Top 10 des meilleurs moyens de se débarrasser d’un dragueur un peu lourd

=> Oui ils en souffrent sans doute autant, je dis pas le contraire. Mais vu que les techniques sont moins efficaces, et la société un peu plus ouverte de leur côté, certains peuvent décider de s'en passer. Tu sais, le genre est différent du sexe, même si dans notre société c'est associé. Il y a pas forcément besoin d'avoir tel ou tel sexe pour vivre tel ou tel genre. Bon, dans notre société bien divisée en deux, c'est plus pratique >.<

:gurp: Et je sais que tu le sais, mais je mettais ca en avant pour que tu essaies de te mettre a la place de qqn qui n'est pas pour ce genre d'opérations.

A la place de quelqu'un qui n'est pas pour, c'est à dire ?

Quelqu'un qui n'est pas pour pour son propre cas, ou en général ?

Non non, quelqu'un qui n'est pas pour cette opération, qui se dit que ce n'est qu'une lubie ou une bêtise de la part des gens qui y recourent.

Dans ce cas, c'est qu'il n'a rien compris...

Et quand bien même il serait contre, en quoi ça le dérange ? C'est notre propre corps, on en fait ce qu'on veut.

Je suis tout a fait d'accord avec toi^^

Mais j'essaie de comprendre ceux qui pensent l'inverse^^ Enfin, c'est un peu con hein, je dis pas le contraire, mais j'aime bien essayer de comprendre le pourquoi du comment...

C'est facile à comprendre. Ils pensent que les trans sont des homos refoulés qui veulent avoir un vagin juste pour faire l'amour à des mecs sans se sentir coupable.

Ou alors, ils pensent que c'est des pervers qui veulent un vagin juste pour voir.

Je ne pense pas qu'ils pensent tous comme ca..

Peut être qu'ils pensent que vous pouvez peut être changer d'avis par la suite et que cette opération est irréversible et donc impossible a "réparer"? Ne pas comprendre ou ne pas être d'accord ne veut pas dire discriminer ou voir les personnes qui le font comme des pervers ou des homos refoulés

Dans ce cas, ils n'ont pas compris.

C'est très rare les gens qui regrettent, et en général, c'était pas des vrais transsexuelles, c'était des transgenres. (Ou alors des pervers qui ont réussi à berner tout le monde et à aller jusqu'au bout). Ou alors, c'est des gens qui ont été ratées. Mais là, c'est pas l'opération qu'elles regrettent, c'est le choix du chirurgien.

C'est pour ça aussi qu'il faut être bien informée sur l'opération, les risques et qu'est-ce qui va se passer après. Une fois qu'on sait tout ça, qu'on est prête à affronter des mois de douleurs et des dilatations à vie, sans parler des éventuelles complications, alors on regrettera pas.

Et ce n'est pas impossible à "réparer". Certains chirurgiens font des retouches de patientes mal opérées. Mais bon, par exemple, s'il n'y a pas de sensibilité, je pense qu'il n'y a aucun moyen d'en obtenir après. Ca veut dire qu'il y a eu un problème au niveau de nerf, et c'est mort >.<

Les retouches sont esthétiques ou "mécaniques", c'est tout.

Dans ce cas, ils n'ont pas compris.

C'est très rare les gens qui regrettent, et en général, c'était pas des vrais transsexuelles, c'était des transgenres. (Ou alors des pervers qui ont réussi à berner tout le monde et à aller jusqu'au bout).

Bah oui mais il y a des personnes qui se disent que meme en etant certain a un moment de ta vie, peut être que dans 20, 30, 40 ans, tu pourrais regretter^^

C'est pour ça aussi qu'il faut être bien informée sur l'opération, les risques et qu'est-ce qui va se passer après. Une fois qu'on sait tout ça, qu'on est prête à affronter des mois de douleurs et des dilatations à vie, sans parler des éventuelles complications, alors on regrettera pas.

Sur ça, je suis d'accord avec toi

Et ce n'est pas impossible à "réparer". Certains chirurgiens font des retouches de patientes mal opérées. Mais bon, par exemple, s'il n'y a pas de sensibilité, je pense qu'il n'y a aucun moyen d'en obtenir après. Ca veut dire qu'il y a eu un problème au niveau de nerf, et c'est mort >.<

Les retouches sont esthétiques ou "mécaniques", c'est tout.

Oui mais une fois que tu fais transformer ton vagin en néopénis ou ton pénis en néovagin, ré-avoir son sexe d'origine ne doit pas être très accessible..

(et tu avais d'ailleurs aussi utilisé le mot "irréversible" dans un autre post^^)

Par contre, je ne comprends pas pourquoi tu dis "mecaniques"^^

Dans ce cas, ils n'ont pas compris.

C'est très rare les gens qui regrettent, et en général, c'était pas des vrais transsexuelles, c'était des transgenres. (Ou alors des pervers qui ont réussi à berner tout le monde et à aller jusqu'au bout).

Bah oui mais il y a des personnes qui se disent que meme en etant certain a un moment de ta vie, peut être que dans 20, 30, 40 ans, tu pourrais regretter^^

=> Au contraire. On regrette d'attendre. Tous les témoignages vont dans ce sens, et les trans "primaires" qui peuvent vivre librement leur vie de femme sont bien plus épanouies que les trans "secondaires" qui ont refoulé pendant la moitié de leur vie (donc déjà, la moitié de la vie est gachée), qui sont déjà vieille, donc même si elles ont un vagin, c'est pas dit qu'il leur serve à grand chose, et qui ont déjà une famille, avec parfois des enfants, et c'est beaucoup plus dur.

Tu sais qu'à une certaine époque, les transsexuelles étaient "traitées" à coup de drogues et d'électrochocs ? Mais c'est pas un truc qui va et qui vient la transsexualité. C'est un truc qui est là, c'est tout. Je suis une femme, au même titre que toi, ta mère ou ta boulangère. J'ai pas choisi mon corps, mais maintenant je met tout en oeuvre pour avoir un corps normal. Et je regrette déjà d'avoir attendu 17 longues années avant de faire quoi que ce soit. (Enfin de toute manière en France... Il me semble que c'est impossible avant la majorité. Mais dans certains pays, les enfants peuvent avoir des hormono-bloquants avant d'avoir l'âge pour des hormones féminisantes. Evidemment, comme c'est des enfants, le suivi psychiatrique est encore plus important. Et ces enfants ont la chance d'avoir une adolescence à peu près normale (pas de vagin encore, mais à part ça c'est des filles physiquement) et ne regrettent pas du tout, bien au contraire.)

C'est pour ça aussi qu'il faut être bien informée sur l'opération, les risques et qu'est-ce qui va se passer après. Une fois qu'on sait tout ça, qu'on est prête à affronter des mois de douleurs et des dilatations à vie, sans parler des éventuelles complications, alors on regrettera pas.

Sur ça, je suis d'accord avec toi

Et ce n'est pas impossible à "réparer". Certains chirurgiens font des retouches de patientes mal opérées. Mais bon, par exemple, s'il n'y a pas de sensibilité, je pense qu'il n'y a aucun moyen d'en obtenir après. Ca veut dire qu'il y a eu un problème au niveau de nerf, et c'est mort >.<

Les retouches sont esthétiques ou "mécaniques", c'est tout.

Oui mais une fois que tu fais transformer ton vagin en néopénis ou ton pénis en néovagin, ré-avoir son sexe d'origine ne doit pas être très accessible..

(et tu avais d'ailleurs aussi utilisé le mot "irréversible" dans un autre post^^)

Par contre, je ne comprends pas pourquoi tu dis "mecaniques"^^

=> Je disais mécanique pour tout ce qui est je sais pas, urinaire par exemple. Ou au niveau de la largeur, la profondeur. Tout ce qui est pas esthétique, mais qui ne permet pas pour autant de regagner la sensibilité si l'opération a été mal faite au début.

J'avais lu un article d'une personne qui avait changé de sexe, puis rechangé à nouveau. Enfin, c'était un millionnaire un peu excentrique, qui avait fait ça dans un pays où il y a pas spécialement de contrôle. Puis après il a rechangé, donc maintenant il a à nouveau un pénis, mais pas du tout fonctionnel.

Comment dire... Déjà que c'est dur de faire un pénis fonctionnel sur un trans ftm, alors imagine sur quelqu'un qui a déjà eu une vaginoplastie >.<

Mais il s'agit d'un cas isolé (qui nous fait quand même de la contre pub >.>). Il n'est pas impossible de rechanger après, mais c'est complètement con. C'est irréversible dans le sens ou nos organes génitaux actuels sont définitivement détruits. Et aucun chirurgien un peu sérieux ne fera ça...

C'était pas un trans, c'était un con. Les trans ne veulent pas rechanger. Attend, on est prêtes à subir des années de parcours long, difficile physiquement et moralement, des opérations dangereuses et douloureuses, un traitement à vie, l'incompréhension voire l'hostilité de la société. Si on est prêtes à ça, c'est parce qu'on est des vraies femmes, qui s'assument en tant que telles, et qui sont prêtes à aller au bout pour vivre normalement.

Mdr toutes ces astuces n'est il pas mieux juste de mettre ses écouteurs par exemple en le(la) laissant faire l'idiot(e). Quand on rencontre ce genre d'énergumènes la solution la plus simple est souvent celle qui marche le mieux

=> Au contraire. On regrette d'attendre. Tous les témoignages vont dans ce sens, et les trans "primaires" qui peuvent vivre librement leur vie de femme sont bien plus épanouies que les trans "secondaires" qui ont refoulé pendant la moitié de leur vie (donc déjà, la moitié de la vie est gachée), qui sont déjà vieille, donc même si elles ont un vagin, c'est pas dit qu'il leur serve à grand chose, et qui ont déjà une famille, avec parfois des enfants, et c'est beaucoup plus dur.

Ha oui je vois :gurp:

(ca peut servir à faire la cougar :D lool

Tu sais qu'à une certaine époque, les transsexuelles étaient "traitées" à coup de drogues et d'électrochocs ?

Oui, comme les malades mentaux et les dépressifs... :gurp:

Mais c'est pas un truc qui va et qui vient la transsexualité. C'est un truc qui est là, c'est tout.

Oui oui, mais je trouve ca compréhensible que des gens pensent qu'on peut changer d'avis, mais du coup être bloqué dans ce nouveau corps..

Je suis une femme, au même titre que toi, ta mère ou ta boulangère.

Je n'ai pas dit le contraire^^

J'ai pas choisi mon corps, mais maintenant je met tout en oeuvre pour avoir un corps normal. Et je regrette déjà d'avoir attendu 17 longues années avant de faire quoi que ce soit. (Enfin de toute manière en France... Il me semble que c'est impossible avant la majorité. Mais dans certains pays, les enfants peuvent avoir des hormono-bloquants avant d'avoir l'âge pour des hormones féminisantes. Evidemment, comme c'est des enfants, le suivi psychiatrique est encore plus important. Et ces enfants ont la chance d'avoir une adolescence à peu près normale (pas de vagin encore, mais à part ça c'est des filles physiquement) et ne regrettent pas du tout, bien au contraire.)

Ca ne va peut être pas te plaire, mais il me semble logique que ce genre d'opérations ne soit pas possible pour des enfants, ni meme des hormones quand on est petit..

=> Je disais mécanique pour tout ce qui est je sais pas, urinaire par exemple. Ou au niveau de la largeur, la profondeur. Tout ce qui est pas esthétique, mais qui ne permet pas pour autant de regagner la sensibilité si l'opération a été mal faite au début.

Ha d'accord ok, compris :p

J'avais lu un article d'une personne qui avait changé de sexe, puis rechangé à nouveau. Enfin, c'était un millionnaire un peu excentrique, qui avait fait ça dans un pays où il y a pas spécialement de contrôle. Puis après il a rechangé, donc maintenant il a à nouveau un pénis, mais pas du tout fonctionnel.

Comment dire... Déjà que c'est dur de faire un pénis fonctionnel sur un trans ftm, alors imagine sur quelqu'un qui a déjà eu une vaginoplastie >.<

J'adore le terme "un peu excentrique" :D

Mais il s'agit d'un cas isolé (qui nous fait quand même de la contre pub >.>). Il n'est pas impossible de rechanger après, mais c'est complètement con. C'est irréversible dans le sens ou nos organes génitaux actuels sont définitivement détruits. Et aucun chirurgien un peu sérieux ne fera ça...

ca = rechanger un sexe ?

C'était pas un trans, c'était un con. Les trans ne veulent pas rechanger. Attend, on est prêtes à subir des années de parcours long, difficile physiquement et moralement, des opérations dangereuses et douloureuses, un traitement à vie, l'incompréhension voire l'hostilité de la société. Si on est prêtes à ça, c'est parce qu'on est des vraies femmes, qui s'assument en tant que telles, et qui sont prêtes à aller au bout pour vivre normalement.

Je n'ai pas dit le contraire^^ Je me disais que les gens qui sont contre le sont peut être pour ca

Ha ouais, ca doit fonctionner :smile2:

(par contre, pourquoi ton mot "rencontre" renvoie vers un site de rencontres? :gurp:

=> Au contraire. On regrette d'attendre. Tous les témoignages vont dans ce sens, et les trans "primaires" qui peuvent vivre librement leur vie de femme sont bien plus épanouies que les trans "secondaires" qui ont refoulé pendant la moitié de leur vie (donc déjà, la moitié de la vie est gachée), qui sont déjà vieille, donc même si elles ont un vagin, c'est pas dit qu'il leur serve à grand chose, et qui ont déjà une famille, avec parfois des enfants, et c'est beaucoup plus dur.

Ha oui je vois :gurp:

(ca peut servir à faire la cougar :D lool

=> Oui et non... Plus les hormones sont prises tôt, meilleurs est le résultat. Il y en a qui ont beau être hormonées depuis des années, opérées et tout, hélas on les appellera toujours monsieur... Pareil pour l'opération. Outre la technique, le chirurgien, la patiente, et le facteur chance, l'âge joue aussi. Plus on est jeune, plus on a la peau en bon état, on cicatrice plus facilement, tout ça. Donc le néovagin aura l'air plus naturel. (normalement)

Tu sais qu'à une certaine époque, les transsexuelles étaient "traitées" à coup de drogues et d'électrochocs ?

Oui, comme les malades mentaux et les dépressifs... :gurp:

=> Oui. Puis ils se sont rendu compte que ça servait à rien >.< (Après avoir détruit la vie de plein de gens quand même...)

J'avais fait une métaphore dans un autre topic. La voici :

"Etre né dans le mauvais corps" ne s'apparente pas à un trouble mental, dans le sens où ce n'est pas un problème d'esprit (le mauvais esprit dans le bon corps), mais de corps (le mauvais corps autour du bon esprit). Comment dire... Un peu comme si on rangeait des chaussures dans une boîte trop petite. Le problème ce n'est pas les chaussures, elles font pile poil la bonne taille, elles sont confortables et tout. Le problème c'est la boîte, qui n'est pas adaptée. Alors qu'est-ce qu'on fait ? On coupe un bout des chaussures (l'esprit) pour les faire renter dans la boite (le corps) ? Ou alors on change de boite ?Le problème étant que si on coupe les chaussures, bah après elles ne nous iront plus, on aura mal aux pieds avec, etc, et au final on sera obligé de revenir à des chaussures de la bonne taille. Donc ce n'est pas la bonne solution.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; ">C'est un exemple un peu tiré par les cheveux, mais qui en fait est parfaitement adapté, puisque qu'à une certaine époque, c'est ce que les médecins essayaient de faire. Ils utilisaient des électrochocs ou des drogues pour anéantir la personnalité de la personne et la faire rentrer dans la case "homme" ou "femme" selon son sexe "mâle" ou "femelle". Mais dès que les traitements s’arrêtaient, la personne avait à nouveau le sentiment de ne pas être dans le bon corps. Donc ce n'était pas la solution.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; ">

Au lieu de faire ça, maintenant on change la boite. On donne des hormones aux trans, on change leur sexe, et on leur permet d'être épanouis et de vivre heureux.

Mais c'est pas un truc qui va et qui vient la transsexualité. C'est un truc qui est là, c'est tout.

Oui oui, mais je trouve ca compréhensible que des gens pensent qu'on peut changer d'avis, mais du coup être bloqué dans ce nouveau corps..

=> C'est compréhensible qu'on puisse le penser, mais en étudiant suffisamment la question, on comprend que c'est pas le cas.

Je suis une femme, au même titre que toi, ta mère ou ta boulangère.

Je n'ai pas dit le contraire^^

=> J'espère bien lol. Mais c'est pour dire qu'il n'y a pas plus de raison que moi, en tant que fille, je change d'avis que toi tu décides de changer de sexe. Tu vois ce que je veux dire ?

J'ai pas choisi mon corps, mais maintenant je met tout en oeuvre pour avoir un corps normal. Et je regrette déjà d'avoir attendu 17 longues années avant de faire quoi que ce soit. (Enfin de toute manière en France... Il me semble que c'est impossible avant la majorité. Mais dans certains pays, les enfants peuvent avoir des hormono-bloquants avant d'avoir l'âge pour des hormones féminisantes. Evidemment, comme c'est des enfants, le suivi psychiatrique est encore plus important. Et ces enfants ont la chance d'avoir une adolescence à peu près normale (pas de vagin encore, mais à part ça c'est des filles physiquement) et ne regrettent pas du tout, bien au contraire.)

Ca ne va peut être pas te plaire, mais il me semble logique que ce genre d'opérations ne soit pas possible pour des enfants, ni meme des hormones quand on est petit..

=> Oui, c'est parfaitement logique.

De toute façon, ce genre d'opération, il faut attendre que la croissance soit finie lol >.<

Pour les hormones, si on les prenait avant la puberté, ça déreglerait tout.

Les hormono-bloquant permettent de bloquer la puberté masculine, donc éviter la mue de la voix, la pousse des poils, la croissance, la musculature, tout ça. Mais c'est pas irréversible. En arrêtant, la puberté arrive. Sauf s'il y a un traitement hormonal à base d'hormone féminisante.

Tiens, voila un reportage d'Arte sur une jeune fille trans qui prend des hormono bloquants.

(Ah oui, j'oubliais. Evite de regarder les conneries du genre Tellement Vrai sur NRJ12. En plus d'être des zoos humains, c'est plein de conneries et de désinformation. Je regarde à chaque fois qu'il y a une trans dedans, et à chaque fois je suis sidérée par le niveau d'absurdité...)

=> Je disais mécanique pour tout ce qui est je sais pas, urinaire par exemple. Ou au niveau de la largeur, la profondeur. Tout ce qui est pas esthétique, mais qui ne permet pas pour autant de regagner la sensibilité si l'opération a été mal faite au début.

Ha d'accord ok, compris :p

J'avais lu un article d'une personne qui avait changé de sexe, puis rechangé à nouveau. Enfin, c'était un millionnaire un peu excentrique, qui avait fait ça dans un pays où il y a pas spécialement de contrôle. Puis après il a rechangé, donc maintenant il a à nouveau un pénis, mais pas du tout fonctionnel.

Comment dire... Déjà que c'est dur de faire un pénis fonctionnel sur un trans ftm, alors imagine sur quelqu'un qui a déjà eu une vaginoplastie >.<

J'adore le terme "un peu excentrique" :D

=> Nan mais je te jure XD. Je me souviens pas son nom, mais c'était dans un pays du proche orient je crois, donc le mec qui a fait sa fortune assez rapidement et qui est un peu mégalo. D'ailleurs, en rechangeant de sexe, il a aussi rechangé de prénom >.<

Mais il s'agit d'un cas isolé (qui nous fait quand même de la contre pub >.>). Il n'est pas impossible de rechanger après, mais c'est complètement con. C'est irréversible dans le sens ou nos organes génitaux actuels sont définitivement détruits. Et aucun chirurgien un peu sérieux ne fera ça...

ca = rechanger un sexe ?

=> Oui.

C'était pas un trans, c'était un con. Les trans ne veulent pas rechanger. Attend, on est prêtes à subir des années de parcours long, difficile physiquement et moralement, des opérations dangereuses et douloureuses, un traitement à vie, l'incompréhension voire l'hostilité de la société. Si on est prêtes à ça, c'est parce qu'on est des vraies femmes, qui s'assument en tant que telles, et qui sont prêtes à aller au bout pour vivre normalement.

Je n'ai pas dit le contraire^^ Je me disais que les gens qui sont contre le sont peut être pour ca

=> C'est à dire ? Ils sont contre parce qu'on est prête à s'assumer jusqu'au bout ? Je comprend pas ce que tu veux dire.

Et pour se débarrasser d'un forumeur fou, insultant, grossier, et d'une imperméabilité au second degré qui forcerai l'admiration d'un sous-marinier russe.Vous avez un truc ?

Boh

C'est dommage, tout ça a été modéré avant que tu rapplique, t'as rien pu voir.Tout mes trais d'humour et la façon charmante avec laquelle je l'ai baladé on été bazardé dans la foulée sniffff

Cerise c'est quoi ces préjugé sur la facilité à créer un pénis plus ressemblant qu'un vagin !?! Un sexe d'homme c'est pas si simple que ça non plus !! faut pas s'imaginer ! ^^ Tssss....

En (très) gros. Un vagin va vers l'interieur, un pénis va vers l'extérieur. Comment peut on être + proche d'un vagin que d'un pénis quand on se fait opérer pour en avoir un? J'imagine qu'il ne sera pas pareil qu'un vrai, logique, Mais je pense (j'espère) qu'il sera tout de meme plus proche de l'homme que de la femme..

En très gros, évidement ... C'qui faut pas entendre

J'ai pas tout compris à ton explication ^^Tu me pardonne ?

C'est facile à comprendre. Ils pensent que les trans sont des homos refoulés qui veulent avoir un vagin juste pour faire l'amour à des mecs sans se sentir coupable.Ou alors, ils pensent que c'est des pervers qui veulent un vagin juste pour voir.

Je ne pense pas non plus qu'ils pensent tous comme ça

Tous ne sont pas idiots, sexistes ou homophobes ^^

Y en a qui peuvent se dire qu'il est plus important d'accepter son corps que de le modifier...

Perso, je pense que notre corps nous appartiens et qu'on est libre d'en faire ce qu'on veux.

( même si tuer si on a envie... ça nous regarde. Alors le modifier... )

Merci pour toute la description médicale. J'suis impressionné !

C'est fou ce qu'on arrive à faire aujourd'hui !!

C'était pas un trans, c'était un con. Les trans ne veulent pas rechanter. Attend, on est prêtes à subir des années de parcours long, difficile physiquement et moralement, des opérations dangereuses et douloureuses, un traitement à vie, l'incompréhension voire l'hostilité de la société. Si on est prêtes à ça, c'est parce qu'on est des vraies femmes, qui s'assument en tant que telles, et qui sont prêtes à aller au bout pour vivre normalement.

Je ne connais pas son cas, et c'est possible que ça soit un con fini ^^

Mais je connais la difficulté qu'on peut avoir à se connaître sois même, voir se tromper sur sois, ou sur ce qu'on veux vraiment.

J'ai connu des gens, (dans d'autre domaines) qui étaient persuadés mordicus de vouloir certaines choses, de façon passionnée, et y consacrant des décénies entières.

Et quand ils l'ont eu... bam... découverte que c'était pas vraiment ça qu'ils voulaient.

Et personne n'aurai pu prévoir leur réaction.

C'est ça la nature humaine. On ne peut jamais être sûr de ce qu'on souhaite. En tout cas, se l'imaginer est un signe de jeunesse d'esprit en va dire.

(ce qui ne signifie pas qu'il ne faut pas prendre de décisions passionnée engageant notre avenir, bien sûr ^^ faut seulement savoir qu'on prend un risque de se tromper. Et l'assumer. )

Il y a aussi le fait qu'on peut très profondément changer au cours de son existence.

Donc je n'irais pas traiter de con ceux qui changent d'avis ^^

C'est juste dommage pour eux quoi.

J'ai pas choisi mon corps, mais maintenant je met tout en oeuvre pour avoir un corps normal.

Je ne connais pas ton cas, mais pour avoir un frère handicapé, j'insiste sur ce point : ne pas avoir le corps qu'on veux ne signifie pas ne pas avoir un corps normal ;-)

On a parfaitement le droit de vouloir autre chose, et la science nous permet de le faire.

Mais ça reste vouloir autre chose.

Et je regrette déjà d'avoir attendu 17 longues années avant de faire quoi que ce soit. (Enfin de toute manière en France... Il me semble que c'est impossible avant la majorité. Mais dans certains pays, les enfants peuvent avoir des hormono-bloquants avant d'avoir l'âge pour des hormones féminisantes. Evidemment, comme c'est des enfants, le suivi psychiatrique est encore plus important. Et ces enfants ont la chance d'avoir une adolescence à peu près normale (pas de vagin encore, mais à part ça c'est des filles physiquement) et ne regrettent pas du tout, bien au contraire.)

Yeeeep là je bloque aussi ^^

T'as 19 ans, ça fait pas 17 ans que t'attend ça.

Ce qu'attend un enfant, ça ne compte pas vraiment. Moi j'attendais d'être capable de voler, d'être un extra-terrestre et un magicien à 10 ans !

Et si je suis d'accord avec toi qu'il ne faudrait pas avoir à attendre d'être vieux pour le faire, je trouve parfaitement normale qu'un enfant ne puisse pas le faire.

C'est un choix d'adulte, de quelqu'un qui est capable de comprendre ce que signifie engager sa vie entière.

Donc qui a déjà vécu des choses importantes dans sa vie. ( Et peut être déjà vécu ce dont je parlais tout à l'heure sur la découverte qu'on peux se tromper sur des choix qu'on pense profond.)

Mais sans aller jusque là, au moins avoir eu en l'occurance des échanges sexuels et affectifs avec les autres, et ce depuis un certain temps. (parce que les débuts, c'est rarement très glorieux)

Il faut être capable de comprendre les conséquences, et assez adulte pour les assumer avant de faire son choix !

Puisqu'on parle de quelque chose d'irréversible !

C'est hors de porté des enfants, et question capacité à assumer ses choix et comprendre les conséquences, même des gens de 20 ou 30 ans des fois je me demande si ils méritent le terme "d'adultes".

Qui plus est, les enfants peuvent être influencés !

Donc pas du tout du tout du tout d'accord pour qu'on autorise ça aux enfants !!!

Autoriser aux enfants, c'est pas l'autoriser à toi quand tu étais enfant, c'est l'autoriser à TOUS les enfants !

De surcroit, même si ça peut être frustrant, je ne pense pas qu'attendre d'avoir au moins 25 / 30 ans avant quelque chose d'aussi radical sois une mauvaise chose.

Faut arrêter d'être aussi impatient bordel ! ^^

Vous croyez qu'on a tout, tout de suite dans la vie ?

Il y a un paquet de choix dans la vie qui prennent plusieurs décennies avant d'aboutir. C'est pas un mal.

Vous êtes peut être encore un peu jeune pour comprendre ça, mais quand on veux vraiment un truc, c'est pas très grave que ça soit dans 5 ou 10 ans que ça arrive.

Si vous assimilez 5 ou 10 ans d'attente à une vie entière, c'est que vous êtes encore un peu jeune sur les bords.

J'aurai même plutôt tendance à me méfier d'une volonté trop impatiente. Une volonté impatiente n'est pas une volonté forte. C'est pas la même chose.

Attention, je tiens à être clair.

Je ne dénigre pas vos rêves hein !? Et je suis totalement pour qu'on essaye mordicus de réaliser ses rêves avec passion.

C'est juste que comprendre ce que veux dire engager sa vie, ça implique de comprendre avant que 5 ou 10 ans, même de frustration, c'est pas grand chose dans une vie.

=> Oui et non... Plus les hormones sont prises tôt, meilleurs est le résultat. Il y en a qui ont beau être hormonées depuis des années, opérées et tout, hélas on les appellera toujours monsieur... Pareil pour l'opération. Outre la technique, le chirurgien, la patiente, et le facteur chance, l'âge joue aussi. Plus on est jeune, plus on a la peau en bon état, on cicatrice plus facilement, tout ça. Donc le néovagin aura l'air plus naturel. (normalement)

Meilleur sera le résultat oui, mais est ce vraiment "bien"? Je ne pense pas non..

"Etre né dans le mauvais corps" ne s'apparente pas à un trouble mental, dans le sens où ce n'est pas un problème d'esprit (le mauvais esprit dans le bon corps), mais de corps (le mauvais corps autour du bon esprit). Comment dire... Un peu comme si on rangeait des chaussures dans une boîte trop petite. Le problème ce n'est pas les chaussures, elles font pile poil la bonne taille, elles sont confortables et tout. Le problème c'est la boîte, qui n'est pas adaptée. Alors qu'est-ce qu'on fait ? On coupe un bout des chaussures (l'esprit) pour les faire renter dans la boite (le corps) ? Ou alors on change de boite ?Le problème étant que si on coupe les chaussures, bah après elles ne nous iront plus, on aura mal aux pieds avec, etc, et au final on sera obligé de revenir à des chaussures de la bonne taille. Donc ce n'est pas la bonne solution.

Belle métaphore :D

=> C'est compréhensible qu'on puisse le penser, mais en étudiant suffisamment la question, on comprend que c'est pas le cas.

Bah non justement.. Puisque chacun peut avoir un avis différent sans pour autant se tromper..

Mais c'est pour dire qu'il n'y a pas plus de raison que moi, en tant que fille, je change d'avis que toi tu décides de changer de sexe. Tu vois ce que je veux dire ?

Bah je pourrais très bien être quelqu'un qui ne s'accepte pas, se refoule, et puis décider de me laisser aller, non?

De toute façon, ce genre d'opération, il faut attendre que la croissance soit finie lol >.<

Logique aussi :D

Pour les hormones, si on les prenait avant la puberté, ça déreglerait tout.

Sur ca, nous sommes d'accord!

(Ah oui, j'oubliais. Evite de regarder les conneries du genre Tellement Vrai sur NRJ12.

Je regarde pas ça.. ^^ Puis meme si je regardais, je prendrais des infos ailleurs avant de me faire une idée :p

=> Nan mais je te jure XD. Je me souviens pas son nom, mais c'était dans un pays du proche orient je crois, donc le mec qui a fait sa fortune assez rapidement et qui est un peu mégalo. D'ailleurs, en rechangeant de sexe, il a aussi rechangé de prénom >.<

:gurp:

=> C'est à dire ? Ils sont contre parce qu'on est prête à s'assumer jusqu'au bout ? Je comprend pas ce que tu veux dire.

Non non.. Ce que je disais est que peut être ils craignent qu'après avoir fait l'opération, vous changiez d'avis.. Meme si ca ne les regarde pas, ca peutêtre lié a ca.. et pas forcément a de la méchanceté envers les trans..^^

C'est dommage, tout ça a été modéré avant que tu rapplique, t'as rien pu voir.Tout mes trais d'humour et la façon charmante avec laquelle je l'ai baladé on été bazardé dans la foulée sniffff

Ou ca? (par contre, sans couleur différente, je capte rien a tes quote mais c'est pas grave.. C'est bien parce que c'est toi hein!! loool

:D

En (très) gros. Un vagin va vers l'interieur, un pénis va vers l'extérieur. Comment peut on être + proche d'un vagin que d'un pénis quand on se fait opérer pour en avoir un? J'imagine qu'il ne sera pas pareil qu'un vrai, logique, Mais je pense (j'espère) qu'il sera tout de meme plus proche de l'homme que de la femme..

Tsss en très gros, évidement ... C'qui faut pas entendre J'ai pas tout compris à ton explication ^^Tu me pardonne ?

Bah évidemment que j'explique mon avis en "très gros" vu que je ne suis ni médecin, ni scientifique, ni dans le cas, donc je sais bien que quoi que je dise, peut être que je serais a coté

Oui, je te pardonne, par contre j'essaie de te réexpliquer :p

Synthétiquement, tu vois le corps d'une femme et d'un homme...

Au niveau des organes génitaux, la différence est que chez la femme, c'est "vers l'interieur" et que chez l'homme, c'est "vers l'exterieur" (j'espère ne rien t'apprendre là :D lool)

Si quelqu'un qui a un pénis se fait opérer pour avoir un néovagin.. l'opération va consister à avoir des organes "enfoncés" ou du moins, quelque chose en forme de vagin (et donc vers l’intérieur)

Si quelqu'un qui a un vagin se fait opérer pour avoir un néopénis.. L'opération va consister à avoir des organes "qui ressortent" _{(je ne trouve pas d'antonyme exact du mot "enfoncé)} ou du moins, quelque chose qui va vers l'exterieur..

Donc ce que je disais est que bien sur je pense qu'un pénis qui n'etait pas la a la naissance ne ressemblera pas a un pénis qui l'est depuis la naissance, mais qu'il ressemblerait plus a un pénis qu'a un vagin (compris ou je réexplique d'une autre manière? :p)

Je ne pense pas non plus qu'ils pensent tous comme ça ;)Tous ne sont pas idiots, sexistes ou homophobes ^^Y en a qui peuvent se dire qu'il est plus important d'accepter son corps que de le modifier...Perso, je pense que notre corps nous appartiens et qu'on est libre d'en faire ce qu'on veux.( même si tuer si on a envie... ça nous regarde. Alors le modifier... )

(se tuer tu voulais dire?)

(d'ailleurs ca me fait penser a l'euthanasie.. Mais la n'est pas le sujet)

Mais si j'ai bien saisi ce que tu disais :)

C'est ça la nature humaine. On ne peut jamais être sûr de ce qu'on souhaite.

..........

Et si je suis d'accord avec toi qu'il ne faudrait pas avoir à attendre d'être vieux pour le faire, je trouve parfaitement normale qu'un enfant ne puisse pas le faire.

.........

C'est un choix d'adulte, de quelqu'un qui est capable de comprendre ce que signifie engager sa vie entière.

Donc qui a déjà vécu des choses importantes dans sa vie.

.........

Et qui est capable de comprendre les conséquences, et assez adulte pour les assumer avant de faire son choix !

........

C'est hors de porté des enfants, et question capacité à assumer ses choix et comprendre les conséquences, même des gens de 20 ou 30 ans des fois je me demande si ils méritent le terme "d'adultes".

Qui plus est, les enfants peuvent être influencée !

Donc pas du tout du tout du tout d'accord pour qu'on autorise ça aux enfants !!!

Autoriser aux enfants, c'est pas l'autoriser à toi quand tu étais enfant, c'est l'autoriser à TOUS les enfants !

Sur ca

C'est facile à comprendre. Ils pensent que les trans sont des homos refoulés qui veulent avoir un vagin juste pour faire l'amour à des mecs sans se sentir coupable.Ou alors, ils pensent que c'est des pervers qui veulent un vagin juste pour voir.

Je ne pense pas non plus qu'ils pensent tous comme ça ;)Tous ne sont pas idiots, sexistes ou homophobes ^^Y en a qui peuvent se dire qu'il est plus important d'accepter son corps que de le modifier...Perso, je pense que notre corps nous appartiens et qu'on est libre d'en faire ce qu'on veux.( même si tuer si on a envie... ça nous regarde. Alors le modifier... )

=> Accepter son corps est très important. Mais là il ne s'agit pas d'accepter son corps, il s'agit d'accepter de vivre sa vie du mauvais côté de la barrière. De passer son temps à se mentir et à mentir aux autres. A souffrir de ne pas pouvoir être sois même. Jusqu'à finalement atteindre un point où c'est impossible de refouler, et là suicide ou transition. Pas le choix.

Quant à accepter son corps, sache que les trans aussi ont leurs complexes, comme n'importe quelle autre femme. Mais là, c'est bien plus qu'un complexe. Visite un peu les forums de trans, renseigne toi sur la théorie des genres.

Merci pour toute la description médicale. J'suis impressionné ! C'est fou ce qu'on arrive à faire aujourd'hui !!

C'était pas un trans, c'était un con. Les trans ne veulent pas rechanter. Attend, on est prêtes à subir des années de parcours long, difficile physiquement et moralement, des opérations dangereuses et douloureuses, un traitement à vie, l'incompréhension voire l'hostilité de la société. Si on est prêtes à ça, c'est parce qu'on est des vraies femmes, qui s'assument en tant que telles, et qui sont prêtes à aller au bout pour vivre normalement.

Je ne connais pas son cas, et c'est possible que ça soit un con fini ^^Mais je connais la difficulté qu'on peut avoir à se connaître sois même, voir se tromper sur sois, ou sur ce qu'on veux vraiment.J'ai connu des gens, (dans d'autre domaines) qui étaient persuadés mordicus de vouloir certaines choses, de façon passionnée, et y consacrant des décénies entières. Et quand ils l'ont eu... bam... découverte que c'était pas vraiment ça qu'ils voulaient. Et personne aurai pu prévoir leur réaction.C'est ça la nature humaine. On ne peut jamais être sûr de ce qu'on souhaite. En tout cas, on ne devrait pas. (ce qui ne signifie pas qu'il ne faut pas prendre de décisions passionnée engageant notre avenir, bien sûr ^^ faut seulement savoir qu'on prend un risque de se tromper. Et l'assumer. )

Il y a aussi le fait qu'on peut très profondément changer au cours de son existence. Donc je n'irais pas traiter de con ceux qui changent d'avis ^^C'est juste dommage pour eux quoi.

=> C'est pas une question de "passion", c'est pas un "souhait". On fait pas ça par envie ou par choix. Si on affronte la difficulté et la souffrance que ça engendre, c'est pour une bonne raison >.<

D'ailleurs, il y a un suivi psychiatrique.

J'ai pas choisi mon corps, mais maintenant je met tout en oeuvre pour avoir un corps normal. Et je regrette déjà d'avoir attendu 17 longues années avant de faire quoi que ce soit. (Enfin de toute manière en France... Il me semble que c'est impossible avant la majorité. Mais dans certains pays, les enfants peuvent avoir des hormono-bloquants avant d'avoir l'âge pour des hormones féminisantes. Evidemment, comme c'est des enfants, le suivi psychiatrique est encore plus important. Et ces enfants ont la chance d'avoir une adolescence à peu près normale (pas de vagin encore, mais à part ça c'est des filles physiquement) et ne regrettent pas du tout, bien au contraire.)

Yeeeep là je bloque aussi ^^

T'as 19 ans, ça fait pas 17 ans que t'attend ça.

=> Oh si ^^. Bon ok... Pas 17 ans. Disons plutôt 13 ans. Depuis que je comprend la différence entre les garçons et les filles quoi.

Ce qu'attend un enfant, ça ne compte pas vraiment. Moi j'attendais d'être capable de voler !

=> LOL PTDR ! Moi aussi j'attendais d'être capable de voler ! Mais ça a rien à voir non de non !

Et si je suis d'accord avec toi qu'il ne faudrait pas avoir à attendre d'être vieux pour le faire, je trouve parfaitement normale qu'un enfant ne puisse pas le faire.

C'est un choix d'adulte, de quelqu'un qui est capable de comprendre ce que signifie engager sa vie entière.

Donc qui a déjà vécu des choses importantes dans sa vie.

Et notamment en l'occurance des échanges sexuels et affectifs avec les autres.

Et qui est capable de comprendre les conséquences, et assez adulte pour les assumer avant de faire son choix !

Puisqu'on parle de quelque chose d'irréversible !

C'est hors de porté des enfants, et question capacité à assumer ses choix et comprendre les conséquences, même des gens de 20 ou 30 ans des fois je me demande si ils méritent le terme "d'adultes".

Qui plus est, les enfants peuvent être influencée !

Donc pas du tout du tout du tout d'accord pour qu'on autorise ça aux enfants !!!

=> Le suivi psychiatrique des enfants trans est beaucoup plus important que celui des adultes trans.

Les traitements disponibles pour les enfants (dans certains pays, comme les pays bas par exemple) ne sont pas irréversibles.

Il y avait un sujet là dessus, que je te conseille de lire : http://www.forumfr.c...e-a-10-ans.html

Autoriser aux enfants, c'est pas l'autoriser à toi quand tu étais enfant, c'est l'autoriser à TOUS les enfants !

=> Ben oui bien sur. L'autoriser à tous les enfants dont la transsexualité est prouvée et le suivi psychiatrique suffisant.

Je rappelle que c'est un parcours médical hein. On fait pas ça comme ça à l'aveuglette. C'est un traitement, et pour avoir un traitement, il faut que ça soit justifier.

On va pas autoriser TOUS les enfants à en prendre, bien sur que non. Ca serait ridicule. C'est comme si on autorisait tout le monde à prendre des anti-cancéreux XD.

De surcroit, même si ça peut être frustrant, je ne pense pas qu'attendre d'avoir au moins 25 / 30 ans avant quelque chose d'aussi radical sois une mauvaise chose.

Faut arrêter d'être aussi impatient bordel ! ^^

=> Si tu avais un vagin à la place d'un pénis, ça te gênerait pas ? Je pense que si...

A partir du moment où la transsexualité est prouvée, ça sert à rien d'attendre. Au contraire, ça ne fait que rallonger la souffrance alors que le parcours est déjà long et difficile...

Il y a un paquet de choix dans la vie qui prennent plusieurs décennies avant d'aboutir.

Vous êtes peut être encore un peu jeune pour comprendre ça, mais quand on veux vraiment un truc, c'est pas très grave que ça soit dans 5 ou 10 ans que ça arrive.

Si vous assimilez 5 ou 10 ans d'attente à une vie entière, c'est que vous êtes encore un peu jeune sur les bords.

J'aurai même plutôt tendance à me méfier d'une volonté trop impatiente. Une volonté impatiente n'est pas une volonté forte. C'est pas la même chose.

=> Non, c'est pas grave si ça prend 5 ou 10 ans à venir, mais le plus tôt est le mieux. On parle pas d'un truc qu'on "veut". On parle d'un truc dont on a "besoin". Comme si tu disais "Non, on va attendre encore un peu avant de te retirer cette tumeur, ça sert à rien de se précipiter"...

Crois moi, on est non seulement prêtes à attendre, mais aussi à souffrir physiquement. Oui, l'opération de réassignation sexuelle n'est pas un coup de baguette magique. c'est une opération lourde, éprouvante physiquement et mentalement. Et la souffrance physique dure des mois...

Quant au traitement hormonal, c'est pareil, c'est très dur à endurer. Non seulement ça fatigue, ça détruit les intestins, et ça peut avoir des effets secondaires graves, mais ça donne aussi une plus grande propension à la dépression. Et si c'est pas fait correctement, ça peut engendrer des déséquilibres hormonaux assez graves.

Crois moi, pour être prête à endurer tout ça, il faut une volonté forte...

Attention, je tiens à être clair.

Je ne dénigre pas vos rêves hein !? Et je suis totalement pour qu'on essaye mordicus de réaliser ses rêves avec passion.

C'est juste que comprendre ce que veux dire engager sa vie, ça implique de comprendre avant que 5 ou 10 ans, même de frustration, c'est pas grand chose dans une vie.

=> Mais c'est pas un "rêve" XD ! Tu n'as pas conscience de la réalité des transsexuelles. Si ça se passait comme dans un rêve, je parlerai pas de souffrances physiques et mentales, de suivi psychiatrique, d'opération lourde ou le risque zéro n'existe pas, etc.

C'est pas un coup de baguette magique. C'est dur. Plus dur que ce que la plupart des gens ont à endurer dans leur vie. Mais on le fait. Justement parce que notre vie est engagée. On le fait justement pour pouvoir vivre. C'est ça que tu comprends pas.

Un rêve XD... Si ça ne pouvait être qu'un rêve, ça m'arrangerait. Franchement, si je pouvais me passer de faire la transition, je m'en passerais. Tu ne te rend pas compte à quel point c'est dur.

Il faut vraiment que tu parles à des trans.

Je dis pas ça méchamment hein, je suis contente que tu t'intéresses sans tout rejeter en bloc comme certains le feraient. Mais tu parles d'un sujet que tu ne maîtrises pas. Je serais heureuse si je peux t'aider à comprendre.

=> Oui et non... Plus les hormones sont prises tôt, meilleurs est le résultat. Il y en a qui ont beau être hormonées depuis des années, opérées et tout, hélas on les appellera toujours monsieur... Pareil pour l'opération. Outre la technique, le chirurgien, la patiente, et le facteur chance, l'âge joue aussi. Plus on est jeune, plus on a la peau en bon état, on cicatrice plus facilement, tout ça. Donc le néovagin aura l'air plus naturel. (normalement)

Meilleur sera le résultat oui, mais est ce vraiment "bien"? Je ne pense pas non..

=> "Bien" ? C'est à dire ?

"Etre né dans le mauvais corps" ne s'apparente pas à un trouble mental, dans le sens où ce n'est pas un problème d'esprit (le mauvais esprit dans le bon corps), mais de corps (le mauvais corps autour du bon esprit). Comment dire... Un peu comme si on rangeait des chaussures dans une boîte trop petite. Le problème ce n'est pas les chaussures, elles font pile poil la bonne taille, elles sont confortables et tout. Le problème c'est la boîte, qui n'est pas adaptée. Alors qu'est-ce qu'on fait ? On coupe un bout des chaussures (l'esprit) pour les faire renter dans la boite (le corps) ? Ou alors on change de boite ?Le problème étant que si on coupe les chaussures, bah après elles ne nous iront plus, on aura mal aux pieds avec, etc, et au final on sera obligé de revenir à des chaussures de la bonne taille. Donc ce n'est pas la bonne solution.

Belle métaphore :D

=> C'est compréhensible qu'on puisse le penser, mais en étudiant suffisamment la question, on comprend que c'est pas le cas.

Bah non justement.. Puisque chacun peut avoir un avis différent sans pour autant se tromper..

=> On peut avoir des avis différents sur plein de trucs. Mais là, il s'agit de personnes qui vivent ça. L'avis des gens importe peu. Là c'est quelque chose de fixe. Comment dire... De fini. C'est comme si tu disais "On peut avoir différents avis sans pour autant se tromper sur le fait que 2+2 = 4".

Mais c'est pour dire qu'il n'y a pas plus de raison que moi, en tant que fille, je change d'avis que toi tu décides de changer de sexe. Tu vois ce que je veux dire ?

Bah je pourrais très bien être quelqu'un qui ne s'accepte pas, se refoule, et puis décider de me laisser aller, non?

=> Certes, mais j'avais pas l'impression que c'était le cas.

Je reformule. Il n'y a pas plus de raison que moi je change d'avis qu'une "femme" bio décide de changer de sexe. (J'insiste sur le mot femme pour exclure les ftm)

De toute façon, ce genre d'opération, il faut attendre que la croissance soit finie lol >.<

Logique aussi :D

Pour les hormones, si on les prenait avant la puberté, ça déreglerait tout.

Sur ca, nous sommes d'accord!

(Ah oui, j'oubliais. Evite de regarder les conneries du genre Tellement Vrai sur NRJ12.

Je regarde pas ça.. ^^ Puis meme si je regardais, je prendrais des infos ailleurs avant de me faire une idée :p

=> Tant mieux. C'est vraiment de la merde. A chaque fois que je regarde ça, je relève toutes les erreurs, incohérences, absurdités, et manques de respect, et je fais un rapport complet à mon copain dans lequel je lui dit que pfff j'en ai marre que les gens soient aussi cons et que NRJ12 (ou d'autres chaines hein, l'autre jour il y avait un truc sur M6) perpetuent les clichés et les idées reçues et n'essaient pas de faire avancer la cause trans, mais au contraire embrouillent encore plus les esprits du grand public...

=> Nan mais je te jure XD. Je me souviens pas son nom, mais c'était dans un pays du proche orient je crois, donc le mec qui a fait sa fortune assez rapidement et qui est un peu mégalo. D'ailleurs, en rechangeant de sexe, il a aussi rechangé de prénom >.<

:gurp:

=> C'est à dire ? Ils sont contre parce qu'on est prête à s'assumer jusqu'au bout ? Je comprend pas ce que tu veux dire.

Non non.. Ce que je disais est que peut être ils craignent qu'après avoir fait l'opération, vous changiez d'avis.. Meme si ca ne les regarde pas, ca peutêtre lié a ca.. et pas forcément a de la méchanceté envers les trans..^^

=> C'est pour ça que certains psy refusent de nous prendre en charge. Mais ceux qui connaissent leur métier et qui nous prennent en charge n'ont jamais l'occasion de le regretter...

Et l'opération est le point d'orgue de la transition. A mon avis, si la personne en question n'est pas une vraie trans et change d'avis, elle a LARGEMENT le temps de s'en rendre compte avant l'opération. C'est suffisamment éprouvant pour que seules les personnes vraiment concernées arrivent à s'en sortir...

=> Accepter son corps est très important. Mais là il ne s'agit pas d'accepter son corps, il s'agit d'accepter de vivre sa vie du mauvais côté de la barrière. De passer son temps à se mentir et à mentir aux autres. A souffrir de ne pas pouvoir être sois même. Jusqu'à finalement atteindre un point où c'est impossible de refouler, et là suicide ou transition. Pas le choix.

Ce serait bête de se suicider alors qu'il y a des techniques qui peuvent aider.. Maintenant, les adultes qui y sont confrontés et qui sont mariés, avec des enfants, et qui là, se suicident. C'est lâche, c'est vrai, mais + compréhensible selon moi qu'un jeune qui a encore toute sa vie devant lui...

(et je suis contre le suicide, quel que soit le "prétexte".. Par contre, pour l'euthanasie dans certains cas.. Comme quoi! )

Quant à accepter son corps, sache que les trans aussi ont leurs complexes, comme n'importe quelle autre femme. Mais là, c'est bien plus qu'un complexe.

Sur ca,

D'ailleurs, il y a un suivi psychiatrique.

Pas psychologique? (peut être du uniquement a la prescription de médicaments?)

=> Le suivi psychiatrique des enfants trans est beaucoup plus important que celui des adultes trans.

Ca ne change rien au fait qu'un enfant meme très mature ne peut pas vraiment être certain de ce qu'il veut...

Les traitements disponibles pour les enfants (dans certains pays, comme les pays bas par exemple) ne sont pas irréversibles.

Pas irréversible, mais il n'empeche que ca doit être très perturbant..

Ben oui bien sur. L'autoriser à tous les enfants dont la transsexualité est prouvée et le suivi psychiatrique suffisant.

Comment en être certain?

Je rappelle que c'est un parcours médical hein. On fait pas ça comme ça à l'aveuglette. C'est un traitement, et pour avoir un traitement, il faut que ça soit justifier.

Ha oui, on s'en doute, mais comment peut on être certain en tant que médecin qu'on ne nous berne pas? Penser que qqn n'est pas sincère alors qu'il l'est, ou au contraire, penser que qqn est sincère alors qu'il ne l'est pas?

C'est comme si on autorisait tout le monde à prendre des anti-cancéreux XD.

Bah, je ne pense pas que ce soit pareil... Vu que bien que ton soucis vienne de quelque chose de physique, c'est une souffrance mentale.. Alors que le cancer est une souffrance mentale, mais qui se répercute vraiment sur le physique, et qui met vraiment la santé et la vie de quelqu'un en danger..

Pour toi, les repercutions sont mentales, alors bien sur vous pouvez le faire payer a votre physique (scarifications, etc..) mais il n'empeche qu'a la base c'est mental, pas pour les cancereux...

A partir du moment où la transsexualité est prouvée, ça sert à rien d'attendre. Au contraire, ça ne fait que rallonger la souffrance alors que le parcours est déjà long et difficile...

Prouvée comment?

(bien que je ne sois pas contre hein et que je me doute que ce n'est pas qqn chose pris a la légère.. Mais pour un enfant ca peut l'être..

Crois moi, on est non seulement prêtes à attendre, mais aussi à souffrir physiquement. Oui, l'opération de réassignation sexuelle n'est pas un coup de baguette magique. c'est une opération lourde, éprouvante physiquement et mentalement. Et la souffrance physique dure des mois...

Quant au traitement hormonal, c'est pareil, c'est très dur à endurer. Non seulement ça fatigue, ça détruit les intestins, et ça peut avoir des effets secondaires graves, mais ça donne aussi une plus grande propension à la dépression. Et si c'est pas fait correctement, ça peut engendrer des déséquilibres hormonaux assez graves.

Crois moi, pour être prête à endurer tout ça, il faut une volonté forte...

là par contre.. Mais ces choses la ne peuvent pas être pris en compte pour quelqu'un de trop jeune..

Meilleur sera le résultat oui, mais est ce vraiment "bien"? Je ne pense pas non..

=> "Bien" ? C'est à dire ?

Bien de la part des chirurgiens et des psy qui cautionnent ca. Bien de la part des parents qui a mon avis, s'ils laissent faire l'enfant, ne prennent pas en compte les risques que ca importe..

=> On peut avoir des avis différents sur plein de trucs. Mais là, il s'agit de personnes qui vivent ça. L'avis des gens importe peu. Là c'est quelque chose de fixe. Comment dire... De fini. C'est comme si tu disais "On peut avoir différents avis sans pour autant se tromper sur le fait que 2+2 = 4".

Faut parler a Van Damme lool

Et c'est psychologique, physique, mental, et donc pas vraiment objectif, donc perso je peux comprendre que des gens ne soient pas pour^^

Toi pas, vu que tu es dans la situation, ..

Bah je pourrais très bien être quelqu'un qui ne s'accepte pas, se refoule, et puis décider de me laisser aller, non?

=> Certes, mais j'avais pas l'impression que c'était le cas.

Je reformule. Il n'y a pas plus de raison que moi je change d'avis qu'une "femme" bio décide de changer de sexe. (J'insiste sur le mot femme pour exclure les ftm)

Ha non mais ce n'est pas le cas, c'etait juste une supposition :p

d'ailleurs, tu parles au passé: "je n'avais pas l'impression que c'etait le cas" donc si j'avais continué a te le faire penser, tu aurais fini par le croire?

Bah si tu dis femme bio je comprends bien que tu ne parles pas des femmes qui etaient des hommes tkt pas, on ne va pas jouer sur les mots quand meme, on comprend ce que tu veux dire, c'est normal!

Je regarde pas ça.. ^^ Puis meme si je regardais, je prendrais des infos ailleurs avant de me faire une idée :p

=> Tant mieux. C'est vraiment de la merde. A chaque fois que je regarde ça, je relève toutes les erreurs, incohérences, absurdités, et manques de respect, et je fais un rapport complet à mon copain dans lequel je lui dit que pfff j'en ai marre que les gens soient aussi cons et que NRJ12 (ou d'autres chaines hein, l'autre jour il y avait un truc sur M6) perpetuent les clichés et les idées reçues et n'essaient pas de faire avancer la cause trans, mais au contraire embrouillent encore plus les esprits du grand public...

Bah, ce n'est pas la télé qui est merdique, c'est les gens qui gobent tout sans réflechir qui le sont^^

Tu n'as pas pensé a leur écrire? Pas pour faire un reportage de plus, mais plutot pour donner ton avis, en anonyme, peut être que ca les fera réfléchir?

=> C'est pour ça que certains psy refusent de nous prendre en charge. Mais ceux qui connaissent leur métier et qui nous prennent en charge n'ont jamais l'occasion de le regretter...

Qui sait?^^

Et l'opération est le point d'orgue de la transition. A mon avis, si la personne en question n'est pas une vraie trans et change d'avis, elle a LARGEMENT le temps de s'en rendre compte avant l'opération.

Mais si elle change d'avis après?

=> Accepter son corps est très important. Mais là il ne s'agit pas d'accepter son corps, il s'agit d'accepter de vivre sa vie du mauvais côté de la barrière. De passer son temps à se mentir et à mentir aux autres. A souffrir de ne pas pouvoir être sois même. Jusqu'à finalement atteindre un point où c'est impossible de refouler, et là suicide ou transition. Pas le choix.

Ce serait bête de se suicider alors qu'il y a des techniques qui peuvent aider.. Maintenant, les adultes qui y sont confrontés et qui sont mariés, avec des enfants, et qui là, se suicident. C'est lâche, c'est vrai, mais + compréhensible selon moi qu'un jeune qui a encore toute sa vie devant lui...

(et je suis contre le suicide, quel que soit le "prétexte".. Par contre, pour l'euthanasie dans certains cas.. Comme quoi! )

=> Oui, justement, vu qu'on peut faire la transition, pourquoi s'en priver ?

Quant à accepter son corps, sache que les trans aussi ont leurs complexes, comme n'importe quelle autre femme. Mais là, c'est bien plus qu'un complexe.

Sur ca,

D'ailleurs, il y a un suivi psychiatrique.

Pas psychologique? (peut être du uniquement a la prescription de médicaments?)

=> Ben il peut y avoir un suivi psychologique, mais ça c'est juste si tu penses en avoir besoin. Ca sert à rien sinon, puisqu'il faut un médecin avec un doctorat. Donc un psychiatre.

Et ce n'est pas le psychiatre qui donne les médicaments, mais l'endocrinologue. Ou plus rarement, un médecin traitant.

Le psychiatre il donne son autorisation.

=> Le suivi psychiatrique des enfants trans est beaucoup plus important que celui des adultes trans.

Ca ne change rien au fait qu'un enfant meme très mature ne peut pas vraiment être certain de ce qu'il veut...

=> C'est pour ça qu'il y a un suivi beaucoup plus important que chez les adultes, et que les traitements sont encore réversibles. Puis on va pas lui donner des hormono bloquants dès le premier rendez vous >.> Il y a toute une psychothérapie avant.

Les traitements disponibles pour les enfants (dans certains pays, comme les pays bas par exemple) ne sont pas irréversibles.

Pas irréversible, mais il n'empeche que ca doit être très perturbant..

=> C'est au contraire moins perturbant pour ces enfants de pouvoir vivre une adolescence normale, que de devoir se cacher et souffrir en silence...

Tu as regardé la vidéo ? Il y en a d'autres de ce genre sur youtube.

Si tu veux, tu peux comparer avec mon ressenti personnel.

Avant de commencer la transition, j'étais dépressive, renfermée, isolée. J'étais la personne dont on se moque dans la classe. J'avais peu d'amis (mais heureusement, des vrais amis). J'ai jamais eu de copain avant ma transition. J'ai pensé au suicide.

J'ai plusieurs amies trans d'à peu près mon âge.

Une de 21 ans, qui va être opérée en octobre. Son passé est semblable au mien.

Une de mon âge, qui n'a pas encore d'hormones et qui se démène avec un psy complètement crétin. Son passé est semblable au mien. (Bien qu'elle ait eu un copain avant quand même, mais il était gay, et il l'a laché quand il a appris qu'elle était trans...)

Une de 23 ans, qui vient d'annoncer à sa copine (oui elle est lesbienne) sa transsexualité. Ca s'est mal passé >.<. Sinon, son passé est semblable au mien.

Une de 15 ans, qui ne peut pas encore commencer sa transition à cause de son âge. De plus sa famille est très intolérante. L'autre jour, j'ai passé la soirée à la raisonner parce qu'elle voulait en finir...

Après, je connais plein d'autres trans même si on peut pas parler d'amies. Et leur passé est semblable au mien...

Ben oui bien sur. L'autoriser à tous les enfants dont la transsexualité est prouvée et le suivi psychiatrique suffisant.

Comment en être certain?

=> Ca, c'est le travail du psychiatre.

Je rappelle que c'est un parcours médical hein. On fait pas ça comme ça à l'aveuglette. C'est un traitement, et pour avoir un traitement, il faut que ça soit justifier.

Ha oui, on s'en doute, mais comment peut on être certain en tant que médecin qu'on ne nous berne pas? Penser que qqn n'est pas sincère alors qu'il l'est, ou au contraire, penser que qqn est sincère alors qu'il ne l'est pas?

=> Ben c'est le travail du psychiatre. Normalement, s'il connait son métier, il est censé voir si quelqu'un le berne ou pas >.> C'est pour ça qu'on paie des sommes astronomiques non remboursées...

C'est comme si on autorisait tout le monde à prendre des anti-cancéreux XD.

Bah, je ne pense pas que ce soit pareil... Vu que bien que ton soucis vienne de quelque chose de physique, c'est une souffrance mentale.. Alors que le cancer est une souffrance mentale, mais qui se répercute vraiment sur le physique, et qui met vraiment la santé et la vie de quelqu'un en danger..

Pour toi, les repercutions sont mentales, alors bien sur vous pouvez le faire payer a votre physique (scarifications, etc..) mais il n'empeche qu'a la base c'est mental, pas pour les cancereux...

=> C'est exactement le même problème. C'est un problème physique, qui engendre une souffrance morale. Ca se répercute vraiment sur le physique, comme une tumeur, en masculinisant notre corps. Ca met vraiment notre santé et notre vie en danger, puisqu'on peut être tentée par l'automédication (sans avis médical... très dangereux), ou le suicide, ou comme tu le dis, les scarifications et tout.

A la base c'est physique. Le mauvais corps.

A partir du moment où la transsexualité est prouvée, ça sert à rien d'attendre. Au contraire, ça ne fait que rallonger la souffrance alors que le parcours est déjà long et difficile...

Prouvée comment?

(bien que je ne sois pas contre hein et que je me doute que ce n'est pas qqn chose pris a la légère.. Mais pour un enfant ca peut l'être..

=> Prouvée par le psychiatre. Bien que j'estime qu'une tierce personne ne soit pas forcément la plus à même de définir qui on est. Le psychiatre est pas là pour nous définir. Il est là pour vérifier et pour nous accompagner.

Quant aux enfants, le suivi est largement plus important, comme je ne cesse de le répéter. Les traitements proposés sont réversibles. Et ce n'est pas du tout pris à la légère. Mais offrir une vie digne de ce nom à un enfant, ça vaut quand même la peine qu'on s'y intéresse, non ?

Crois moi, on est non seulement prêtes à attendre, mais aussi à souffrir physiquement. Oui, l'opération de réassignation sexuelle n'est pas un coup de baguette magique. c'est une opération lourde, éprouvante physiquement et mentalement. Et la souffrance physique dure des mois...

Quant au traitement hormonal, c'est pareil, c'est très dur à endurer. Non seulement ça fatigue, ça détruit les intestins, et ça peut avoir des effets secondaires graves, mais ça donne aussi une plus grande propension à la dépression. Et si c'est pas fait correctement, ça peut engendrer des déséquilibres hormonaux assez graves.

Crois moi, pour être prête à endurer tout ça, il faut une volonté forte...

là par contre.. Mais ces choses la ne peuvent pas être pris en compte pour quelqu'un de trop jeune..

=> D'autres choses sont prises en compte. Regarde les videos de youtube. Et si en devenant grand, la transsexualité est bel et bien prouvée, alors là l'enfant (qui n'en est plus un du coup) peut choisir de suivre un traitement hormonal, puis après, de se faire opérer.