Droit de vote des étrangers en France

Je ne fais que te prévenir ! Tes propos peuvent se retourner contre toi : c'est littéralement un service que je te rend.

Il n'y a qu'a essayer pour le savoir.

Ben même quand on donne un conseil par bonne volonté, on se fait taper dessus. On a la réponse !

Ce qu'il faut prendre aussi en compte dans ce débat, c'est que les maires sont des grands-électeurs et votent pour élire les sénateurs. Si un jour la majorité sénatoriale se joue à quelques voix et même à une voix près, les étrangers pourraient ainsi influer sur la politique française. Donc avant tout il faudrait modifier l'élection sénatoriale et ôtez le droit de vote , à cette assemblée, à ceux qui devraient leur place au vote étranger.

Il faudrait aussi retirer à ce type d'élu leur droit de police car la loi et son application concerne le peuple français .Si ces conditions sont réunis et si les maires ne deviennent plus que des gestionnaires cela serait plus clair….

http://www.lemonde.f...95547_3232.html

Je reprend le lien de "Bruit" pour te dire que tu te trompe! les étrangers peuvent représenter 4 à 5% de l’électorat français et ne vont pas modifier le paysage électoral!

Je vois mal les étrangers s'unir et former un coalition électorale pour influencer les sénatoriales, je pense que l'abstention sera forte!

C'est du stade du fantasme!

Mais s i cela peut modifier un résultat…! Pas besoin d'avoir fait maths sup pour s'en rendre compte.

Une élection qui se jouerait à quelques voix près peut voir son résultat être différent selon le type d'électeurs qui y participent . La naturalisation est la meilleure des solutions car si elle offre les mêmes avantages que pour les nationaux elle demande les mêmes devoir.

Mais tous ceux qui réclame la nationalité ne l’obtienne pas forcément!

Ben oui ils peuvent influer sur un résultat serré mais en faveur de qui? la gauche, la droite, l'extrême droite, le centre! ça ne change rien au paysage électoral français,

et ce n'est sur du tout que les étranger se mobilise pour les élections françaises, il y aura bcp d'abstention!

Les dernières élections contredisent vos affirmations ...

Les étrangers ont déjà changés le paysage politique français je le redis contrairement à ce qu’affirme le tortue ils ont faientt monter le FN et la gauche à une France qui était traditionnel de droite!Je préférais une gauche dans l’opposition qu'au pouvoir ? elle pouvait défendre au mieux les travailleurs.

Je fais remarqué si tu ne l'avais pas remarqué que sarkosi c'est fait cassé parces qu'il a voulu s'attaquer aux problemes des etrangers en France et a la racaille donc ?

Il ne c'est occupé de rien si ce n'est a monté les Français les uns contre les autres.

Les étrangers ont déjà changés le paysage politique français je le redis contrairement à ce qu’affirme le tortue ils ont faientt monter le FN et la gauche à une France qui était traditionnel de droite!

Ce ne sont pas les étrangers qui ont fait monté le FN, mais la crise et la droite qui les a caresser dans sens du poil!

C'est Sarkozy qui a fait monter la gauche et les étrangers sont plus nombreux en Allemagne 9% qu'en France 7%!

Faut vraiment être aveugle pour penser que c'est uniquement "la faute à la droite et à la crise" si le FN monte... Le tortue où le genre d'énergumènes qui traitent tout le monde racistes en quittant les convers vexé quand on lui présente des arguments qui ne lui plaisent pas... On est pas près de l'avoir sous les yeux, la sacro-sainte "EGALITE" ........

Les étrangers ont déjà changés le paysage politique français je le redis contrairement à ce qu’affirme le tortue ils ont faientt monter le FN et la gauche à une France qui était traditionnel de droite!Je préférais une gauche dans l’opposition qu'au pouvoir ? elle pouvait défendre au mieux les travailleurs.

Je pense que c'est plus complexe que ça.

Quand on dit "les étrangers", il est question de qui? Des français d'origine étrangère? Des étrangers qui vivent en règle sur le sol français? Des étrangers sans papiers? Les 3 à la fois?

De plus, la montée du FN s'explique aussi par un vote sanction envers la gauche et la droite traditionnelle. Beaucoup d'électeurs ont ainsi voté FN pour choisir une alternative (qu'elle soit bonne ou mauvaise, là n'est pas la question) et envoyer un message fort, un électrochoc au paysage politique. C'était aussi parfois un vote "mathématique"pour faire bouger les lignes et éviter de rentrer dans l'habituelle élection bipartiste, avec toujours les 2 mêmes partis qui phagocytent la majorité des voix.

:plus:

Quand on dit d'origines étrangères on parle bien sur des immigrés pardi !

Les étrangers ont déjà changés le paysage politique français je le redis contrairement à ce qu’affirme le tortue ils ont faientt monter le FN et la gauche à une France qui était traditionnel de droite!Je préférais une gauche dans l’opposition qu'au pouvoir ? elle pouvait défendre au mieux les travailleurs.

Je pense que c'est plus complexe que ça.

Quand on dit "les étrangers", il est question de qui? Des français d'origine étrangère? Des étrangers qui vivent en règle sur le sol français? Des étrangers sans papiers? Les 3 à la fois?

De plus, la montée du FN s'explique aussi par un vote sanction envers la gauche et la droite traditionnelle. Beaucoup d'électeurs ont ainsi voté FN pour choisir une alternative (qu'elle soit bonne ou mauvaise, là n'est pas la question) et envoyer un message fort, un électrochoc au paysage politique. C'était aussi parfois un vote "mathématique"pour faire bouger les lignes et éviter de rentrer dans l'habituelle élection bipartiste, avec toujours les 2 mêmes partis qui phagocytent la majorité des voix.

Bien sur que c'est plus complexe que cela,mais pour certains je suis obligé de faire court

Je fais remarqué si tu ne l'avais pas remarqué que sarkosi c'est fait cassé parces qu'il a voulu s'attaquer aux problemes des etrangers en France et a la racaille donc ?

Mais tu dis n'importe quoi! cite des sources pas des incantations!

Sarkozy a stigmatisés les étrangers pour récupérer l'électorat du FN!

Il s'est fait cassé, parce qu'il à insulté des français dans la rue, qu'il a été méprisant, et qu'il avait des goût de luxe!

Les étrangers en France sont des racailles donc, ben écoute! : rien de xénophobe dans ce propos probablement!

Avoir des goûts de luxe n'est pas un critère pour se faire casser....insulter les gens oui !!! avoir du fric devient honteux c'est un comble quand même !!! Tu devrais juste t"en tenir à ses propos mais pas à son portefeuille!!!! crois tu que le père HOLLANDE n'aime que les pauvres??? tu rêves....

Je ne fais que te prévenir ! Tes propos peuvent se retourner contre toi : c'est littéralement un service que je te rend.

Il n'y a qu'a essayer pour le savoir.

Ben même quand on donne un conseil par bonne volonté, on se fait taper dessus. On a la réponse !

Moi je suis pour le droit de vote des étrangers, et toi tu passe un contre argument pour m'aider, appelle moi jambon tant que tu y est!

vesto explique que le vote des étrangers, va influencer le vote des sénateurs, et j'ai expliquer et argumenter que c’était faux!

Ne ressort une phrase de son contexte, regarde la discussion dans son ensemble!

Toi tu dis, vu qu'il y aura probablement une forte abstention, pourquoi établir un droit de vote pour les étranger en France..

Moi je suis d'accord pour le droit de vote des étrangers, même si on peut supposer qu'il y aura une forte abstention!

Il s'agi d'établir un droit, pas d'optimiser son application et une partie des étranger voteront!

C'est pour ça que j'ai écris que c'était un argument fallacieux, et que certains n'hésiteraient pas à s'en servir. Relis mon propos. Cela ne veut pas dire que je soutien cet argument.

J'ai déjà expliqué pourquoi le droit de vote des étrangers sans la nationalité n'a pas de sens : on ne peut pas accorder un droit à des individus qui juridiquement ne sont pas protégés comme toi et moi à l'inverse. C'est de l'irresponsabilité, car on les maintient dans une condition précaire (accès limité à l'emploi, paie des impôts et cotisations sans bénéficier de l'intégralité de la protection sociale, etc...) alors qu'il serait préférable de favoriser les conditions d'accès à la citoyenneté. Si cela doit passer par une amélioration des structures (encadrement juridique, éducation, formation pro, etc...) ou du des critères de naturalisation, faisons. Mais n'accordons pas un droit qui risque de faire perdre du sens au concept de citoyenneté, car par définition, un individus qui n'est que résident mais pas français (juridiquement) n'est pas un citoyen.

Riposte

De toutes évidence nous avons des désaccord dans plusieurs domaines, nous avons beaucoup échangé, exprimé nos différences, donc c'est bon n'insiste pas et arrête de citer mes commentaires, moi je ne reprend plus les tiens! arrête de vouloir m'imposer au marteau ta vision des choses! ce sujet a été débattu sur 80 page tu n'apporte rien de nouveau!

Ah ! Parce que toi oui peut-être ? Plus que moi en tout cas ? Belle façon d'essayer de me faire taire et disant que SEULE ta parole compte...

Prenons le problème dans l'autre sens dans ce cas : en quoi est-ce responsable de donner le droit de vote à une population qui n'est pas traitée comme les autres juridiquement et n'est pas aussi bien protégée que nous en conséquence ? Qu'est-ce qui justifie de maintenir leur statut d'étranger alors que cela peut poser un problème pour ces gens sur bon nombre de sujet ? Est-ce que le droit de vote aux étrangers va arranger ces problèmes ?

Rien ne t'empêche de dire ce que bon te semble, sur ce forum, et moi de dire le contraire, je te demande pour la 2em fois d'arrêter de t'adresser a moi, et de citer mes post, on est pas d'accord on n'est pas d'accord tu vas pas me faire un fromage!

Réponds simplement à mes questions. C'est toi qui t'emportes pour rien, juste parce que je parle. Tu veux du débat, allons-y : réponds à ces questions.

Et si je répond pas tu fais quoi tu me fais avouer sous la torture tu est ridicule!

Je suis pour le droit de vote aux étrangers en France, de nombreux pays Européens ont adopté cette disposition, et d'autre font la même démarche que la France, c'est un signal fort pour inciter les étranger a s'intégrer et a respecter les institutions française!

Quoi ? Mais pourquoi tu me parles de torture ? C'est un débat !

Si tu refuses de répondre à ces questions, tu es libre de le faire, mais tu ne fais que prouver que ton argumentaire est vite limité. D'ailleurs, autre question : en quoi ça intègre plus facilement les étrangers, surtout si ces derniers ne votent pas comme tu le dis plus haut ?

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Et si je répond pas tu fais quoi tu me fais avouer sous la torture tu est ridicule!

Je suis pour le droit de vote aux étrangers en France, de nombreux pays Européens ont adopté cette disposition, et d'autre font la même démarche que la France, c'est un signal fort pour inciter les étranger a s'intégrer et a respecter les institutions française!

Quoi ? Mais pourquoi tu me parles de torture ? C'est un débat !

Si tu refuses de répondre à ces questions, tu es libre de le faire, mais tu ne fais que prouver que ton argumentaire est vite limité. D'ailleurs, autre question : en quoi ça intègre plus facilement les étrangers, surtout si ces derniers ne votent pas comme tu le dis plus haut ?

Bonjour , je suis CONTRE

pourquoi "la démocratie telle qu'elle est conçue par nos dirigeants actuels " je ris doucement, parce que, que se soit dedroite où de gauche , je crois de tout temps on nous emmène en "bateau" mais on s'en aperçoit que lorsque l'on vieillit !!!!.

ne voulant pas passer pour un râleur patenté, je précise que je suis un démocrate et un républicain convaincu et que je n'ai pas l'intention de cracher dans la soupe. Je ne reproche pas à la démocratie française d'exister, mais de faire croire qu'elle est exemplaire et de s'ériger en modèle aux yeux du monde.

Le déni de réalité n’a été rendu possible que parce qu’il s’appuie sur un déni de liberté.

La grande majorité de la population française est de civilisation européenne et chrétienne.

Cet héritage civilisationnelle fait une large place à la dignité et à la représentation humaines, à la liberté et à la raison, à l’incarnationet à l’innovation. Il est légitime que ces hommes et ces femmes rejettent les discours culpabilisateurs, assument leur héritage avec fierté et s’honorent du legs de leurs aïeux, créateurs de paysages et d’un art de vivre sans pareils : nous devons non seulement préserver ce chef-d’œuvre qu’est la civilisation européenne d’expression française mais aussi en poursuivre l’édification.

Et si je répond pas tu fais quoi tu me fais avouer sous la torture tu est ridicule!

Je suis pour le droit de vote aux étrangers en France, de nombreux pays Européens ont adopté cette disposition, et d'autre font la même démarche que la France, c'est un signal fort pour inciter les étranger a s'intégrer et a respecter les institutions française!

Honnêtement si j'étais convaincue que le droit de vote aux étrangers les incite à mieux ou s'intégrer et accepter les conditions de vie de notre pays, je voterai OUI...mais voilà je suis convaincue du contraire....

mais oui punchette je connais tes positions et tu connais les miennes, et ni l'un ni l'autre ne changera d'opinion, donc n'essayons pas de nous convaincre mutuellement!

Donc dans ce cas là tu peux demander la fermeture de ton topic puisqu'effectivement, il n'y a pas de débat. C'est quand même encore une fois HALLUCINANT de voir que les soi-disants "tolérants" (bete immonde, stigmatisation, fraternité, toussa toussa...) sont les premiers à clore les débats et à demander des excuses publiques quand on les rudoie dans leur argumentaire... :smile2:

Il n'est pas question d'influencer l'autre mais de lui permettre de réfléchir aux conséquences catastrophiques qu'engendre le droit de vote aux étrangers dans notre pays

mais oui punchette je connais tes positions et tu connais les miennes, et ni l'un ni l'autre ne changera d'opinion, donc n'essayons pas de nous convaincre mutuellement!

Je m'exprime seulement, je n'essaye de convaincre personne, j'ai assez mal avec moi même..!!!