Rafle du Veld'hiv et repentance...

Quelques réflexions :

1) Les 16 et 17 juillet 1942 ne sont sûrement pas les jours les plus glorieux de l'histoire de la police parisienne...

2) A cette époque le régime de Vichy était le régime légal de la France. Ses actions engageaient donc effectivement la France.

3) Ce régime avait fait du zèle depuis 1940 dans la répression contre les Juifs, publiant une législation antijuive en octobre 1940 alors que les Allemands ne lui avaient encore rien demandé. De même en juillet 1942 c'est Pierre Laval qui suggère aux autorités allemandes de déporter aussi les enfants.

4) Cela dit si on peut donner raison à François Hollande sur le fond, on peut s'interroger sur l'utilité d'un tel discours (il n'y a qu'à voir les réactions ici). Trop de repentance nuit à l'objectivité du regard que l'on peut porter sur le passé d'un pays.

5) Nicolas Sarkozy avait fait pire, en déclarant que la France partageait avec l'Allemagne la responsabilité de la Solution finale. Là, c'était aller un peu loin. Ce qu'il n'aurait pas fait pour les beaux yeux d'Angela Merkel...

Bah c'est sur que cela doit t'empêcher de mener ta petite vie bien confortable que de rappeler que des pauvres enfants ont été parqué comme des animaux (pire) pendant des jours et des jours avant d'être déportés et exterminés. Allume TF1, ça va vite passer...

L'Etat français a sa responsabilité, oui....

Quand la droite et l'extrême droite (De Gaule + le PSF) s'inquiétaient de l'immobilisme du Front Populaire devant la montée de l'Allemagne nazie, on peut se demander si seuls ceux qui abdiquaient (bien facile de donner des leçons de courage 70 ans après) parmi la population ou les élus sont responsables.

Le Front Populaire a envoyé des centaines de milliers d'hommes non préparés à l'abattoir comme des agneaux face à des allemands qui travaillaient plus de 50 heures par semaine à des cadences infernales pour préparer la future guerre.

Partant de là, à qui la faute si la population française s'est retrouvée sans beaucoup de marge de manoeuvre sous l'occupation allemande ?

Le Front Populaire a laissé crever de la même manière les républicains face aux franquistes, républicains espagnols qui appelaient le Front Populaire à l'aide.

La Shoah (c'est aussi le nom donné en Russie) a fait 20 millions de morts, sans distinction d'âge ou de sexe non plus, en Russie.

Je n'ai jamais encore entendu un russe pleurer sur cette barbarie...

Oui, l'Etat français a ses responsabilité, mais quelles responsabilités et qui sont les responsables ?

Ça fait partie de l'histoire de France : à un moment donné, notre nation n'a pas su empêcher ces déportations et a même trempé dans la complicité. On peut aussi s'enorgueillir du courage de français qui ont résisté à ces exactions. La nation endosse la responsabilité de ce qui s'est passé chez elle, avec certes la menace et l'Occupation, mais aussi un certain consentement et une part de lâcheté.

C'est faire preuve de responsabilité et pas se flageller-ouin-ouin. C'est surtout un avertissement pour les générations futures : l'histoire de France est entachée, ne répétons pas ces erreurs.

Avec le climat actuel, il n'est pas bon de ne pas nier que ce qui est arrivé ne se reproduira jamais, même dans une moindre mesure. Les vierges outrées ont du mal à admettre l'ambivalence de la France, nation aussi héroïque que pleutre. Notre histoire nationale est pourtant ce mélange.

Comment dire ,c'estdu grand n'importenawak melangé avec un soupçon d'humanité ou d'ironie plutôt !ben oui on commémore que la shoah dans ce pays,c'estbien connu et les jours fériés sont tous religieux ....

Si c'estpas malheureux!

c,est a longueur d,année que l,on nous gave,avec ce temps lointain ,,a cette époque j,avais 5 ans ,la guerre je l,ai subi,avec les boches, les alertes de jours comme de nuits,la chanson de petain qu,on nous faisait chanter ,contre un bol de lait.,dans les écoles et alors ça ne fait pas de moi un collabo,si si bien même ,s,il en faut si peu ,alors oui.

Bah c'est sur que cela doit t'empêcher de mener ta petite vie bien confortable que de rappeler que des pauvres enfants ont été parqué comme des animaux (pire) pendant des jours et des jours avant d'être déportés et exterminés. Allume TF1, ça va vite passer...

Arrête de me prendre pour ce que je ne suis pas ,ça en deviens agaçant,ton fanatisme mémoriel,tu peux te le ..

1/ je n'allume la tv que pour mettre les dessins animer à mes enfants,dessin animé que je sélectionne moi même

2/ Je ne matte pas les chaines de propagande

3/ je ne matte que les films et documentaire ,les documentaires une fois vu,je zieute ma bibliothèque ( 850 livres j'ai,dont 4 du 18 eme ) pour vérifier les affirmations ou infirmations éventuel.

Des enfants qui meurt tout les jours,je peut t'en apporter à foison,eux m’intéresse,les autres,ils sont mort il y a longtemps,je pense à eux mais les seuls qui m’émeut sont les biens vivant en phase de mourir justement pour que toi madame,tu puisses avoir le loisir de t'acheter ce que tu veux !!!

La Shoah ne me concerne guère ,la commémorer est un devoir au meme titre que commémorer nos morts que l'ont oublie systématiquement alors tes leçons bien apprise à l'école de la pensé unique,tu te les gardes et tu devrais un peu étudier cette période critique car elle fut bien nuancer malgré les atrocités .

:smile2: Cela ne t'était pas adressé, mais bon apparemment tu t'es sentie beaucoup concernée. :D

C'est bizarre parce que tu dis que tu es triste pour les autre victimes, mais je ne t'ai jamais vu en parler jusqu'à présent. Cela ne sert à rien de lire pendant des années, si c'est pour reste aussi peu ouverte et avec un coeur si dur.

Superbe leçon de morale qui devrait tous nous amener à réfléchir sur nous même ......allez continué ,moi je pars en introspection !

actuellement des enfants meurent de faim, chaque jour ils sont des milliers, dans ce cas, parce que leurs parents n,ont plus de terre elle leurs a été volée par les groupes de finanacier ,et spéculateurs pour y cultiver des oléagineux, faut bien faire rouler les bagnoles et voler les avions,et qui sont ces groupes financiers ,spéculateurs,et autres coupables de génocides ,et bien sur les net il est interdit de les citer et même impossible de les trouver ,pourquoi ,?? ils sont responsable de la mort de millier d,enfants chaque année et les droit de l,homme ne bouge même pas le petit doigt,

(merci C)

C'est pas mal comme destination de vacances l'Introspection...

Ce qui me fait doucement rire, c'est les grands résistants contemporains sûrs qu'à cette époque ils auraient pris le maquis et qui font des bonds de 10 mètres pour un pétard de mariage... :smile2:

Constantinople pas centurion qui est complètement largué .

Un peu comme imma d'ailleurs !

actuellement des enfants meurent de faim, chaque jour ils sont des milliers, dans ce cas, parce que leurs parents n,ont plus de terre elle leurs a été volée par les groupes de finanacier ,et spéculateurs pour y cultiver des oléagineux, faut bien faire rouler les bagnoles et voler les avions,et qui sont ces groupes financiers ,spéculateurs,et autres coupables de génocides ,et bien sur les net il est interdit de les citer et même impossible de les trouver ,pourquoi ,?? ils sont responsable de la mort de millier d,enfants chaque année et les droit de l,homme ne bouge même pas le petit doigt,

Hors sujet !

glauren ,penses tu que ce cher Hollande prendrait le maquis dans le Vercors, ou les Cevennes pour combattre l,occupant,il est comme les petits chiens il gueule de loin et des décennies apres le passage de la caravanne,c,est vrais il y a moins de risque.il ferait comme tous les politiques de l,époque,(la désertion .-)

Ce n'était pas la France, et pourtant ce sont bien des bons français qui y ont adhéré et même promulgué les lois antisémites. C'est marrant de voir le retournement des opinions des gens en fonction de ce qui les arrange. Pétain était acclamé lors de la première guerre mondiale, là il était bien français. Bizarrement après il ne l'était plus. :s

Bon ma chère, allez lire un peu ceci et on en reparle.....

http://www.decitre.fr/livres/de-gaulle-petain-9782221114438.html

On peut supposer tout et son contraire. Si on écoute les gens, la grande majorité aurait été résistante. Hi hi !

c,est a longueur d,année que l,on nous gave,avec ce temps lointain ,,a cette époque j,avais 5 ans ,la guerre je l,ai subi,avec les boches, les alertes de jours comme de nuits,la chanson de petain qu,on nous faisait chanter ,contre un bol de lait.,dans les écoles et alors ça ne fait pas de moi un collabo,si si bien même ,s,il en faut si peu ,alors oui.

Pourquoi tu te plains alors ? La majeure partie des français était dans l'ignorance, dans la passivité. A 5 ans, tu ne pouvais rien faire. Là on ne parle pas d'individus mais de mémoire nationale. Je n'étais même pas né à cette époque mais je comprend la démarche.

actuellement des enfants meurent de faim, chaque jour ils sont des milliers, dans ce cas, parce que leurs parents n,ont plus de terre elle leurs a été volée par les groupes de finanacier ,et spéculateurs pour y cultiver des oléagineux, faut bien faire rouler les bagnoles et voler les avions,et qui sont ces groupes financiers ,spéculateurs,et autres coupables de génocides ,et bien sur les net il est interdit de les citer et même impossible de les trouver ,pourquoi ,?? ils sont responsable de la mort de millier d,enfants chaque année et les droit de l,homme ne bouge même pas le petit doigt,

Et bien vas-y, dénonce-les tous au lieu de jalouser la Shoah parce qu'il y a des gens qui portent efficacement sa mémoire !

Tu as peur de dire que Monsanto et Bayer, entre plein d'autres, sont de gros enculés ? Que de gros entrepreneurs alimentaires sous-traitent complaisamment et entretiennent la culture de palmier à huile, carnage sanitaire, écologique et pour l'économie locale (donc la survie locale). Que la majorité de nos produits usinés sont probablement fabriqués par des mains d'enfants asiatiques ? Que les gens, d'Afrique en Inde, polluent leur région pour notre matériel informatique ? Il faut des gens pour porter ces combats.

Et des combats, il n'en manque pas.

Pour l'instant, j'en ai un autre en cours sur l'immigration, le racisme et l'antisémitisme au 19 et 20è siècle... De Gaulle est dans mon programme aussi.

Ça fait partie de l'histoire de France : à un moment donné, notre nation n'a pas su empêcher ces déportation et a même trempé de complicité. On peut aussi s'enorgueillir du courage de français qui ont résisté à ces exactions. La nation endosse la responsabilité de ce qui s'est passé chez elle, avec certes la menace et l'Occupation, mais aussi un certain consentement et une part de lâcheté.

C'est faire preuve de responsabilité et pas se flageller-ouin-ouin. C'est surtout un avertissement pour les générations futures : l'histoire de France est entachée, ne répétons pas ces erreurs.

Avec le climat actuel, il n'est pas bon de ne pas nier que ce qui est arrivé ne se reproduira jamais, même dans une moindre mesure. Les vierges outrées ont du mal à admettre l'ambivalence de la France, nation aussi héroïque que pleutre. Notre histoire nationale est pourtant ce mélange.

Certes! des Français( des collabos) se sont mal conduits pendant la guerre, d'autres ont sacrifié leur vie pour leur pays, pour leur liberté ... Les Français plus que lâches n'ont pas tous eu l'opportunité de combattre l'ennemi et d'entrer dans la résistance... Pour la plupart des Français, c'était la misère; et ce qui importait était de survivre...Mais, puisque M Hollande qualifie la France "d'assassins", c'est que tous les Français sont concernés...:blush:

hollande est un laiche train, il aime les grelots