne vais même pas te conseiller d'éviter de faire de ton avis une généralité, ce serait au-dessus de tes moyens....

Non je me suis planté, c'est en fait.... 95 % ^^

Le village dispose d'équipements sportifs de qualité (gymnases, terrains de foot, tennis, piscine), d'une maison de la Culture, d'un lycée professionnel pour une

quarantaine de jeunes de 18 à 25 ans rémunéré-e-s pendant leurs études, d'une maison de retraite, de parcs… Le tout sans avoir augmenté les impôts locaux, les

plus bas d'Andalousie. L'argent vient d'ailleurs, plus de 95% du budget de Marinaleda est constitué de subventions du gouvernement d'Andalousie, de l'État espagnol et de l'Union Européenne…

https://labastarn.fi...arinelada-1.pdf

en méme temps si tu payes des impots c'est pas pour rien non?à moins que tu veuilles que NOS impots reviennent aux patrons

Tu croies qu'un habitant de Madrid ou Barcelone, ou même de Bruxelles puisque c'est européen, a forcément envie de payer pour qu'un petit village paumé d'Andalousie s'organise de façon marxiste ??

Je ne te dis pas qu'il faut supprimer les impôts, mais juste de penser à la "logique" que cela entraîne...

Modifié le 16 août 2012 par latin-boy30

GM >>>

J'ai une mauvaise nouvelle pour toi : je ne regarde que très peu la télé.

Et je déteste la Pub. Tu t'y attendais pas à ça, non ??

Ah c'est baleau !! Et un argument de m**** qui se casse la gueule, et un !

Ah et au fait, je passe ma vie comme je l'entends, ça ne te regarde pas.

Se mêler de la vie des autres, c'est le début du totalitarisme...

Et je ne vais même pas te conseiller d'éviter de faire de ton avis une généralité, ce serait au-dessus de tes moyens....

Non je me suis planté, c'est en fait.... 95 % ^^

Le village dispose d'équipements sportifs de qualité (gymnases, terrains de foot, tennis, piscine), d'une maison de la Culture, d'un lycée professionnel pour une

quarantaine de jeunes de 18 à 25 ans rémunéré-e-s pendant leurs études, d'une maison de retraite, de parcs… Le tout sans avoir augmenté les impôts locaux, les

plus bas d'Andalousie. L'argent vient d'ailleurs, plus de 95% du budget de Marinaleda est constitué de subventions du gouvernement d'Andalousie, de l'État espagnol et de l'Union Européenne…

https://labastarn.fi...arinelada-1.pdf

en méme temps si tu payes des impots c'est pas pour rien non?à moins que tu veuilles que NOS impots reviennent aux patrons

Tu croies qu'un habitant de Madrid ou Barcelone, ou même de Bruxelles puisque c'est européen, a forcément envie de payer pour qu'un petit village paumé d'Andalousie s'organise de façon marxiste ??

Je ne te dis pas qu'il faut supprimer les impôts, mais juste de penser à la "logique" que cela entraîne...

et juste comme ça:tu crois qu'on distribue des subventions comme des cadeaux à noel?bah non,y a un dossier à fournir et c'est étudié avant d'étre accépté et donc si la subvention a été donné c'est que c'est viable!

vas y toi,éssaye de demander une subvention de l'état et tu verras comme c'est facile

Je n'en ai pas l'intention. :smile2:

Je n'en ai pas l'intention. :smile2:

tu dois étre bon pour faire les touches au foot toi

J'avais quelques difficultés :D

en méme temps si tu payes des impots c'est pas pour rien non?à moins que tu veuilles que NOS impots reviennent aux patrons

Ce que je voit moi, c'est que seul 5 % du budget de cette commune provient de leurs agriculture et des impôts payer par les habitants, peut mieux faire au niveau autogestion :smile2:

Les impots que je paye, ils doivent ME revenir dans la poche d'un manière ou d'un autre, que ce soit par des services, ou des assurances.( chômage, retraite, maladie...).

en méme temps si tu payes des impots c'est pas pour rien non?à moins que tu veuilles que NOS impots reviennent aux patrons

Ce que je voit moi, c'est que seul 5 % du budget de cette commune provient de leurs agriculture et des impôts payer par les habitants, peut mieux faire au niveau autogestion :smile2:

Les impots que je paye, ils doivent ME revenir dans la poche d'un manière ou d'un autre, que ce soit par des services, ou des assurances.( chômage, retraite, maladie...).

bah fais le compte sur ce qu'il te reviens par rapport à ce que tu payes en impot et on est trés loin du compte!

alors le reste il va où?devines

lors de la crise qui a reçut des subventions?je t'aide:y a un lion dedans

et pourtant je suis bien placé pour savoir que cette entreprise n'en n'avait pas vraiment besoin

ps:et les impots c'est un systéme d'entre aide un peu comme la sécu,c'est ceux qui en ont besoin qui en bénéficient!

moi je travail,je paye des impots et comme retour j'ai rien,nada,que dalle!ça marche pas comme ça

Modifié le 16 août 2012 par yakiba

Si ça vous amuse, il existe une autre particularité que Marinaleda, c'est Christiania au Danemark :

http://www.christiania.org/

Et sinon, plutôt pour le spirituel, Auroville en Inde, fondé par une française :

http://www.auroville.org/

Je n'ai rien en soi, contre ce genre de fantaisie, du moment que ce n'est imposé à personne.

Je n'ai rien en soi, contre ce genre de fantaisie, du moment que ce n'est imposé à personne.

on pourrait dire pareil pour le capitalisme...ah bah non,on peut pas!c'est imposé