50 à 80 quartiers en situation d'insécurité grave

Y avait constructif dans ma précédente intervention, c'était pas mis comme ça pour décorer.

d'accord, constructif = que tu daignes agréer.

Tu juges ta précédente intervention constructive ? :smile2:

Bon, on peut revenir sur un débat constructif ou ça vire à la doléance publique dont personne n'a rien à foutre ?

Constructif... essaye d'avoir un truc constructif à dire, on s'en tape que tu sois pas content que ça pue la pisse dans ta cage d'escalier. C'est pas l'office HLM de là où tu vis ici que je sache, écrit leur si t'es pas content au lieu de nous prendre en otage inutilement.

Alors, question simple : que semble t il faisable selon toi pour améliorer les choses dans ton environnement proche ? (hormis de soustraire la problématique par l'élimination j'entends...)

ça te dérange la vérité à moins que tu sois de ceux là ?pour soigner le mal il faut le connaitre et c'est ce que l'on dénonce ici ne t'en déplaise?

Une question était posée, t'as de quoi y répondre ou pas ?

Echec scolaire, chômage important, pauvreté accrue, la situation des ZUS ne s’améliore guère. Une analyse de Laurent Mucchielli, directeur de recherche au CNRS-Cesdip.

La publication officielle du Rapport 2009 de l’Observatoire national des zones urbaines sensibles (ONZUS) est passée relativement inaperçue fin novembre 2009. Il faut dire que les pouvoirs publics communiquent étrangement beaucoup moins sur ces indicateurs que sur les statistiques de police, par exemple… Certes, le ton des discours est assez similaire : on vante « l’action engagée par le Président de la République et le Gouvernement pour réduire les écarts structurels qui demeurent entre les quartiers prioritaires et le reste de notre territoire national », [1] ou bien on insiste sur des « résultats prometteurs », [2]. La réalité est plus préoccupante et invite à davantage de modestie. On rappelle ici trois aspects qui sont liés aux problèmes de délinquance : les parcours scolaires des enfants, le chômage des jeunes et la pauvreté des familles.

Lire le constat : Observtoire des inégalités.

Une question était posée, t'as de quoi y répondre ou pas ?

Quand on s'érige en donneur de leçon on a au minimum la décence d'appliquer a soi même ces leçons.

Une question était posée, t'as de quoi y répondre ou pas ?

Quand on s'érige en donneur de leçon on a au minimum la décence d'appliquer a soi même ces leçons.

Toi commence par essayer d'intervenir autrement qu'en trollant de manière stérile, après t'auras des remarques à me faire.

T'es loin du compte et pas sur que t'aies les moyens de ta politique là... Evite moi, ce sera mieux.

ah parce que tu as sérieusement cru que ton avis m'affectait en quelque manière ?

Evites moi, oui, tu n'as rien a me dire qui ressemble a quelque chose de valable.

Et pour ce qui est de ma question en lien avec le débat (histoire d'en finir avec ta vacuité), toujours rien à dire ?

Un débat ?

Mais ou tu as vu un débat ?

Des gens qui pleurnichent et pinaillent pour gagner la coupe de celui qui dira le plus de mal, celui qui dépeindra le tableau le plus goudronné de désespoir.

Comme si parler avait jamais changé quelque chose, parler ça ne coûte rien, le faire derrière un écran encore moins, mais qui aurait le cran de se mettre les couilles en bandoulière et de FAIRE quelque chose ?

Personne !

Associations me dira t'on ?

Nids de chochottes bien propres, acceptant docilement d'être conformées, peu importe qu'elles soit utiles ou non du moment qu'elles sont bien conformes.

Moi je dis fuck off, j'ai pas l'âme d'un porte drapeau, tout s'enfonce et franchement j'en ai ma claque de devoir lécher des culs au lieu d'agir.

j'en ai ma claque de devoir lécher des culs au lieu d'agir

d'où ma question... qu'y a t il à faire ?

ça c'est a chacun de se le dire a lui même et de le faire, en parler ça sert a rien, juste a ouvrir la bouche a l'hameçon du conformisme prioritaire.

et pour autant que tu tiennes ce discours, tu fais de même en participant ici et en n'évoquant rien de concret.

et donc, t'es content, tu te dis "je l'ai bien niqué"

bah tant mieux pour toi, j'en ai rien a cirer des gens qui ne veulent qu'être dirigés et regardent celui qui refuse de se contenter de ça soit comme le modèle a suivre, soit comme le méchant a abattre.

La solution serait de recadrer tout ce petit monde , les jeunes et les parents qui ne respectent rien , de ne plus accueillir personne , afin que l'on puisse mieux gérer nos banlieues, quartiers , .... etc

La solution serait que les associations qui ont fait beaucoup de mal à la France , arrête de défendre l'indéfendable

Aaltar lui n'a évidement aucune solution que de polémiquer stérilement c'est normal quand on n'est pas français au faite de quel pays vient-il

Je vois pas en quoi le fait qu'il soit français ou pas l'empêche de participer. :gurp:

Aaltar lui n'a évidement aucune solution que de polémiquer stérilement c'est normal quand on n'est pas français au faite de quel pays vient-il

La je dis stop

Je n'ai pas de sympathie pour Aaltar, mais ce genre d'attaque n'est pas acceptable.

Alors, question simple : que semble t il faisable selon toi pour améliorer les choses dans ton environnement proche ? (hormis de soustraire la problématique par l'élimination j'entends...)

Il me semble que la question ne s'adresse pas à moi, mais je pense que les réponses de chacun peuvent contribuer au débat.

Les possibilités de chacun sont limitées. Limitées au faisable et au possible j'entends. Selon ma théorie (il n'y a qu'une seule personne qui semble lui avoir accordé un intérêt suffisant pour en discuter...) les marges de manoeuvres de autorités elles même sont très limitées, et donc elles le sont d'autant plus pour nous. Toutefois, comme je l'ai dit, ce qui permet selon moi de transformer ces quartiers à mine d'or pour les résau mafieux, c'est qu'il est très simple de balancer l'illusion d'une vie bien meilleure sous le nez de ces jeunes. Illusion en partie (je dis bien en partie) alimentée par le véritable faussé sociale et économique qui les séparent de plus en plus la société. Chirac d'ailleurs a été élu sur l'idée de la fracture sociale. Dans le fond, je pense qu'il n'avait pas tord de lancer cette idée. Si nous réconcilions un peu ces quartiers avec ce qui les entoure ? ... Notemment en lissant les différences sociales et économiques (ce que les association se tuent à essayer de faire) les chose prendraient je pense une autre route. La preuve en est que certains jeunes s'en sorte grâce à ça.

Il y a un certain temps, j'ai vu un reportage intéressant justement sur les HLM, et deux informations m'ont marquées. La première est qu'à l'origine, les HLM, les cités ont été pensés pour être indépendant... Indépendant, avec leur école leur picsine, leur parc, leur commerces, ... . Grave erreur, car indépendant ici signifie du coup isolement, d'où le sentiment élevé d'abandons et de démission de la société !! ... Quand la société "officielle" démissione, vers qui d'autre se tourner que les sociétés officieuses ? Comprendre, le grand banditisme...

La seconde information était ce groupe de deux jeunes qui se battaient corps et âmes pour monter leur boite dans la cité dont ils étaient issus et dans laquelle ils vivaient. Ces jeunes voulaient rouvrir un gymnase qui avait été fermé et proposer des activité sportive à proximité. En plus des diverses démarches bancaires qui n'aboutissaient pas, fautes de la confiance des banques, ils étaient confronté à des actes de vendalismes dans les locaux... Evidemment, la première réaction est de se dire "mais quelle ban de cons de faire ça !!! c'est dans leur intérêt que ce gymanse ouvre !! comment peuvent ils être aussi débiles !" ... Puis, à tête plus reposer, je me suis dit qu'il n'était peut être pas une bonne idée de partir du postulat que ces vendales sont débiles... S'ils ne le sont pas, c'est que quelque part ils ont une raison de le faire, si ils ont une raison de le faire c'est que ce n'est pas dans leur intérêt de le faire, et enfin, si ce n'est pas dans leur intérêt, c'est qu'il s'agit nécessairement de ceux qui profitent de la situations, et donc, l'économie souterraine... Je pense que tout est lié à ça...

Combattre cette économie souterraine doit être la solution. Et ce n'est pas à l'échelle des cités que ça se fait, c'est à l'échelle internationale. Ce symtôme n'est pas exclusif à la France loin de là, et dans certains pays du monde (je pense aux pays en voie de dév. ou non dev. ) les conséquences s'avèrent bien plus inquiétantes car il n'existent même pas là bas de cadre social assez fort pour protéger.

A notre échelle, ce que nous pouvons faire c'est alimenter le cadre social et le réseau d'association qui ouvre une autre porte que la délinquence. De fait, il faut aussi arrêter d'isoler plus ces quartiers, il faut créer des pont avec la société, ponts qui n'existent pas... ou plus... Cela va être compliqué, et l'économie souterraine qui s'y est développé est si puissante qu'elle va violemment riposter et résister. D'où la tâche très ardue des associations, et les différents actes, menaces, violence qu'elles subissent. La première étape consisterai peut être à apporter un soutien, au moins morale à ces gens qui se battent pour aider les autres.

J'ouvre ici une parenthèse... vous parlez de débat ( oui je sais : "mais quel débat ?! " ).. on entend des "moi je préfère agir !!!!" ... Clap clap... Branvo, vous venez de gagner le césar de l'arrogance... Nous sommes ici en train de discuter, de parler, aucun d'entre nous n'est un spécialiste du sujet, aucun d'entre nous n'a la science infuse, et aucun d'entre nous n'est meilleur que les autres.... La discussion ou le débat appelez ça comme vous voudrez consiste à proposer des idées. Ces idées seront nécessairement discutées, contre argumenter, ... c'est ce qu'on appelle la réflexion.

Il est naturel que chacun d'entre nous estime avoir raison. Il est naturel que chacun estime que celui qui ne pense pas pareil a tort. Maintenant grandissez, et si vous pensez que j'ai tort, dites le tout simplement sans vous cracher à la figure comme des gosses, et admettez trois faits indiscutable :

1 - vous avez PEUT ETRE raison

2 - vous avez PEUT ETRE tort

3 - C'est uniquement à l'épreuve de la contradiction qu'une théorie se renforce... on se détruit.

Moi, je suis prêt à admettre que j'ai tort... et vous ?

(question rhétorique, ne demandant donc pas de réponse...)

fin de la parenthèse

A+

Mad_