Rafle du Veld'hiv et repentance...

On demande aux autres de reconnaître leurs conneries (Turquie et génocide arménien), ce serait fierté mal placé que de ne pas reconnaître ce que nous avons fait.

Oui, chacun ses casseroles à trainer...

Il faut pas nier le fait que la très grande majorité des français étaient attentistes. Qu'on aime ou pas, c'était le cas, réaction normale mais cela a grandement facilité les choses.

Peut-être y avait-il des salauds mais quel pays n'en comptent pas au moins tout autant que nous? ( et se jugent-ils pour autant...?) Je n'ai pas de leçons à recevoir de M Hollande dont les parents se trouvaient bien au chaud en Corrèze. Ma France, c'est mon père qui à fait les tranchées de Verdun et qui a été fait prisonnier quatre ans.. Ce sont mes parents qui vivaient dans une HLM à Paris et qui subissaient et crevaient de faim, c'est mes frères qui pleuraient leurs camarades Juifs embarqués par la police....:blush:

Là n'est pas le problème... On a pas a avoir honte de notre passé, il est ce qu'il est. Il faut laisser la responsabilité des actes à ceux qui y étaient. Je vois pas en quoi je devrais me sentir coupable de ce que mes ancêtres ont fait ou pas fait. Quand aux autres pays, c'est leur problème si ils assument ou pas leur histoire.

Ah ben zut, si je m'attendais...

Voilà que je pose des +1 pour la mère Michelle du forum...

Allez, One point pour miss Felix et ses amis à moustaches...

Je n'ai pas lu la totalite des pages (seulement 6 sur 9) mais je suis d'accord avec ceux qui octroient la faute a la France (sans oublier l'Allemagne evidemment).

Quand on dit "en France par la France", je pense qu'il ne faut pas se braquer et dire "pas TOUS les Francais y ont participe".

Faut arreter les interpretations moisies !

Quand on sait que le gouvernement est responsable

Quand on sait que la police est responsable ; Et ne venez pas me dire que la police suit les ordres ! Si tu n'approuves pas un ordre et bien tu ne l'executes pas ! Vous voyez bien les defections de militaires Syriens aujourd'hui pcq ils sont en desaccord avec des decisions prises. Les Francais ne sont pas plus ou moins cons (bah finalement si, ils sont plus cons), alors pourquoi ont ils juste baisse les yeux et ont dit AMEN ?

Quand on sait que des civils sont responsables vu qu'ils ont tout bonnement DENONCE des Juifs

Quand on sait tout ca, on ne peut pas dire que la France est responsable, sans designer chaque habitant un par un ?

Des pays plus modestes tels que l'Albanie ont ete exemplaires, ont accueilli des Juifs, ont fourni des faux papiers, les ont proteges ! Merci a ces pays, qui ont fait preuve d'humanite, ces pays sont incroyablement courageux et humains... Finalement, c'est uen reaxction normale qu'on aurait pu attendre de la France

Et à ce sujet, j'aimerai rajouter qu c'est la lecture de Dupont Aignan qui est bancale ; les faits, que tonyoz rappelle justement, sot ceux-là, il en est ainsi.

en tout cas les chaines et les journaux eux nous bien parler du vel d'hiv :gurp::gurp:

ça devenait gavant

J'en ai pas entendu parler, sauf ici. Tout dépends de l'utilisation de la télé que tu fais...

tu te fous de moi ??

tu allumes ta télé?

http://videos.tf1.fr/jt-we/rafle-du-vel-d-hiv-hollande-dans-les-pas-de-chirac-7423233.html

http://www.lejdd.fr/Politique/Actualite/Vel-D-Hiv-Taubira-rend-hommage-a-Chirac-530747

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20120722.OBS7931/vel-d-hiv-et-hollande-se-fit-l-heritier-de-chirac.html

http://www.lefigaro.fr/politique/2012/07/22/01002-20120722ARTFIG00133-vel-d-hiv-hollande-rompt-avec-mitterrand.php

http://www.20minutes.fr/tv/afp-actus/30555-vel-d-hiv-un-crime-commis-en-france-par-la-france

http://videos.arte.tv/fr/videos/commemorations_de_la_rafle_du_vel_d_hiv_-6816280.html

http://www.bfmtv.com/francois-hollande-preside-la-commeration-actu30952.html

je sais pas qui a des vision entre nous 2 mais bon

Oui, je l'allume, mais je sélectionne à mort. :D

Oui, je l'allume, mais je sélectionne à mort. :D

:smile2: tu dois pas regarder grands choses??

Pas beaucoup par rapport à avant, mais je me sens bizarrement moins angoissée et parano. :D

La France n'a pas à être jugée et surtout salie par le président de la république qui, plus que tout autre, devrait la rehausser aux yeux du monde. Certes, la France a eu parmi ses citoyens des collabos, des traitres, des salauds ? Cependant quand M Hollande accuse la France d'avoir été nazi, ( le fait d'avoir à elle seule envoyé des milliers de Juifs dans les camps d'extermination ne peut être qualifiée autrement) , Il met tous les Français dans le même sac, il accuse tous les Français d'avoir participer aux rafles du Veld'hiv ,Or, même si je comprends que toutes les horreurs des Drancy , des VeldHiv puissent perdurer dans les pensées du peuple Juif 70 ans plus tard, je n'en pense pas moins que le mea culpa de M Hollande au nom de la France n'était pas le bien venu..:blush:

Je pense que vous vous trompez : cette intervention du chef de l'Etat se fait 70 ans juste tout comme on commémorerait les 100 ans du début de la Première Guerre Mondiale. Ensuite, elle se fait dans le contexte d'une remontée de l'antisémitisme. Il y a donc une valeur pédagogique à rappeler que la France a eu un passé douloureux avec l'antisémitisme qui ne date pas de la Shoah d'ailleurs.

Enfin, c'est bel et bien l'Etat français, légitime puisque PETAIN a reçu les pleins pouvoirs du parlement et que les lois constitutionnelles de la Troisième république lui autorisait de suspendre ces dernières en cas de danger pour la Nation. Comme il a été dit, il a devancé un pogrom sur un territoire qui -signalons-le- n'est plus Français puisqu'appartenant au Reich. Le plus abject dans tout cela, c'est le sort des enfants : PETAIN, LAVAL et son conseiller appelé "Nain Jaune" y ont ajouté des enfants alors que les nazis le refusaient...alors vous m'excuserez, mais cette France que vous semblez aimer a été la pire des Nations alors même que l'Occupant ne demandait pas le pogrom qui plus est des enfants juifs. Pensez enfin à la "politique familiale" menée par les vichystes ventant l'enfance comme l'élément à protéger et qui dans le même temps en envoyaient se faire exterminer sur des principes racistes.

Ne niez plus le rôle de l'Etat français dans cette histoire !

Pas beaucoup par rapport à avant, mais je me sens bizarrement moins angoissée et parano. :D

moi je le jamais été mais le constat est la c'est tout :bo:

La France n'a pas à être jugée et surtout salie par le président de la république qui, plus que tout autre, devrait la rehausser aux yeux du monde. Certes, la France a eu parmi ses citoyens des collabos, des traitres, des salauds ? Cependant quand M Hollande accuse la France d'avoir été nazi, ( le fait d'avoir à elle seule envoyé des milliers de Juifs dans les camps d'extermination ne peut être qualifiée autrement) , Il met tous les Français dans le même sac, il accuse tous les Français d'avoir participer aux rafles du Veld'hiv ,Or, même si je comprends que toutes les horreurs des Drancy , des VeldHiv puissent perdurer dans les pensées du peuple Juif 70 ans plus tard, je n'en pense pas moins que le mea culpa de M Hollande au nom de la France n'était pas le bien venu..:blush:

Je pense que vous vous trompez : cette intervention du chef de l'Etat se fait 70 ans juste tout comme on commémorerait les 100 ans du début de la Première Guerre Mondiale. Ensuite, elle se fait dans le contexte d'une remontée de l'antisémitisme. Il y a donc une valeur pédagogique à rappeler que la France a eu un passé douloureux avec l'antisémitisme qui ne date pas de la Shoah d'ailleurs.

Enfin, c'est bel et bien l'Etat français, légitime puisque PETAIN a reçu les pleins pouvoirs du parlement et que les lois constitutionnelles de la Troisième république lui autorisait de suspendre ces dernières en cas de danger pour la Nation. Comme il a été dit, il a devancé un pogrom sur un territoire qui -signalons-le- n'est plus Français puisqu'appartenant au Reich. Le plus abject dans tout cela, c'est le sort des enfants : PETAIN, LAVAL et son conseiller appelé "Nain Jaune" y ont ajouté des enfants alors que les nazis le refusaient...alors vous m'excuserez, mais cette France que vous semblez aimer a été la pire des Nations alors même que l'Occupant ne demandait pas le pogrom qui plus est des enfants juifs. Pensez enfin à la "politique familiale" menée par les vichystes ventant l'enfance comme l'élément à protéger et qui dans le même temps en envoyaient se faire exterminer sur des principes racistes.

Ne niez plus le rôle de l'Etat français dans cette histoire !

Amen.

http://www.chevenement.fr/La-France-a-besoin-d-une-conscience-claire-de-son-Histoire-si-elle-veut-la-poursuivre_a1414.html

Comme souvent, je suis assez en phase avec sa vision des choses.

Le Président Hollande, dans son discours du 22 juillet 2012, a malheureusement omis de dire que les crimes commis par les policiers et les gendarmes français, lors de la rafle du Vel d’Hiv, l’ont été sur l’ordre de l’Etat français de Vichy collaborant avec l’Allemagne nazie

Donc la France d'alors (finger in the nose), reconnue par les autres gouvernements d'alors et portée par l'Assemblée nationale d'alors.

Deux Présidents de la République, Charles de Gaulle et François Mitterrand, avaient tenu sur la ligne selon laquelle l’Etat français de Vichy n’était ni la République ni la France. Ce débat est trop important pour l’idée que la France se fait d’elle-même, pour qu’une déclaration, fût-elle celle du Président de la République, puisse y mettre un terme.

La France a besoin de retrouver confiance en elle-même. Elle ne pourra le faire que sur la base d’une conscience claire de son Histoire

Le contenu des deux paragraphes est contradictoire : dans le premier il affirme clairement que l'idée que la France doit se faire d'elle-même est plus important qu'un débat public, et dans le deuxième il faudrait qu'elle ait une conscience claire de son histoire :gurp:

C'est n'importe quoi...

Oui, je l'allume, mais je sélectionne à mort. :D

Au Vel d'Hiv aussi, les allemands ont sélectionné à mort.

La France n'a pas à être jugée et surtout salie par le président de la république qui, plus que tout autre, devrait la rehausser aux yeux du monde. Certes, la France a eu parmi ses citoyens des collabos, des traitres, des salauds ? Cependant quand M Hollande accuse la France d'avoir été nazi, ( le fait d'avoir à elle seule envoyé des milliers de Juifs dans les camps d'extermination ne peut être qualifiée autrement) , Il met tous les Français dans le même sac, il accuse tous les Français d'avoir participer aux rafles du Veld'hiv ,Or, même si je comprends que toutes les horreurs des Drancy , des VeldHiv puissent perdurer dans les pensées du peuple Juif 70 ans plus tard, je n'en pense pas moins que le mea culpa de M Hollande au nom de la France n'était pas le bien venu..:blush:

Je pense que vous vous trompez : cette intervention du chef de l'Etat se fait 70 ans juste tout comme on commémorerait les 100 ans du début de la Première Guerre Mondiale. Ensuite, elle se fait dans le contexte d'une remontée de l'antisémitisme. Il y a donc une valeur pédagogique à rappeler que la France a eu un passé douloureux avec l'antisémitisme qui ne date pas de la Shoah d'ailleurs.

Enfin, c'est bel et bien l'Etat français, légitime puisque PETAIN a reçu les pleins pouvoirs du parlement et que les lois constitutionnelles de la Troisième république lui autorisait de suspendre ces dernières en cas de danger pour la Nation. Comme il a été dit, il a devancé un pogrom sur un territoire qui -signalons-le- n'est plus Français puisqu'appartenant au Reich. Le plus abject dans tout cela, c'est le sort des enfants : PETAIN, LAVAL et son conseiller appelé "Nain Jaune" y ont ajouté des enfants alors que les nazis le refusaient...alors vous m'excuserez, mais cette France que vous semblez aimer a été la pire des Nations alors même que l'Occupant ne demandait pas le pogrom qui plus est des enfants juifs. Pensez enfin à la "politique familiale" menée par les vichystes ventant l'enfance comme l'élément à protéger et qui dans le même temps en envoyaient se faire exterminer sur des principes racistes.

Ne niez plus le rôle de l'Etat français dans cette histoire !

La France profonde de cette triste époque était gaulliste et subissait le pétainisme, Comme, je l'ai dejà dit, nous étions un pays occupé et le peuple n'avait pas voix aux chapitre... On se contentait de raser les murs et de survivre... Qu'il y ait eu des pourris, je ne le conteste pas...Pas plus que la rafle du Veldhiv le fut par des policiers avec l'appuie de la gendarmerie française...mais qu'un président de la république, tout frais émoulu, accuse et déclare avec forces détails que c'est la France qui est responsable de ce crime est gifle à tous les Français qui se respectent et qui aiment leur pays. C'est une insulte à la police tant qu'à la gendarmerie qui ne faisaient qu'obéir à des ordres ( comme tous militaires le feraient aujourd'hui encore, sous les ordres du gouvernement français si l'idée lui en prenait de les envoyer faire la guerre où bon lui semblerait) ce sont des propos fallacieux, car même si cette rafle était des plus inhumaines( elle le fut, je le conçois un million de fois ) tout le monde, sauf peut peut-être les hauts responsables, ignorait en faisant monter dans les trains ces pauvres gens qu'ils les envoyaient vers une destinée horrible .

:blush: Quoiqu'il en soit, c'est politique... M Hollande sait parfaitement auxquels ces propos vont plaire et les quels ils vont choquer...Il faut diviser pour régner... Comme les Français ne le semblent pas suffisamment,il en rajoute une couche. :)