Rafle du Veld'hiv et repentance...

La France profonde de cette triste époque était gaulliste et subissait le pétainisme,

...

:rofl:

Même si il peut y avoir des erreurs historiques bénignes, je trouve que c'est cracher sur la mémoire des victimes que de venir discuter le bout de gras sur de tels détails.

Quand on lit un livre comme parole d'étoiles, on se contrefout de savoir ce genre de choses, on saisit l'horreur qu'on vécu toutes ces petites victimes ainsi que leurs pauvres parents.

moi je me poses la question pourquoi dissocier le vel d'hiv de la shoah?

en tout cas comme un fait a part?

La France profonde de cette triste époque était gaulliste et subissait le pétainisme, Comme, je l'ai dejà dit, nous étions un pays occupé et le peuple n'avait pas voix aux chapitre... On se contentait de raser les murs et de survivre... Qu'il y ait eu des pourris, je ne le conteste pas...Pas plus que la rafle du Veldhiv le fut par des policiers avec l'appuie de la gendarmerie française...mais qu'un président de la république, tout frais émoulu, accuse et déclare avec forces détails que c'est la France qui est responsable de ce crime est gifle à tous les Français qui se respectent et qui aiment leur pays. C'est une insulte à la police tant qu'à la gendarmerie qui ne faisaient qu'obéir à des ordres ( comme tous militaires le feraient aujourd'hui encore, sous les ordres du gouvernement français si l'idée lui en prenait de les envoyer faire la guerre où bon lui semblerait) ce sont des propos fallacieux, car même si cette rafle était des plus inhumaines( elle le fut, je le conçois un million de fois ) tout le monde, sauf peut peut-être les hauts responsables, ignorait en faisant monter dans les trains ces pauvres gens qu'ils les envoyaient vers une destinée horrible .

:blush: Quoiqu'il en soit, c'est politique... M Hollande sait parfaitement auxquels ces propos vont plaire et les quels ils vont choquer...Il faut diviser pour régner... Comme les Français ne le semblent pas suffisamment,il en rajoute une couche. :)

Je reprends encore une fois l'exemple des Syriens aujourd'hui : certains militaires et pilotes ont deserte et ont quitte la Syrie pour ne pas suivre des ordres !

personne pour me repondre?

surement suis je proche de la verité?

La rafle du Vel d'hiv ne peut être dissociée de la Shoah. C'est un épisode de la persécution des Juifs d'Europe par les nazis. Mais ça nous concerne particulièrement nous Français, parce que ça s'est passé en France, avec la participation active de l'administration et de la police françaises - même si d'autres Français ont secouru les Juifs persécutés, permettant à un certain nombre d'entre eux d'échapper à la rafle.

Et la France de juillet 1942 n'était pas gaulliste, même si elle n'était plus aussi pétainiste qu'à l'été de 1940. Les Français, dans leur majorité, étaient attentistes, se demandant qui allait gagner la guerre. De Gaulle pesait tellement peu, qu'il ne sera même pas prévenu du débarquement allié en Afrique du Nord, en novembre 1942.

Début 1943, après la débâcle allemande à Stalingrad, l'avance alliée en Afrique et l'invasion de la zone sud par les Allemands, pour beaucoup de gens les jeux sont faits, et une victoire alliée paraît probable. A partir de ce moment, effectivement on peut dire que la majorité des Français va regarder vers de Gaulle et non plus vers Pétain.

La rafle du Vel d'hiv ne peut être dissociée de la Shoah. C'est un épisode de la persécution des Juifs d'Europe par les nazis. Mais ça nous concerne particulièrement nous Français, parce que ça s'est passé en France, avec la participation active de l'administration et de la police françaises - même si d'autres Français ont secouru les Juifs persécutés, permettant à un certain nombre d'entre eux d'échapper à la rafle.

Et la France de juillet 1942 n'était pas gaulliste, même si elle n'était plus aussi pétainiste qu'à l'été de 1940. Les Français, dans leur majorité, étaient attentistes, se demandant qui allait gagner la guerre. De Gaulle pesait tellement peu, qu'il ne sera même pas prévenu du débarquement allié en Afrique du Nord, en novembre 1942.

Début 1943, après la débâcle allemande à Stalingrad, l'avance alliée en Afrique et l'invasion de la zone sud par les Allemands, pour beaucoup de gens les jeux sont faits, et une victoire alliée paraît probable. A partir de ce moment, effectivement on peut dire que la majorité des Français va regarder vers de Gaulle et non plus vers Pétain.

on sais que le gouvernement de Pétain (voir français) a participer au déportation dans les camps

donc le rafle du vel d'hiv devrait être appris en même temps dans les école françaises que la shoah

Faut se mettre à la place des profs d'histoire, aussi, qui bien souvent ont peu de temps pour traiter la Seconde Guerre mondiale. La Shoah en soi c'est déjà un sujet immense. Si l'on veut faire son boulot correctement et remonter aux origines de l'antisémitisme en Allemagne, y a de quoi faire. Quant à Vichy, c'est aussi un sujet très complexe, qui impose de traiter dans le détail la défaite de 40, la personnalité de Pétain, la collaboration en France etc. Heureusement il existe quantité de bouquins là-dessus, sans compter bien sûr Internet. En général on peut se fier à la Wikipédia sur ces questions.

C'est sur que le sujet est vaste, quand je vois déjà le nombre de bouquins lus dessus, et je suis loin d'en avoir fait le tour. :gurp:

Faut se mettre à la place des profs d'histoire, aussi, qui bien souvent ont peu de temps pour traiter la Seconde Guerre mondiale. La Shoah en soi c'est déjà un sujet immense. Si l'on veut faire son boulot correctement et remonter aux origines de l'antisémitisme en Allemagne, y a de quoi faire. Quant à Vichy, c'est aussi un sujet très complexe, qui impose de traiter dans le détail la défaite de 40, la personnalité de Pétain, la collaboration en France etc. Heureusement il existe quantité de bouquins là-dessus, sans compter bien sûr Internet. En général on peut se fier à la Wikipédia sur ces questions.

oui c'est sur que des bouquins la on peu en trouver

mais apres c'est possible de parler de la shoah en citant le vel d'hiv après avec internet les jeunes pourrait en savoir plus

Quelqu'un qui ne connaît rien à l'histoire de la Seconde Guerre mondiale et qui souhaite approfondir le sujet ne doit surtout pas commencer par la France, parce que durant cette période, n'en déplaise aux gaullistes, les Français se sont surtout contentés de compter les points... Donc si on commence par la France on ne comprend rien. Il faut aborder ça dans cet ordre :

1) Histoire générale de la guerre;

2) Le nazisme;

3) La Shoah;

4) La France pendant la guerre : collaboration et résistance.

A ce moment on peut commencer à étudier en détail à des épisodes sinistres comme la Rafle du Vel d'hiv, et espérer les comprendre.

Connaître l'histoire de cette guerre est une vaste entreprise. On peut s'y intéresser depuis son enfance, et avoir l'impression d'avoir à peine effleuré le sujet...

J'ai pas fait dans cet ordre :D

Moi non plus, en fait! D'ailleurs j'ai commencé par des bandes dessinées (qu'on ne trouve plus depuis longtemps). Mais bon, je suis d'une autre génération...

Bah le principal est de s'y intéresser et de se laisser porter par l'envie de continuer à explorer le sujet. Un livre amenant un ou des sujets de réflexion, donne envie d'en lire d'autre. C'est comme ça ensuite, qu'on finit mordu.